О поршнях и СЖ

[Tod]

Ребят!
Форд эскорт МК2 1972 год.
Диаметр поршня/ход поршня 82мм*54мм
Интересно то, что ГБЦ плоская, а в поршнях серьезные выемки. Как на дизеле.
Если я поставлю плоские поршни? СЖ станет аццкая и ничего хорошего не получится или?
Высотой поршня можно сыграть, чтобы объем камеры сгорания не уменьшился.

[Шершень]

СЖ- это кто?

[Игорь НиколаИч Шумаher]

степень сжатия по мому останется такая же, обьём камеры на это не пойму как может повлиять, да и вообще причём тут степень сжатия))) а выемки на поршнях предусмотрены для того чтоб когда поршень в ВМТ - и порвался ремень(цепь) - клапан туда помещался, а в ровном поршне - клапану некуда помещаться, и отсюда печальные последствия))) на дизеле-же выемки в поршнях имеют совсем другое назначение, и их форма принципиально важна для правильного распростронения и смешивания топливной смеси - завихрения помогающие оптимально топливной пыли смешаться с воздухом и воспламениться.

[Иванович]

Ребят!
Форд эскорт МК2 1972 год.
Диаметр поршня/ход поршня 82мм*54мм
Интересно то, что ГБЦ плоская, а в поршнях серьезные выемки. Как на дизеле.

Фото поршня  в студию.  Скорее всего выемки сделаны с  целью оптимизировать смесеобразование, а возможно и конструктивной  особеностью поршня.

[LevOrd]

степень сжатия по мому останется такая же, обьём камеры на это не пойму как может повлиять, да и вообще причём тут степень сжатия)))...

Ай-ай-аййй! Стыдно, товарищи...
Я еще лет с 7-ми помню, как папа в споре с кем то говорил, как на троешном движке ставили прокладку из... из хз уже чего, чтобы поднять голову от блока цилиндров, за тем самым чтобы этот движек переваривал АИ-76, который был в достатке с ГАЗ и ЗИЛов в гараже...

"Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра двигателя внутреннего сгорания при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания."


По ссылке - есть формула.

ТОко вам узнать ОБЪЕМ камеры сгорания.
А потом - залить в старых поршнях из шприца что-то жидкое - ну... вода не пойдет. может бензин?
и посмотреть скоко в "мл" из шприца уйдет на углубление.
А потом "мл" перевести в объем - см.куб или что-там....
и просчитать сначала просто объем камеры сгорания, а потом - за вычетом этих "мл".
Так вы узнаете изменнеие степени сжатия.

Ну или типа того

ЗЫ: а клапана не встретятся с поршнями??? выемка то не просто же так???!!

[Артём43]

степень сжатия по мому останется такая же, обьём камеры на это не пойму как может повлиять, да и вообще причём тут степень сжатия)))...

Ай-ай-аййй! Стыдно, товарищи...
Я еще лет с 7-ми помню, как папа в споре с кем то говорил, как на троешном движке ставили прокладку из... из хз уже чего, чтобы поднять голову от блока цилиндров, за тем самым чтобы этот движек переваривал АИ-76, который был в достатке с ГАЗ и ЗИЛов в гараже...

"Степень сжатия — отношение объёма надпоршневого пространства цилиндра двигателя внутреннего сгорания при положении поршня в нижней мёртвой точке (НМТ) (полный объем цилиндра) к объёму надпоршневого пространства цилиндра при положении поршня в верхней мёртвой точке (ВМТ), то есть к объёму камеры сгорания.

 

[Tod]

Я опешил просто сначала

В поршне выемка по-середине. То есть не для клапанов. ГБЦ абсолютно плоская, то есть камера сгорания исключительно - эта выемка. Нет выемки - камера сгорания - минимальна.

[Dr Dies]

степень сжатия по мому останется такая же, обьём камеры на это не пойму как может повлиять, да и вообще причём тут степень сжатия))) а выемки на поршнях предусмотрены для того чтоб когда поршень в ВМТ - и порвался ремень(цепь) - клапан туда помещался, а в ровном поршне - клапану некуда помещаться, и отсюда печальные последствия)))

Назначение выемки в поршне под клапан совершенно другое. В современных двигателях для  использовании высокооктанового топлива, делается высокая степень сжатия. Конструктивно при этом свод камеры сгоранияв головке делается заниженным с большим радиусом. И клапаны при этом находятся в камере намного ниже. Донышко поршня находится близко к своду. И чтобы всё это там упаковать, делается фрезеровка в донышке. Этим самым достигается высокая степень сжатия и маленькие габаритные размеры головки. В дизелях поэтому для получения высокой степени сжатия, головки вообще плоские, иногда с предкамерой У ТС камера сгорания выполнена в самом поршне. И если он поставит плоские поршни, то СЖ повысится и ему придётся лить 98 бенз и корректировать угол зажигания. Но это в теории. А на практике - если в запасе есть такой же движок, то можно  и поиграть

[Tod]

в том то и дело что хочется высокой СЖ под 98 для огонька.
Мотор чугунь, колено на 5 опорах, грм короткой цепью.
Скорее всего сделаю грубые расчеты о теоретической СЖ и сыграю высотой поршня если будет выходить слишком высокой

[LevOrd]

Ребят!
Форд эскорт МК2 1972 год.
Диаметр поршня/ход поршня 82мм*54мм
Интересно то, что ГБЦ плоская, а в поршнях серьезные выемки. Как на дизеле.
Если я поставлю плоские поршни? СЖ станет аццкая и ничего хорошего не получится или?
Высотой поршня можно сыграть, чтобы объем камеры сгорания не уменьшился.

т.е. клапана вертикально расположены? и тарелки их - параллельно "плоскости" поршня?
т.е. это не выемки на поршне - под клапана? (размеры и положения не совпадают, так?)

Вопрос - а родные ли это поршни?
Если да 100% - то выемка эта будет "камерой сгорания" и поставив без выемки - вы повысите степень сжатия.

А если это не родные - то может, кто то по ошибке их туда впихнул? Или - намеренно хотел чуть снизить степень сжатия для нижестоящего октанового значения? Хотя много ли выиграл он - тоже не знаю, ибо не сталкивался ни разу.

======================================================================

Вот в низу фото - я все пасчитал    
По формуле.

Сколько выемка в мл (миллилитрах)? Шприцем мерили?
Я взял 15 мл. Вашу выемку. Диаметр поршня - вы сами сказали 82мм=0,082м
Т.к. голова у вас плоская? Да? Идеально плоская "камера" в ГБЦ?
Тогда я взял недо-ход поршня в ВМТ - 5мм=0,005м. Чтобы получить камеру сгорания - бывает и так, что поршень в ВМТ - не вровень с блоком цилиндров.
Объем "просто камеры" 0,0000264051м³, А если с выемкой в 15мл = 0,000015м³ - тогда 0,0000414051м³.
Итого примерно:
с выемкой - степень сжатия 7,888
без выемки (повысили) - степень 11,800

судя по таблице найденой в инете:
Октановое число:                    Степень сжатия:
92                                              до 10,5
95                                              10-12,5
98                                              12-14,5
102                                            13,5-16
109                                            15,5-18.

поставив поршень без выемки (которая сколько равна - шприцем мерили??? может 5мл? или 3мл??) - вы должны будете перейти на другое октановое число.

[Tod]

Поршни родные точно.
Выемка в центре и она не под клапана.
Гбц абсолютно плоская
Недоход поршня в вмт 1мм
Померил! 20мл выемка.

Получается если сделаю недоход 5мм - 95 бензин, оставлю как есть - 98 минимум.

Впрыск воды ыыы

[LevOrd]

Нихрена себе выемка...

1мм=0,00001м
ок.
Токо еще есть прокладка - она тоже добавляет обьеи, свои 1-1,5 мм!
Ее тоже учитывают!
Это еще 0,00001 или 0,000015 м.
Я просто не стао, для простоты...
итого вместо h=0,00005m  в моих расчетах, у тебя должно быть 0,00002-0,000025 м.
Примерно.

Как ты собрался понизить ВМТ у поршней без выемки?
И не стоит точить самому выемки в поршнях без оных. Прогорят! Или еще чего..


Лучше поставить без выемки, ничего не менять, а пазницу компенсировать установив прокладку доп-ю под ГБЦ, старый дедовский способ

Лучшеб ты обратился за помощью к спецам
Каким нить.

[Tod]

Всегда обращаясь к спецам - сам спецом не станешь

Играть недоходом поршня до ВМТ можно не токарным способом, а меняя поршни с разными размерами.
Две прокладки не считаю надежным методом.
Толщина прокладки в упаковке 1мм, поджатая она будет и того тоньше, куда там 1.5мм.

Будет результат - поделюсь
Все нахрен развалится - поделюсь

[LevOrd]

Ставили же на ВАЗы прокладки дополнительные раньше.. и ничего.

Поспрашивай у бывалых.

А что, на этот двигатель- такой огромный выбор поршней?
А вдруг разрушатся? Не расчитанные под нагрузку или прогорят - не та температура, или тяжелее? Шатуны там.. оборвет...

Смотри сам

[Tod]

Этот двигатель "Kent" - звезда ралли 70-х. Толстенный чугунный блок и коленвал с отличной смазкой на 5(!) опорах!

Поршней полно с его размерами. Если оставлять недоход до вмт в 1мм то собираю на ковке с приоры - 82мм. Жаростойкие, легкие, прочные.

2 прокладки хороши если тошнить на 76-м не больше 60км в час. При отжиге две прокладки прогорят. В идеале железная прокладка,ю но такой нет в продаже.

Шатун до неприличия короткий и мясистый.

Посмотрим))))

[AMIK]

прокладки дополнительные раньше.. и ничего.

 Ставится самодельная металлическая прокладка между двумя основными....
 Толщина высчитывается под степень сжатия.
 И ничего не прогорает
 После 1000км. вторая протяжка

[Tod]

Да я наоборот хочу СЖ выше.

Автомобиль любительско-ралийный и для эксперементов