Падает давление масла, мотор начинает пинаться

[Наиль]

Всем доброго времени суток, нужна Ваша помощь. Авто субурбан 1996 г вортек 5,7 двигатель, на холодную авто едет бодро, но после того как авто прогревается, начинает падать давление масло загорается ЧЕК и машина начинает дергаться , подскажите где искать. Заранее всех благодарбю.

[Zubilo]

В ЧЕК и ищи.

[Marlboro]

Мож у него давление настолько падает, что бензонасос отрубает, а с хреновой подачи топлива разные чеки могут загораться...

[Наиль]

Всем привет,  всех с праздником, приношу извинения ща неточную информацию, вчера ездил по трассе, обратил внимание машину дергает из за того что не хватает оборотов,  если едешь со скоростью 60 нужно в пределах 1700 оборото, если меньше начинает дергать, скорость 80 и выше нужно держать обороты чуть выше 2000, и набор скорости в горку выше 80 очень сложно, педаль газа становится вялой, и вообще не набирает скорости,  как только топнул 3000 оборотов и выше машина ревет и по техонько начинает набирать скорость,  либо как только набрал скорость и пошел в горку он скорость потихоньку падает

[Наиль]

Авто езит на газу и бензине , ведет себя одинаково

[Genadu]

Обычно такая хрень происходит при критическом запиле распредвала. Давка масла уходит из под него, давление масла указывает мозгу, что пора отключать зажигание...

[Наиль]

Да всегда выскакивает ошибка P13045

[Form]

 если едешь со скоростью 60 нужно в пределах 1700 оборото, если меньше начинает дергать, скорость 80 и выше нужно держать обороты чуть выше 2000, и набор скорости в горку выше 80 очень сложно, педаль газа становится вялой, и вообще не набирает скорости, 

Коробка механическая что ли? Как он может в режиме D ехать 60 при оборотах 1700? При таких оборотах скорость должна быть уже 90 км/ч или это милях?
Р1345 - датчик распредвала, посмотри, в каком состоянии шестеренка трамблера, скорее всего большой износ, из-за этого все беды.

[Наиль]

Авто американский, вполне возможно обороты в км, а трамблёр новый

[Zubilo]

Либо датчик колена просится на покой, либо ГРМ привод в хлам .

[Наиль]

Благодарю, за ответы, но возникает вопрос машина сапунит, масло попадает в воздухозаборник, если  достать сапун идет сизый дым, может это все связано

[Zubilo]

Благодарю, за ответы, но возникает вопрос машина сапунит, масло попадает в воздухозаборник, если  достать сапун идет сизый дым, может это все связано

Как не печально, но это связано с капитальным ремонтом мотора.

[Marlboro]

Благодарю, за ответы, но возникает вопрос машина сапунит, масло попадает в воздухозаборник, если  достать сапун идет сизый дым, может это все связано

Ну выпусти сапун на улицу, что б в воздухозаборник не попадал, может лучше поедет...

[Наиль]

Что самое обидное мотор после капиталки проехал чуть больше 4000 км, номожет все из за масла, пришлось доливать Лукоил

[Zubilo]

Что самое обидное мотор после капиталки проехал чуть больше 4000 км, номожет все из за масла, пришлось доливать Лукоил

Это некачественная капиталка, лукойл лью уже 3 года во все тачки, проблем ни разу не было.

[Marlboro]

А какое давление масла сейчас на горячую?

[Наиль]

Но началось после замены масла, хотя может клапан егр шалит, подскажите как проверить?

[Наиль]

Давление масла половинку от первой четверти (примерно10)согласно цифрам на шкале (

[человечище]

а масла уровень?? такое давление, можно сказать что его нет вовсе...

[Наиль]

уровнь

[человечище]

Перекапиталивать по гарантии

[Серый Субурбан]

скорее всего редукционные клапана не меняли и каналы не вскрывали. попала шняга в клапан или клапан накрылся. а если маслосистема рассчитана на наличие доп. охлаждения и ее заглушили или ампутировали не закольцнвав а имеено заглушили две трубки , то тоже давления не будет. При ее наличии масло через фильтр к редукционному клапану идет в другой  последовательности.

[Marlboro]

Да это конечно давление ниочем. Нах ты принимал с такой давкой мотор с ремонта, должно быть больше половины на горячую даже.

[Наиль]

всем привет, прошу прощение давно не был, я принимал с нормальным давлением масла, сам низнаю просто в один момент все произошло давление начало падать и все,  и машина дергается  при оборотах меньше 2000

[Наиль]

а может это все быть из за неисправности датчика давления масла?

[я9999]

а может это все быть из за неисправности датчика давления масла?

 Может даже быть, что гдето напряжение почти пропало, и датчик не врёт, а не может показать, и на инжектор гдето чота пропадает, и оно дёргается.
 Быть может всё.
Бесконечность Вселенной детектед.

[Marlboro]

Поменяйка ты фильтр масляный. Ты же его призамене масла новый ставил. Бракованный попался, в нем клапан редукционный залип

[Zubilo]

Поменяйка ты фильтр масляный. Ты же его призамене масла новый ставил. Бракованный попался, в нем клапан редукционный залип

Фильтр у нас сливает в полость магистрального давления, а не в картер. тут тогда редукционник на маслонасосе залип.

А то, что машина начинает плохо ехать, так это гидрикам масла нехватает, они начинают продавливаться и клапаны недооткрываются.

Искать утечку давления нужно, либо маслонасос, либо его "переходник безопасности" проворачиваться начал, либо редукционный клапан подвис, ну либо вкладыши сожрало.

[Серый Субурбан]

Поменяйка ты фильтр масляный. Ты же его призамене масла новый ставил. Бракованный попался, в нем клапан редукционный залип

Фильтр у нас сливает в полость магистрального давления, а не в картер. тут тогда редукционник на маслонасосе залип.

А то, что машина начинает плохо ехать, так это гидрикам масла нехватает, они начинают продавливаться и клапаны недооткрываются.

Искать утечку давления нужно, либо маслонасос, либо его "переходник безопасности" проворачиваться начал, либо редукционный клапан подвис, ну либо вкладыши сожрало.

Помоему писал уже, но повторюсь. Гидрикам масла нехватает: в полне может быть, не прочистили каналы когда перебирали, не вытащили все заглушки и не прочистили "ершиком", химией.
не учли что через грибок привода масло насоса масло прилично сливает в поддон, это хорошо видно если снять подон и покрутить через насадку дрелью масло насос, просто ручьем масло льет. НА фото его видно. растояние в посадочном месте грибка привода масло насоса между стенками  доходит до 0 .25 сотых (толщина фольги из подпивной банки) Я у себя , на вортек эту заводскую конструктивную не доработку устранил. давление просто пошло к гидрикам особенно при запуске. постукивание прекратилось, я их не менял при капиталке кроме двух .
на следующем фото показано устройство масло системы двух видов с охлождением и без. циркуляция масла совсем разная. Это надо учитывать.
И наследующем фото сам клапан который стоит в масло системе, стоил 500 рублей. их два. врядли их меняли.
НА мой взгляд тебе все это надо проверить. можно не снимая мотора, яма и подьемник нужен.

[Zubilo]

На фото привод маслонасоса, обрубок от трамблёра на 5.3, я так понял?
На 5.7 сам распределитель маслонасос крутит, но там между маслонасосом и удлинителем который входит в зацепление с приводом трамблёра, есть капролоновый предохранитель, который в случае заклинивания насоса просто срезается по шлицам.

Нужно искать давление, это однозначно.

[Серый Субурбан]

На фото привод маслонасоса, обрубок от трамблёра на 5.3, я так понял? Ну да, только это 8.1, ну принцип одинаковый.
На 5.7 сам распределитель маслонасос крутит, но там между маслонасосом и удлинителем который входит в зацепление с приводом трамблёра, есть капролоновый предохранитель, который в случае заклинивания насоса просто срезается по шлицам.

Нужно искать давление, это однозначно.

Совршенно верно, чудес то не бывает. Да и на 5.7 полагаю на приводе масло наоса таже фигня, поскольку заложено конструктивно

[Наиль]

Всем привет, благодарю за ответы завтра полезут проверять с подъёмником, один вопрос кто нибудь знает можно ли  заменить другим масленным насосом от другого авто или где можно купить новый насос

[Marlboro]

Масляные насосы не ломаются, там нечему ломаться. Причина в другом. У меня один раз на жиге расфигачило успокоитель цепи и маленькая стружка попала под грибок редукционного клапана на масляном насосе. Давление и упало резко.

[Daniil997]

всем привет, прошу прощение давно не был, я принимал с нормальным давлением масла, сам низнаю просто в один момент все произошло давление начало падать и все,  и машина дергается  при оборотах меньше 2000

Капиталили как? Со снятием распредвала и заменой постелей в блоке, или распредвал не доставали вовсе?

[Наиль]

Распредвал доставали

[rewers22]

Масляные насосы не ломаются, там нечему ломаться. Причина в другом. У меня один раз на жиге расфигачило успокоитель цепи и маленькая стружка попала под грибок редукционного клапана на масляном насосе. Давление и упало резко.

я  вас таки  удивлю!
но ломаются  и  изнашиваются  .Причем  множеством  разных  способов.

[rewers22]

 если едешь со скоростью 60 нужно в пределах 1700 оборото, если меньше начинает дергать, скорость 80 и выше нужно держать обороты чуть выше 2000, и набор скорости в горку выше 80 очень сложно, педаль газа становится вялой, и вообще не набирает скорости, 

Коробка механическая что ли? Как он может в режиме D ехать 60 при оборотах 1700? При таких оборотах скорость должна быть уже 90 км/ч или это милях?
Р1345 - датчик распредвала, посмотри, в каком состоянии шестеренка трамблера, скорее всего большой износ, из-за этого все беды.

1345  этона  99%   упиленная  в  сракотень  шестерня  трамблера  и  общий  износ .Вторая  то  часть  это  шестерня на  распредвалу.

[Daniil997]

Распредвал доставали

Постели (кольца) распредвала меняли? На фото выделены красным.

Если меняли, то могли поставить через ж*пу, тогда давления и не будет на горячую.

[Marlboro]

Да у него вроде как после замены масла на Лукойл давление упало, а после ремонта мотора было всё нормально. А может после ремонта движка залили Лукойл и давления нет, а ремонтов на Лукойл сваливают...

[я9999]

1345  этона  99%   упиленная  в  сракотень  шестерня  трамблера  и  общий  износ .Вторая  то  часть  это  шестерня на  распредвалу.

 

На  таком  гавне   не  всяк  может  себе  позволить ездить ! )
да.

[Наиль]

Честно трамблёр новый, ошибка 1345 постоянная, меняли ли кольца не скажу не помню, но авто действительно ехало пока масло не залил Лукойл. Хотя это может совпадение, бросил все симптомы появились и в один момент поали а через 1500 км снов появились и больше не проходят

[Наиль]

И все равно как информация можно ли заменить насос на другой или где можно купить его только не сша

[katz]

Заменить насос несложно, достаточно снять поддон. А найти - я в прошлом году нашел в наличии в dmcat.ru, увеличенной производительности.
Только вряд ли дело в насосе: быстро он не умирает

[Daniil997]

Заменить насос несложно, достаточно снять поддон. А найти - я в прошлом году нашел в наличии в dmcat.ru, увеличенной производительности.
Только вряд ли дело в насосе: быстро он не умирает

Смотря что там по расстоянию между передним редуктором и поддоном. Про 5.7 не скажу, но знаю точно, что на 6.5 дизеле поддон без вытаскивания/приподнимания мотора не снимешь, тупо не вылезет он оттуда.

Насос увеличенной производительности тоже бывает разный-есть на увеличенное давление и на увеличенный объём подаваемого масла.

Так вот в первом случае если мотору хана/откапиталили через жопу, то это мёртвому припарка, хватит этого не на долго, ровно точно так же как и густого масла залить.

Во втором случае давление не поднимется, к тому же, может ещё и хуже стать, тк обычно ставят поддон увеличенной ёмкости вместе с таким насосом, емкость родного поддона может оказаться маловатой, насос просто высосет поддон насухо. Такие случаи нередко описывали заокеанские коллеги    Тюнинх привёл к попадалову.

Да у него вроде как после замены масла на Лукойл давление упало, а после ремонта мотора было всё нормально. А может после ремонта движка залили Лукойл и давления нет, а ремонтов на Лукойл сваливают...

100% правды мы врятли узнаем, но очевидно, что где-то произошёл хороший косяк, если давляк на горячую 10 psi.

Распредвал доставали

Мой вердикт:

1. Залить нормальное масло и поставить новый фильтр. Масло можно залить чуть более высокой вязкозти, например 5w50. На горячую оно не такое жидкое, как, допустим, 5w30.

2. После замены масла и фильтра подкинуть механический манометр, как следует прогреть мотор и посмотреть на давление.

Исхода два:

1. Давляк поднимется. Говно масло/фильтр.
2. Давляк не поднимется. Хреново откапиталили/говномасло убило свежий мотор.

В первом случае оставить 5w50 в поддоне, ездить и следить, не станет ли хуже. Если опять упадёт давляк, то выдёргивать мотор и разбирать.
Во втором случае сразу выдёргивать мотор и искать причину уже там.

Гадать и предполагать можно очень долго, просто так давление на свежем моторе после капиталки не падает никогда.

Мой бензиновый К5 во время сезона регулярно получает под зад, кручу вплоть до 4500-5000 оборотов, даже после самых аццких 3.14здюлей и отжигов  давление масла на горяченном двигле ниже 200кра (2 бара) не падает. А всё потому, что залито правильное масло, не какое-нибудь дешёвое дерьмо, правильно собран и обкатан мотор на правильном железе

/>

[Marlboro]

Ага, говномаслом убили мотор, вот прям сразу. Но потом он ожил на время и опять сдох. Что, ему там керосина что ль налили? Ну так уже б кулак дружбы показался. Либо клапан, либо действительно шестерёнка привода.

[katz]

Насос увеличенного давления - это просто насос с более жесткой пружиной в клапане, насос увеличенной производительности - имеет больший размер шестерен, на нем может ставиться как более жесткая пружина в клапане, так и обычная.
Чтобы насос высосал поддон досуха - это вообще за гранью здравого смысла, тут, скорее, может пойти перегрев масла + кавитация в насосе из-за избыточной прокачки, но это может проявиться только на системе без масляного теплообменника
У ТС, скорее всего, если исключить варианты говномасла и говнофильтра: либо подклинивает клапан в насосе из-за попадания говна, либо забило ошметками герметика сетку маслозаборника (у Вортека такой кожух на заборнике, что попавший туда ошметок - остается там и прижимается к сетке, дурная конструкция), либо сожрало какой-то вкладыш, и давление уходит через него

[Zubilo]

На Лукойл зря накинулись, по тестам лабы оно не хуже мобила, пакет присадок инфиниум, основа кряк тот же самый.
Вопрос в другом, Лукойл ли он залил, или трансформаторное, промывочное масло.

[Daniil997]

Ага, говномаслом убили мотор, вот прям сразу. Но потом он ожил на время и опять сдох. Что, ему там керосина что ль налили? Ну так уже б кулак дружбы показался. Либо клапан, либо действительно шестерёнка привода.

В шестерёнку верю слабо, а вот в клапан и рукожопскую капиталку верю. Особенно, если где-нибудь в отдалённом уголке необъятной страны, где нормального спеца по амеромоторам днём с огнём не сыскать.

[Daniil997]

Насос увеличенного давления - это просто насос с более жесткой пружиной в клапане, насос увеличенной производительности - имеет больший размер шестерен, на нем может ставиться как более жесткая пружина в клапане, так и обычная.
Чтобы насос высосал поддон досуха - это вообще за гранью здравого смысла, тут, скорее, может пойти перегрев масла + кавитация в насосе из-за избыточной прокачки, но это может проявиться только на системе без масляного теплообменника
У ТС, скорее всего, если исключить варианты говномасла и говнофильтра: либо подклинивает клапан в насосе из-за попадания говна, либо забило ошметками герметика сетку маслозаборника (у Вортека такой кожух на заборнике, что попавший туда ошметок - остается там и прижимается к сетке, дурная конструкция), либо сожрало какой-то вкладыш, и давление уходит через него

Я не знаю, за гранью это или нет, но раз люди об этом пишут, особенно часто и на разных форумах, а не только на одном, значит опыт имеется, причём, немалый. Ибо этих моторов у них там, за океаном, явно больше, и желающих впихнуть более производительный насос там, судя по топикам, вопросам и срачам на эту тему, тоже больше

Проверять теорию высасывания поддона насухо на своей шкуре лично я не стал, потому помимо прочего тюнячего железа, которое я напихал в свой 5.7, были и стандартные запчасти, в их числе маслонасос. Спорить можно долго, но то, что стоковый насос отлично справляется со своей задачей даже на нестоковом моторе, это факт.

Опять же, ещё есть такой момент, как качество запчастей.... Если кроили на всём подряд и брали самый дешман, в том числе и насос, то чего удивляться, что там клапан может залипать))))) Как говорится, "кроилово ведёт к попадалову" и "скупой платит дважды".

Я один раз наступил на эти грабли с дешманским комплектом для капиталки, решил не заморачиваться и сэкономить, поставил железо, сделанное в Индии После этого повторно доставал мотор через несколько тысяч км Второй раз железо уже было куплено брендовое и только с маркировкой made in USA либо Mexico, никакого Китая, Индонезии или Индии)))

[Zubilo]

Если он его высосал, куда-то он должен его деть...
5 литров по маслоканалам и под крышки клапанов не спрячешь...
То, что запросто он мог моментально выдуть это мало через лопнувший шланг охлаждения масла, это да, но это уже другое, стандартный насос на 5000 оборотах, за 30 секунд, тоже самое делает.

[Наиль]

Всем привет, масло поменял, фильтр тоже, все осталось на прежнем уровне, сняли поддон, сняли насос, вроде клапан не дожимал, поправили пружину, собрали ну и результат, пока тот же на горячую давление пдает, осталось только в мотор залезть, что честно не очень хочется, но так я понимаю выхода не будет, печально

[Daniil997]

Всем привет, масло поменял, фильтр тоже, все осталось на прежнем уровне, сняли поддон, сняли насос, вроде клапан не дожимал, поправили пружину, собрали ну и результат, пока тот же на горячую давление пдает, осталось только в мотор залезть, что честно не очень хочется, но так я понимаю выхода не будет, печально

Снимать, вскрывать и переделывать. Я бы первым делом смотрел распредвал и кольца в блоке.

[katz]

Да, на Вортеках, почему-то, это частая причина падения давления: распреды искривляются и начинают жрать втулки. Когда у себя столкнулся с такой проблемой, начал искать распред с разборки, несколько штук перебрал - все с биением 0.2-0.3мм. Причем, на старом моторе ЦПИ такой проблемы не было: при критическом износе поршневой и коренных вкладышей, шейки и втулки распреда - в идеале, распред отправил в утиль из-за питинга поверхности одного кулачка

[Daniil997]

Да, на Вортеках, почему-то, это частая причина падения давления: распреды искривляются и начинают жрать втулки. Когда у себя столкнулся с такой проблемой, начал искать распред с разборки, несколько штук перебрал - все с биением 0.2-0.3мм. Причем, на старом моторе ЦПИ такой проблемы не было: при критическом износе поршневой и коренных вкладышей, шейки и втулки распреда - в идеале, распред отправил в утиль из-за питинга поверхности одного кулачка

Не знаю, есть ли отличия в материале/качестве распреда в зависимости от типа впрыска, но то, что очень многие при капиталке либо меняют кольца(постели) через жопу, не имея инструмента, либо не меняют их вообще-факт. Уже не первый раз сталкиваюсь с падающим давляком после такой вот капиталки. Что греха таить, сам на эти же грабли один раз наступил, когда первый мотор делал и не знал всех тонкостей.

[katz]

Тут, скорее, не от типа впрыска зависит, а от года выпуска. Экономия того же порядка, как переход на пластиковый впуск. Похоже, при капиталке Вортека, надо обязательно распред проверять в центрах на кривизну

[Daniil997]

Тут, скорее, не от типа впрыска зависит, а от года выпуска. Экономия того же порядка, как переход на пластиковый впуск. Похоже, при капиталке Вортека, надо обязательно распред проверять в центрах на кривизну

И экономия тоже. Но в большинстве случаев именно криворукая капиталка становится причиной головной боли.

С вытаскиванием распредвала и постелями ровно то же самое, как и с коленом-бугель снял, вкладыш снял, выкидывай и ставь новый. Обратно пихать тот же б/у вкладыш и повторно его обжимать, как показывает практика, хреновая затея. Про распредвал, почему-то, таким образом не думают.

Капиталка на то и капиталка, чтобы при вскрытии двс проверять всё, вплоть до кривизны валов....... У меня теперь паранойя после 6.2/6.5 дизелей, бензиновые блоки тоже на предмет трещин проверяю, хотя их там отродясь никогда не было))))))