Автор Тема: Планы на 20 сентября (воскресенье) (Прочитано 21138 раз)

Doktor Butan · « : Сентября 14, 2009, 01:34:28 pm »

Есть желание съездить в воскресенье покататся, и у нас с САНЧЕ3808- (владелец УА-Патриот-Шеви-клан

) в воскресенье выходной день.... Он неоднократно высказывал желание покататся.....
В общем-я хочу поехать вот сюда http://www.altertravel.ru/view.php?id=441, или вот сюда: http://www.altertravel.ru/view.php?id=500, первый вариант нравится больше...., к тому же есть фото с места: http://podmb2500.narod.ru/yam/1.htm
Есть желающие присоединится?

Место встречи 20.09.09. в 10.30-11.00

TURBO POWER · « **Ответ #1 :** Сентября 14, 2009, 01:43:19 pm »

У меня год назад была подмосковная практика. и один из маршрутов был в этот самый домодедовский карьер))))))))) если найду полевой дневник смогу вам там даже рассказать про него все и вся)))) но могу сказать что там помойму ничего интересного нету и делать там особо нечего, поэтому по мне если ехать то лучше уж в этот подводный бункер!

Anoonakh · « **Ответ #2 :** Сентября 14, 2009, 01:45:42 pm »

я бы съездил на бункер посмотреть ))) Ынтересно

Марыч · « **Ответ #3 :** Сентября 14, 2009, 04:54:59 pm »

Что за бункер подводный?
если он в ссылках, то они у меня с работы не открываются ...

PaFoZ · « **Ответ #4 :** Сентября 14, 2009, 04:59:50 pm »

Да он в ссылках.

Что интересного

Еще один бывший военный объект. Предположительно подземные склады для ракет. Два подземных этажа и один наземный. Строительство было брошено в 90-е годы. Наземный этаж разрушен охотниками за металлом. На минус втором этаже - подводный мир с прозрачной водой. Водится рыба.

Рядом недостроенная пятиэтажка и остатки военного городка. Бункер отличное место для экстремальных ощущений нахождения на шатающихся плитах держащихся на тонких нитях арматуры.

Anoonakh · « **Ответ #5 :** Сентября 14, 2009, 05:17:10 pm »

Только все-таки интересует больше отдых и осмотр бункера, а не рытье грязи)))

lipa37 · « **Ответ #6 :** Сентября 14, 2009, 05:52:47 pm »

А каков смысл вообще туда ехать Ярослав, если там написано, что проходят взрывы, а можно заехать с 12 до 13, пока урабочих обед. Ни каких достопримечательств нет, грязи нет, по камням ездить, не айс.

TURBO POWER · « **Ответ #7 :** Сентября 14, 2009, 06:09:06 pm »

Цитата: lipa37 от Сентября 14, 2009, 05:52:47 pm

А каков смысл вообще туда ехать Ярослав, если там написано, что проходят взрывы, а можно заехать с 12 до 13, пока урабочих обед. Ни каких достопримечательств нет, грязи нет, по камням ездить, не айс.

это как раз на первой ссылке. там гдекарьер. я уже писал что там и в обед делать нечего. если конечно вы не геолог))))) а вот воторое место, там где бункер. вот там интересно!

lipa37 · « **Ответ #8 :** Сентября 14, 2009, 06:37:04 pm »

Цитата: TURBO POWER от Сентября 14, 2009, 06:09:06 pm

Цитата: lipa37 от Сентября 14, 2009, 05:52:47 pm
А каков смысл вообще туда ехать Ярослав, если там написано, что проходят взрывы, а можно заехать с 12 до 13, пока урабочих обед. Ни каких достопримечательств нет, грязи нет, по камням ездить, не айс.
это как раз на первой ссылке. там гдекарьер. я уже писал что там и в обед делать нечего. если конечно вы не геолог))))) а вот воторое место, там где бункер. вот там интересно!

Я к тому же, может действительно в бункера.

Doktor Butan · « **Ответ #9 :** Сентября 14, 2009, 08:43:04 pm »

Ох, меня так легко переубедить

А если серьезно-ну раз в карьере делать нечего-давайте к бункеру сгоняем, там вроде и грязь-и достопримечательности

Просто про карьер больше информации было, фото и видео... Но бункер тож хорошо!

Woo · « **Ответ #10 :** Сентября 15, 2009, 09:52:04 pm »

Ога а где это щастье кедровый гладкое? мне место понравилось судя по видео, прикольно там

lipa37 · « **Ответ #11 :** Сентября 15, 2009, 09:55:02 pm »

Цитата: Woo от Сентября 15, 2009, 09:52:04 pm

Ога а где это щастье кедровый гладкое? мне место понравилось судя по видео, прикольно там

Ты про что Володь?

Woo · « **Ответ #12 :** Сентября 15, 2009, 09:56:23 pm »

Тут был пост Тихого. Там он выложил вот это видео

/>
UPD там мелькают номера 24 регион. это красноярский край.

lipa37 · « **Ответ #13 :** Сентября 15, 2009, 10:07:31 pm »

Цитата: Woo от Сентября 15, 2009, 09:56:23 pm

Тут был пост Тихого. Там он выложил вот это видео
/>
UPD там мелькают номера 24 регион. это красноярский край.

так и ролик называется(заброшеные вонные дороги Красноярска)

lipa37 · « **Ответ #14 :** Сентября 15, 2009, 10:09:01 pm »

А где ты Володь эту ссылку то надыбал, верней Тихий.

Woo · « **Ответ #15 :** Сентября 15, 2009, 10:11:34 pm »

я откель знаю

зато нашел видео северное. вот как там ездют. это нам развлекуха а там люди так живут. я тоже на севере жил

lipa37 · « **Ответ #16 :** Сентября 15, 2009, 10:17:58 pm »

Цитата: Woo от Сентября 15, 2009, 10:11:34 pm

я откель знаю
зато нашел видео северное. вот как там ездют. это нам развлекуха а там люди так живут. я тоже на севере жил
/>

Не преведи Госпоть, там работать, темболее жить.

Doktor Butan · « **Ответ #17 :** Сентября 18, 2009, 03:00:21 pm »

Предлагаю встретится на новорижском шоссе, пр мерно 1.5 км от МКАД, на обочине есть достаточно места, сразу после стройки... Время- 10.30-11.00

Лис · « **Ответ #18 :** Сентября 18, 2009, 03:04:11 pm »

Хочу свами

Doktor Butan · « **Ответ #19 :** Сентября 18, 2009, 03:29:41 pm »

Цитата: Nemo от Сентября 18, 2009, 03:04:11 pm

Хочу свами

Давай, приезжай в Строгино, оставляй машину и поедем на моей

ZUBCHIK · « **Ответ #20 :** Сентября 18, 2009, 04:58:16 pm »

Цитата: Nemo от Сентября 18, 2009, 03:04:11 pm

Хочу свами

ИМЕТЬ 2 МАШИНЫ В СЕМЬЕ И ПРОСИТСЯ НА ХВОСТА...
МНЕ БЫЛО-БЫ СТЫДНО...ИМХО.

Лис · « **Ответ #21 :** Сентября 18, 2009, 05:08:57 pm »

я на маленькой пристроюсь докуда доеду а дальше пересяду в нормального проходимца
а насчет 2 машин обе моноприводные!! $:-\$

Doktor Butan · « **Ответ #22 :** Сентября 18, 2009, 06:39:51 pm »

Кстати, вопрос к тем, кто поедет: будем жарить/парить чего? То исть-мангал, мясо/сосиски и т.п. брать будем?

ZUBCHIK · « **Ответ #23 :** Сентября 18, 2009, 07:21:30 pm »

Цитата: Nemo от Сентября 18, 2009, 05:08:57 pm

я на маленькой пристроюсь докуда доеду а дальше пересяду в нормального проходимца
а насчет 2 машин обе моноприводные!! $:-\$

у Марыча тоже недопривод...
однако он проезжает везде.и даже умудряеца не запачкаца...

Лис · « **Ответ #24 :** Сентября 18, 2009, 09:36:17 pm »

Бл.. я не попадаю с вами

Марыч · « **Ответ #25 :** Сентября 19, 2009, 12:00:23 am »

Цитата: Doktor Butan от Сентября 18, 2009, 03:00:21 pm

Предлагаю встретится на новорижском шоссе, пр мерно 1.5 км от МКАД, на обочине есть достаточно места, сразу после стройки... Время- 10.30-11.00

Там есть заправка ВР (мы на ней встречались перед съездом Масленицы в Бужарово). До нее около 3 км - там можно кофе попить, пока все, кто едет подтянется ...

Doktor Butan · « **Ответ #26 :** Сентября 19, 2009, 12:04:36 am »

Нееет, Марыч, нет там никаких БиПей, просто обочина

..... 1 миля от МКАД в сторону области, там заборы кончаются и можно свободно встать с краешку :Р

Марыч · « **Ответ #27 :** Сентября 19, 2009, 12:10:50 am »

Расстояние от МКАД

Цитировать

до нее около 3 км

Doktor Butan · « **Ответ #28 :** Сентября 19, 2009, 12:16:11 am »

Упс, мелкие буковки-слабые глазки... прочитал вместо "там есть"- "то есть".....

ОК, давай на ВР, пить кофе будем....
НОВОЕ МЕСТО ВСТРЕЧИ-ЗАПРАВКА ВР НА НОВОЙ РИГЕ 3 КМ В ОБЛАСТЬ, ВРЕМЯ ТО ЖЕ..... если заправка не там- бейте Марыча, я не при чем

Леха Сопровождение · « **Ответ #29 :** Сентября 19, 2009, 12:36:42 am »

Не есть там заправка ВР, только до нее километров так около 5 будет. Находится после поворота на Красногорск.
п.с. А куда вы собрались-то, где будете воскресение проводить?

Doktor Butan · « **Ответ #30 :** Сентября 19, 2009, 12:43:05 am »

Подводный бункер... там в начале ссылка есть

Anoonakh · « **Ответ #31 :** Сентября 19, 2009, 06:02:43 pm »

Я еду + 2 пассажира

хавчик централизованный или индивидуальный бутер-пакет?

Леха Сопровождение · « **Ответ #32 :** Сентября 19, 2009, 06:07:19 pm »

А списочек, можно кто едет, кто нет?

Anoonakh · « **Ответ #33 :** Сентября 19, 2009, 06:09:05 pm »

да я так, на всякий случай написал, встречаемся на BP в обозначенное время

Lipari · « **Ответ #34 :** Сентября 19, 2009, 06:17:42 pm »

А я интересуюсь,там как проехать можно,особенно учитывая неважную прокладку между рулем и ...Ну сами знаете.

Doktor Butan · « **Ответ #35 :** Сентября 19, 2009, 06:59:57 pm »

Юля, смотри в начале темы ссылку на второе место- там написано, что в принципе проехать можно

Леха- списка нет, кто хочет-тот и поедет

Еда-каждый берет с собой что хочет, там разберемся

Я берумангал и решетки

ну И мясо...

Леха Сопровождение · « **Ответ #36 :** Сентября 19, 2009, 07:17:05 pm »

Цитата: Lipari от Сентября 19, 2009, 06:17:42 pm

А я интересуюсь,там как проехать можно,особенно учитывая неважную прокладку между рулем и ...Ну сами знаете.

Не проедешь - протащим

(как в каком-то мультике "не умеешь-научим, не хочешь-заставим")

.

Док вас понял, значит вычеркивай меня из списка НЕ едущих, тока потеплее одеться надо будет.

Doktor Butan · « **Ответ #37 :** Сентября 19, 2009, 07:26:22 pm »

Леха, не буду я тебя вычеркивать-неоткуда

Я ж говорю-дело добровольное, то есть махновщина

Y2K · « **Ответ #38 :** Сентября 19, 2009, 07:53:37 pm »

Махновщина это хорошо, эвакуация в доле

Doktor Butan · « **Ответ #39 :** Сентября 19, 2009, 07:58:38 pm »

Ага, значит и Тихий подтянется.....

:р

Леха Сопровождение · « **Ответ #40 :** Сентября 19, 2009, 08:00:51 pm »

Цитата: Doktor Butan от Сентября 19, 2009, 07:58:38 pm

Ага, значит и Тихий подтянется..... :р

А куда ж он денется

, как же мы без музыки-то будем

Lipari · « **Ответ #41 :** Сентября 19, 2009, 08:08:27 pm »

Я даже сегодня гулять буду не долго ради завтрашней прогулки.Про одежду Леша прав,я уже заморочилась,а вот про шашлык надо задуматься,с бутерами будем как сироты голодные...

Леха Сопровождение · « **Ответ #42 :** Сентября 19, 2009, 08:22:45 pm »

Мой спецкостюм (правда без галстука) готов, еда завтра перед выездом из дома.

Doktor Butan · « **Ответ #43 :** Сентября 19, 2009, 08:43:02 pm »

Я сегодня заеду в МЕТРО, прикуплю чего-нибудь

Посуду, уголь, разжигалку, пару кг сосисек/сарделек... кетчуп, горчицу... хлебушка

Ну и водички

CyberCrow · « **Ответ #44 :** Сентября 19, 2009, 08:49:36 pm »

Эх, жаль что не смогу быть с Вами... $:-\$ работа млин...
Хоть фото и видео отчет сделайте плз!

Леха Сопровождение · « **Ответ #45 :** Сентября 19, 2009, 09:02:19 pm »

Цитата: Doktor Butan от Сентября 19, 2009, 08:43:02 pm

.....Ну и водички

водИчки или водОчки, смотри не перепутай

Doktor Butan · « **Ответ #46 :** Сентября 19, 2009, 09:04:23 pm »

Я не пью! "стыдливо отводит глаза"

Doktor Butan · « **Ответ #47 :** Сентября 19, 2009, 10:37:46 pm »

По пище: я куплю сосиски и кетчуп, Леха Сопровождение купит булочки для хот-догов: будем делать настоящие американские бутеры

Lipari · « **Ответ #48 :** Сентября 19, 2009, 11:00:50 pm »

А я уже купила крылья маринованные,огурцы,хлеб.Возьму с собой две баклажки чистой воды(на помыться.)

Doktor Butan · « **Ответ #49 :** Сентября 19, 2009, 11:07:40 pm »

Голодными не останемся

Doktor Butan · « **Ответ #50 :** Сентября 19, 2009, 11:14:53 pm »

Что то вместо поездки на природу снова съезд получается

Давайте хоть список для приличия сделаем!
Санче
Марыч+1?
Тихий?
Y²K
Lipari+1 -(крылышки, овощи, хлеб)
Сопровождение -(булочки)
Doktor Butan -(сосиски, вода,уголь,посуда)
Alias+2
Turbo Power

Никого не забыл?

Lipari · « **Ответ #51 :** Сентября 20, 2009, 12:10:21 am »

Я буду с подругой.Так что Lipari+1.

DenisN · « **Ответ #52 :** Сентября 20, 2009, 05:27:54 pm »

Эх! Хоть фотки то потом покажите. Чтоб хоть знать чего лишен.

ZUBCHIK · « **Ответ #53 :** Сентября 20, 2009, 06:12:42 pm »

можешь пока старые посмотреть.они все в съездах...

Anoonakh · « **Ответ #54 :** Сентября 21, 2009, 12:50:17 am »

ну ввот

Anoonakh · « **Ответ #55 :** Сентября 21, 2009, 12:51:18 am »

и...

Anoonakh · « **Ответ #56 :** Сентября 21, 2009, 12:52:14 am »

и еще )

Anoonakh · « **Ответ #57 :** Сентября 21, 2009, 01:06:04 am »

Anoonakh · « **Ответ #58 :** Сентября 21, 2009, 01:07:46 am »

Doktor Butan · « **Ответ #59 :** Сентября 21, 2009, 09:48:07 am »

Фотоотчет на скорую руку.... Поеду в сервис

ПОДВОДНЫЙ БУНКЕР 20.09.09

Woo · « **Ответ #60 :** Сентября 21, 2009, 10:12:23 am »

Ох хорошо съездили. Ярослав, а что ты опять себе отломал?

Бурчит. ну когда же перестанут фотки на фотофаял выкладывать, с работы мне не видно млин

Марыч · « **Ответ #61 :** Сентября 21, 2009, 10:16:25 am »

Доктору зачОООт за фотки!!
Вижу, правда, что они не все ....

Это, наверное, хорошо ....

ЗЫ. я был дома в 2 часа ночи .... !!!

МИХА-808 · « **Ответ #62 :** Сентября 21, 2009, 10:21:02 am »

Клевые фотки!!! Ярик а гд-э видюха??

Y2K · « **Ответ #63 :** Сентября 21, 2009, 10:38:56 am »

Цитировать

МИХА-808

Марыч · « **Ответ #64 :** Сентября 21, 2009, 10:42:59 am »

Цитировать

МИХА-808

Миха, привет, соклан!!!

Lipari · « **Ответ #65 :** Сентября 21, 2009, 11:22:36 am »

Здорово прошла встреча,море позитива!Сегодняшнее утро началось с улыбки,не смотря на то,что дома была в 2.30!!!Кстати,Саня теперь "Миша",или еще не переименовался?

Jozephin · « **Ответ #66 :** Сентября 21, 2009, 11:27:56 am »

Фото на рельсах - круто! Жаль нас с вами небыло :-(

Anoonakh · « **Ответ #67 :** Сентября 21, 2009, 01:48:49 pm »

не замерзли до 2 ночи ? )

Doktor Butan · « **Ответ #68 :** Сентября 21, 2009, 05:47:22 pm »

Цитата: МИХА-808 от Сентября 21, 2009, 10:21:02 am

Клевые фотки!!! Ярик а гд-э видюха??

Времени не было, выложу!

Цитата: Woo от Сентября 21, 2009, 10:12:23 am

Ох хорошо съездили. Ярослав, а что ты опять себе отломал?

Бурчит. ну когда же перестанут фотки на фотофаял выкладывать, с работы мне не видно млин

Вов, у меня опять недопривод (тока 4 ЛО $:-\$ ), но это отложено на потом, плюс по пути на сбор полился бензин, пришлось срочно ехать на сервис...,сегодня ездил в Моссельмаш, поставил новые рессоры..... Теперь надо варить раму

..... вывалился кусок....

Doktor Butan · « **Ответ #69 :** Сентября 21, 2009, 05:48:37 pm »

Цитировать

Доктору зачОООт за фотки!!
Вижу, правда, что они не все ....

На остальные нет разрешения правообладателей

Woo · « **Ответ #70 :** Сентября 21, 2009, 05:51:07 pm »

Цитата: Doktor Butan от Сентября 21, 2009, 05:47:22 pm

Цитата: МИХА-808 от Сентября 21, 2009, 10:21:02 am
Клевые фотки!!! Ярик а гд-э видюха??
Времени не было, выложу!
Цитата: Woo от Сентября 21, 2009, 10:12:23 am
Ох хорошо съездили. Ярослав, а что ты опять себе отломал?

Бурчит. ну когда же перестанут фотки на фотофаял выкладывать, с работы мне не видно млин
Вов, у меня опять недопривод (тока 4 ЛО $:-\$ ), но это отложено на потом, плюс по пути на сбор полился бензин, пришлось срочно ехать на сервис...,сегодня ездил в Моссельмаш, поставил новые рессоры..... Теперь надо варить раму ..... вывалился кусок....

В смысле 4 LO? Недопривод это когда 2

А какие рессоры поставил? что что стоило? Как ты умудрился раму сломать?
Лучше позвоню наверное

Леха Сопровождение · « **Ответ #71 :** Сентября 21, 2009, 10:36:23 pm »

Цитата: Y2K от Сентября 21, 2009, 10:38:56 am

Цитировать
МИХА-808

Слушай как теперь оказывается просто поменять имя, а раньше справок надо было собирать кучу

.

Выложу свои "пять копеек"...

Y2K с высоты пятого этажа (недостроенное или разрушенное здание, типа казармы, которое было по пути на бункер)

кустарничек с синими листьями (нашла Юля LIPARI)

строители передали привет (бункер строили в июне 1989г.)

снято мало, потому что щелкалось все на телефон

Леха Сопровождение · « **Ответ #72 :** Сентября 21, 2009, 10:40:05 pm »

Цитата: Марыч от Сентября 21, 2009, 10:16:25 am

Доктору зачОООт за фотки!!
Вижу, правда, что они не все ....

Цитата: Doktor Butan от Сентября 21, 2009, 05:48:37 pm

На остальные нет разрешения правообладателей

Ярослав теперь я знаю кто тебе машину будет чинить, точнее за чей счет

PaFoZ · « **Ответ #73 :** Сентября 21, 2009, 10:46:56 pm »

Цитата: Леха Сопровождение от Сентября 21, 2009, 10:40:05 pm

Ярослав теперь я знаю кто тебе машину будет чинить, точнее за чей счет

Вот ты жук...
Испортила тебя прежняя работа

Марыч · « **Ответ #74 :** Сентября 21, 2009, 11:03:13 pm »

Цитата: Alias от Сентября 21, 2009, 01:48:49 pm

не замерзли до 2 ночи ? )

так разве замерзнешь ....? когда такой костер ....

Цитата: PaFoZ от Сентября 21, 2009, 10:46:56 pm

Вот ты жук...
Испортила тебя прежняя работа

Серега, зачОООт!!! Темную ему пора делать ..... !!!

Знал бы, что он так говорить будет - вчера бы сделал ...!!! В лесу ночью ОООчень темно было ...

Doktor Butan · « **Ответ #75 :** Сентября 21, 2009, 11:15:29 pm »

Леха, тебя в долю брать?

PaFoZ · « **Ответ #76 :** Сентября 21, 2009, 11:19:03 pm »

Цитата: Doktor Butan от Сентября 21, 2009, 11:15:29 pm

Леха, тебя в долю брать?

Господа, вы палитесь

А потом будете жаловаться, что вас все узнают

Леха Сопровождение · « **Ответ #77 :** Сентября 22, 2009, 09:13:31 am »

Цитата: Doktor Butan от Сентября 21, 2009, 11:15:29 pm

Леха, тебя в долю брать?

Я думаю, да. С двумя им справиться сложнее будет, значит поживу подольше

Тихий · « **Ответ #78 :** Сентября 22, 2009, 11:03:08 am »

Цитата: Doktor Butan от Сентября 21, 2009, 11:15:29 pm

Леха, тебя в долю брать?
[/quot
Цитата: Леха Сопровождение от Сентября 22, 2009, 09:13:31 am
Цитата: Doktor Butan от Сентября 21, 2009, 11:15:29 pm
Леха, тебя в долю брать?
Что ? про меня забыли, я тоже много знаю и могу............, ну там фото , рассказы всякие ....про долю не забудьте..))))))))
Я думаю, да. С двумя им справиться сложнее будет, значит поживу подольше
e]

Леха Сопровождение · « **Ответ #79 :** Сентября 22, 2009, 06:01:08 pm »

Цитата: Тихий от Сентября 22, 2009, 11:03:08 am

Что ? про меня забыли, я тоже много знаю и могу............, ну там фото , рассказы всякие ....про долю не забудьте..))))))))

Сань ну куда ж мы без тебя, долю-прибыль может и не получим, так здоровье сбережем

в троем уже легче отбиться будет

Doktor Butan · « **Ответ #80 :** Сентября 22, 2009, 07:39:05 pm »

Фууу, нас много, хоть посплю спокойно.... а то ведь как- нет человека-нет проблемы... переживал, ночами не спал...

Тихий · « **Ответ #81 :** Сентября 23, 2009, 10:52:10 pm »

Цитата: Doktor Butan от Сентября 22, 2009, 07:39:05 pm

Фууу, нас много, хоть посплю спокойно.... а то ведь как- нет человека-нет проблемы... переживал, ночами не спал...

Цитата: Леха Сопровождение от Сентября 22, 2009, 06:01:08 pm

Цитата: Тихий от Сентября 22, 2009, 11:03:08 am
:
Что ? про меня забыли, я тоже много знаю и могу............, ну там фото , рассказы всякие ....про долю не забудьте..))))))))
Сань ну куда ж мы без тебя, долю-прибыль может и не получим, так здоровье сбережем в троем уже легче отбиться будет

Леха Сопровождение · « **Ответ #82 :** Сентября 24, 2009, 01:13:54 am »

Кстатит народ, который был в воскресенье на природе, а чего вы фотки и видео (если есть) зажимаете, посмотреть хотца

Anoonakh · « **Ответ #83 :** Сентября 24, 2009, 11:16:08 am »

кстати да

Doktor Butan · « **Ответ #84 :** Сентября 24, 2009, 11:31:41 am »

Цитата: Леха Сопровождение от Сентября 24, 2009, 01:13:54 am

Кстатит народ, который был в воскресенье на природе, а чего вы фотки и видео (если есть) зажимаете, посмотреть хотца

Фото выложил, а видео- не хочит грузится.... 4-я попытка

Chevy-clan. Мы везде!

Новости:

Автор Тема: Планы на 20 сентября (воскресенье) (Прочитано 21138 раз)