Принцип работы v8 теория

[roman000]

Вопрос. Есть ли кто знаком хорошо с 8 цилиндровыми движками .   как умудряется работать v8 моновпрыск с трамблером используя всего 4такта? 
При изучении 5.7 tbi возник вопрос т.к по моим рассуждениям получается что или он работает неоптимально т е 4 цилиндра по сути лишним либо почти оптимально, т.к  его часть топлива просто вылетает впустую. Но  видимо я где-то чего-то не учитываю..Или может у кого есть ссылка на данный вопрос ... оплату с Митчеллом не предлагать там кроме порядка работы цилиндров нет ничего опринципе...
Спасибо

[Pferd]

Вопрос. Есть ли кто знаком хорошо с 8 цилиндровыми движками .   как умудряется работать v8 моновпрыск с трамблером используя всего 4такта? 
При изучении 5.7 tbi возник вопрос т.к по моим рассуждениям получается что или он работает неоптимально т е 4 цилиндра по сути лишним либо почти оптимально, т.к  его часть топлива просто вылетает впустую. Но  видимо я где-то чего-то не учитываю..Или может у кого есть ссылка на данный вопрос ... оплату с Митчеллом не предлагать там кроме порядка работы цилиндров нет ничего опринципе...
Спасибо

Вообще не понял вопрос.По вашему должно быть 8 тактов или как ?

[roman000]

Вопрос был именно про то как должно работать. А не про то как думаю я. Т к я уже писал что в том виде как представляю я двигатель работает не оптимально . Если не сказать резче.

Я бы на месте разработчиков сделал по другому... но возможно я чего-то недогоняю

[Pferd]

https://reallib.org/reader?file=543405

[Pferd]

Вопрос был именно про то как должно работать. А не про то как думаю я. Т к я уже писал что в том виде как представляю я двигатель работает не оптимально . Если не сказать резче.

Я бы на м
есте разработчиков сделал по другому... но возможно я чего-то недогоняю

Для начала нужно понять что такое такт .
Количество цилиндров имеет значение только для уравновешивания двигателя и количество тактов тут не причем.

[roman000]

https://reallib.org/reader?file=543405

Смешно..
Но принцип работы двигателя мне известен.
Если приглядеться , мой вопрос касался именно моторов в связке - 8 цилиндров - моновпрыск - трамблёр.. т к  к моторам
 8 цилиндров с  распределенным врыском вопросов нет.

[roman000]

Вопрос был именно про то как должно работать. А не про то как думаю я. Т к я уже писал что в том виде как представляю я двигатель работает не оптимально . Если не сказать резче.

Я бы на м
есте разработчиков сделал по другому... но возможно я чего-то недогоняю

Для начала нужно понять что такое такт .
Количество цилиндров имеет значение только для уравновешивания двигателя и количество тактов тут не причем.

Вот я и говорю для 4 тактов в 8 цилиндров движке 2 цилиндра должны делать один и тот же такт. Соответственно в зависимости от режима работы моновпрыска , либо 4 цилиндра абсолютно лишнии т.к не несут смысловой нагрузки.. скорее даже вносят некоторый дисбаланс который надо компенсировать либо-же половину топлива неотроботоного спускают в трубу... уж незнаю что тут херовее.. собственно видимо я чего-то не вижу поэтому и родился вопрос

[Лев 66]

Ты не видишь того, что развал цилиндров 90 градусов, вот именно через такой угол и срабатывают два цилиндра. дальше думай сам. Ну и про разные шатунные шейки коленвала не забудь))

[Pferd]

Почитайте книжку .Какая разница траблер или раздельные катушки?
Карбюратор или распределённый или непосредственный впрыск?
Открою тайну . Двигатель с хорошо настроенным карбюратором и трамблером жрет не больше а то и меньше инжектора с распределенным впрыском .
Изучайте теорию .

[Pferd]

https://reallib.org/reader?file=543405

Смешно..
Но принцип работы двигателя мне известен.
Если приглядеться , мой вопрос касался именно моторов в связке - 8 цилиндров - моновпрыск - трамблёр.. т к  к моторам
 8 цилиндров с  распределенным врыском вопросов нет.

А мне не смешно.Ты не одинок .

[roman000]

Ты не видишь того, что развал цилиндров 90 градусов, вот именно через такой угол и срабатывают два цилиндра. дальше думай сам. Ну и про разные шатунные шейки коленвала не забудь))

Видишь.. вот только утверждение срабатывают 2 цилиндра неверно. В данном случае срабатывает один , а второй просто балласт. В этом то и цимус

[roman000]

Почитайте книжку .Какая разница траблер или раздельные катушки?
Карбюратор или распределённый или непосредственный впрыск?
Открою тайну . Двигатель с хорошо настроенным карбюратором и трамблером жрет не больше а то и меньше инжектора с распределенным впрыском .
Изучайте теорию .

Теорию я знаю. Вы не туда смотрите...
Если дело касается не 8 горшков то вопрос нет. А вот 8 горшков  моновпрыск (карбюратор в данном случае лучше вообще в расчет не брать )
Я не спорю с вашим утверждением насчёт расхода я просто пытаюсь понять как...а разница в моем вопросе между распределенным впрыском (там нет проблем в режиме работы) и моновпрыск-трамблер  большая в этом то и дело...

[roman000]

А я понял вас вводит в заблуждение распределённый впрыск. Я неправильно выразился. Скорее даже не в распределенной впрыске дело а в отсутствии трамблёра. А все остальное второстепенно

[Pferd]

Ты не видишь того, что развал цилиндров 90 градусов, вот именно через такой угол и срабатывают два цилиндра. дальше думай сам. Ну и про разные шатунные шейки коленвала не забудь))

Видишь.. вот только утверждение срабатывают 2 цилиндра неверно. В данном случае срабатывает один , а второй просто балласт. В этом то и цимус

))) В 4 цилиндровом тогда 2 балласта .
.
Суть .Сколько рабочих ходов происходит за один оборот вала в четырех цилиндровом и сколько в восьми цилиндровом ?

[Pferd]

А я понял вас вводит в заблуждение распределённый впрыск. Я неправильно выразился. Скорее даже не в распределенной впрыске дело а в отсутствии трамблёра. А все остальное второстепенно

Меня ничего не вводит в заблуждение.
Ни впрыск ни трамблёр .
Значение имеет только количество рабочих ходов за оборот вала .
Ты можешь впрыскивать чем угодно или всасывать и поджигать тоже чем угодно

[roman000]

Блин .. колво рабочих ходов у них одинаково , не в этом дело.. в 4 горшковом каждый цилиндр работает свой такт, там нет балласта а вот с 8 совсем не так там на каждый такт балласт в виде парного цидиндра

[roman000]

А я понял вас вводит в заблуждение распределённый впрыск. Я неправильно выразился. Скорее даже не в распределенной впрыске дело а в отсутствии трамблёра. А все остальное второстепенно

Меня ничего не вводит в заблуждение.
Ни впрыск ни трамблёр .
Значение имеет только количество рабочих ходов за оборот вала .
Ты можешь впрыскивать чем угодно или всасывать и поджигать тоже чем угодно

Ну вот мы почти и добрались до истины..   поджигать да можно чем угодно, вот только если в безтрамблерной системе я могу поджечь сколько хочешь горшков. Хоть все если такая дурная идея в голову ударит. То в данном СТОКОВОМ трамблере всего один , только один горшок!!!! Соответственно парный цилиндр на каждом такте балласт...

[Pferd]

Блин .. колво рабочих ходов у них одинаково , не в этом дело.. в 4 горшковом каждый цилиндр работает свой такт, там нет балласта а вот с 8 совсем не так там на каждый такт балласт в виде парного цидиндра

Наоборот ты не понимаешь .
Все везде одинаково только углы коленвала разные Лев же сказал тебе .
Что там что там за два оборота вала полный цикл просто в 8 количество рабочих ходов за цикл вдвое больше )))
На фото коленвалов посмотри .

[Pferd]

А я понял вас вводит в заблуждение распределённый впрыск. Я неправильно выразился. Скорее даже не в распределенной впрыске дело а в отсутствии трамблёра. А все остальное второстепенно

Меня ничего не вводит в заблуждение.
Ни впрыск ни трамблёр .
Значение имеет только количество рабочих ходов за оборот вала .
Ты можешь впрыскивать чем угодно или всасывать и поджигать тоже чем угодно

Ну вот мы почти и добрались до истины..   поджигать да можно чем угодно, вот только если в безтрамблерной системе я могу поджечь сколько хочешь горшков. Хоть все если такая дурная идея в голову ударит. То в данном СТОКОВОМ трамблере всего один , только один горшок!!!! Соответственно парный цилиндр на каждом такте балласт...

))).Ужснах.Можешь поджигать и в двух но тогда тебе придется заменить коленвал ,распредвал и поставить четырёхцилиндровый трамблёр и брать с одного вывода два провода на две свечи .
Но тогда уравновешенность этого мотора будет жуткая и вообще непонятно зачем это чтобы с одной стороны два цилиндра одновременно поджигать )))
Про углы думай .коленвала и распредвала

[roman000]

Ну вобщето никто не говорил что с одной стороны  .. в данном случае должны работать одновременно 1-6, 8-5 и т.д  . Т.е чётный нечетный. Тогда хоть смысл есть 2 горшка прирост мощности. Теперь смотрим данны случай..  всасс в первый цилиндр соответственно также всасс и в парный ему. Видимо в 6 .. далее такт сжатия. Далее поджиг.. вот только в 1 поджиг есть а в парном 6 нет.. т.е  все что там сжало то в  трубу и вылетело т.е если тби параллельно работает то вместе с топливом, если поочередно то пустой воздух

[roman000]

Вот именно данный момент мне и не понятен.
А если учесть что визуально тби работает параллельно (каюсь осцил не успел подключить двигло сняли)
То меня вообще в ступор  вводит.. топливо в выхлоп ..

[roman000]

А.   Я кажется понял о чем вы говорили когда подразумевали что одна искра и должно быть а с 2 не выйдет. Спасибо с этим моментом разобрался. Осталось понять почему впрыск параллельный а не поочередный... или он поочередный просто визуально невидно ?

Понятно что при таком раскладе работы цилиндров топливо в холостую не сосет , но все равно . Такты сдвинуты на 90 град , логичнее было поочередно впрыскиватт четно нечетно, или разница во времени между тактами настолько мала что ее игнорируют ?

Или все таки поочередно прыскает но визуально не видно ?

[diamid]

как мне кажется моновпрыск как карбюратор, просто льет нужное количество топлива в коллектор, он не подстраивает момент впрыска под открытие впускного клапана, в отличии от распределенного впрыска.

[roman000]

Все. Наконец я и этот момент с параллельность впрыска в тби  понял.. все стало на свои места.. я же говорил , что чего-то не догоняю.
Спасибо большое всем за терпение

[Pferd]

как мне кажется моновпрыск как карбюратор, просто льет нужное количество топлива в коллектор, он не подстраивает момент впрыска под открытие впускного клапана, в отличии от распределенного впрыска.

Молодец.
Верно.Каждый цилиндр сосет сколько ему надо.

[Pferd]

Все. Наконец я и этот момент с параллельность впрыска в тби  понял.. все стало на свои места.. я же говорил , что чего-то не догоняю.
Спасибо большое всем за терпение

Все нормально.Смеяться только не надо ))

[я9999]

Скажу вам пасикрету, что есть ПЯТИЦИЛИНДРовые и ...  Десятицилиндровые двигатели. И Даже есть 16 цилиндровые.
Вот уж где ниаптемальная вапще схема.

[Rodger]

А.   Я кажется понял о чем вы говорили когда подразумевали что одна искра и должно быть а с 2 не выйдет. Спасибо с этим моментом разобрался. Осталось понять почему впрыск параллельный а не поочередный... или он поочередный просто визуально невидно ?

Понятно что при таком раскладе работы цилиндров топливо в холостую не сосет , но все равно . Такты сдвинуты на 90 град , логичнее было поочередно впрыскиватт четно нечетно, или разница во времени между тактами настолько мала что ее игнорируют ?

Или все таки поочередно прыскает но визуально не видно ?

Здравствуйте, извините, но ,вы, так и не поняли. Вы, пытаетесь натянуть сову на глобус перемешав в кучу систему впрыска, зажигания и кшм, да еще разбалансировав двигатель(по вашей "логике")  вывести какую- то постоянную не реально. Вам, г-н Пферд правильно советует обратиться к основам ибо слона едят по кусочкам.

[Лев 66]

Ты не видишь того, что развал цилиндров 90 градусов, вот именно через такой угол и срабатывают два цилиндра. дальше думай сам. Ну и про разные шатунные шейки коленвала не забудь))

Видишь.. вот только утверждение срабатывают 2 цилиндра неверно. В данном случае срабатывает один , а второй просто балласт. В этом то и цимус

да ни хрена он не балласт. два цилиндра сразу не срабатывают. Цилиндры срабатывают по очереди через 90 градусов поворота коленвала. Я же не просто так про развал и коленвал говорил.

[я9999]

90 градусов умножить на 8 шт цилиндров  = 720 градусов. Очень высокая температура.

[Pferd]

90 градусов умножить на 8 шт цилиндров  = 720 градусов. Очень высокая температура.

720:2=360 .Два оборота коленвала .

[yakobson]

90 градусов умножить на 8 шт цилиндров  = 720 градусов. Очень высокая температура.

Вроде умный человек, а такую ерунду пишешь.
У них же в Фаренгейтах шкала. А это где-то 380градусов по Цельсию получается. Не так уж и много.

[Herp]

90 градусов умножить на 8 шт цилиндров  = 720 градусов. Очень высокая температура.

Вроде умный человек, а такую ерунду пишешь.
У них же в Фаренгейтах шкала. А это где-то 380градусов по Цельсию получается. Не так уж и много.

А в попугаях-то он гораздо длиннее!

[Акулыч]

 

[я9999]

да уже давно 

[Pferd]

Какие вы все злыдни .Не хотите молодежь обучать .Издеваетесь .
А у человека может быть ещё юношеский максимализм .Он все знает .Умеет шить и вышивать п вы не умеете

[Form]

Скажу вам пасикрету, что есть ПЯТИЦИЛИНДРовые и ...  Десятицилиндровые двигатели. И Даже есть 16 цилиндровые.
Вот уж где ниаптемальная вапще схема.

Есть еще 1 цилиндровые 4х тактные двигатели, там нет лишних горшков, но зато есть лишний оборот коленвала... Вот уж где трехнутся можно ))

[я9999]

Есть еще 1 цилиндровые 4х тактные двигатели

У меня генератор дома такой. От газовой трубы работает.

[roman000]

Ты не видишь того, что развал цилиндров 90 градусов, вот именно через такой угол и срабатывают два цилиндра. дальше думай сам. Ну и про разные шатунные шейки коленвала не забудь))

Видишь.. вот только утверждение срабатывают 2 цилиндра неверно. В данном случае срабатывает один , а второй просто балласт. В этом то и цимус

да ни хрена он не балласт. два цилиндра сразу не срабатывают. Цилиндры срабатывают по очереди через 90 градусов поворота коленвала. Я же не просто так про развал и коленвал говорил.

да понял я, понял... я же выше написал , что с Вашей подсказкой и пфред до меня наконец дошло в чем там соль. Просто я  смотрел не под тем углом .. привык к 4 цилиндровым....