Chevy-Clan.RU

Технический Раздел => 400 Chevrolet Tahoe / Chevrolet Suburban => ТехРаздел => Диски. Тормоза => Тема начата: kaban402 от Декабря 21, 2012, 09:46:28 am

Название: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 21, 2012, 09:46:28 am
Всем привет,у меня Тахо 95гв 5дверей, тормоза у меня родные не очень,вялые какие то,вобщем решил их модернизировать,хочу вперед поставить 4х поршневые от Сурфа и диски от него же , а назад свои передние диски и суппорта,кто нибудь так делал? С какими сложностями я могу столкнуться? Диски подойдут? Чертежи может у кого есть переходных пластин и тд, вобщем дайте совет пожалуйста!
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Zubilo от Декабря 21, 2012, 10:57:15 am
Всем привет,у меня Тахо 95гв 5дверей, тормоза у меня родные не очень,вялые какие то,вобщем решил их модернизировать,хочу вперед поставить 4х поршневые от Сурфа и диски от него же , а назад свои передние диски и суппорта,кто нибудь так делал? С какими сложностями я могу столкнуться? Диски подойдут? Чертежи может у кого есть переходных пластин и тд, вобщем дайте совет пожалуйста!

Достаточно перебрать суппорта, поставить новые тормозные диски, развести нормально задние колодки и сменить жижу ... И всё начинает работать ...
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 21, 2012, 12:13:15 pm
Жижу поменял,не помогло,видимо надо в комплексе все делать,а вообще очень хочу избавиться от барабанов,думаю дисковые куда лучше будут!
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 21, 2012, 12:23:00 pm
если работают как должны, барабанные, то не хуже. овчинка выделки навряд ли стОит. только если использовать авто постоянно в раллийном режиме. торможений через 10, резких и с большой скорости эффективность барабанов снижается, а так в обычном режиме тормозят замечательно.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Марат от Декабря 21, 2012, 12:24:52 pm
тоже перебрал все тормоза - результат вполне устраивает.  :afro:
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Zubilo от Декабря 21, 2012, 01:25:33 pm
Жижу поменял,не помогло,видимо надо в комплексе все делать,а вообще очень хочу избавиться от барабанов,думаю дисковые куда лучше будут!

Суппорт когда разберёшь, увидишь сколько там Г которое не даёт поршню нормально ходить, обязательно менять резинки на поршнях и резинки направляющих суппорта ...

А установив назад дисковые тормоза, ты рискуешь улетать в кювет при резком торможении и блокировке задних тормозов, колдун тогда нужно колхозить будет ...
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: sputcom от Декабря 21, 2012, 07:25:38 pm
пока гтц родной, тормоза вялыми так и останутся. болезнь лечит гтц от круглотахи. ну и плюс замена суппортов на версию 2500 неплохо помогает.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Kosta от Декабря 21, 2012, 07:39:43 pm
Достаточно перебрать суппорта, поставить новые тормозные диски, развести нормально задние колодки и сменить жижу ... И всё начинает работать ...

Это истинная правда.

P.S. Была еще проблема с зас-ными клапанами в блоке АВС. В заднем контуре не было давления вообще. ГТЦ - родной (Блейзер). Все вылечилось заменой блока (б/у, от Тахи, мозги родные, от Блейзера) .
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 21, 2012, 08:47:49 pm
Поставь керамические колодки, не панацея конечно, но тормозить начинает лучше.  

Перебрать суппорта можно, однако, я в свое время на GMC джимми, глобально перебирал тормоза, всё ставил новое, кроме троса ручника - помогло не сильно, как ватные были так и остались...

Тормоза - это вообще не сильная сторона АМ, как и головной свет))))
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: ee от Декабря 22, 2012, 01:40:33 am
Поставь керамические колодки, не панацея конечно, но тормозить начинает лучше. 

Перебрать суппорта можно, однако, я в свое время на GMC джимми, глобально перебирал тормоза, всё ставил новое, кроме троса ручника - помогло не сильно, как ватные были так и остались...

Тормоза - это вообще не сильная сторона АМ, как и головной свет))))
+1.
Керамические колодки, плюс, хорошо прокачанные тормоза - ватность сразу пропадает, колёса блокируются до визга резины :)
И ватность снова появляется, если система завоздушилась.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Шершень от Декабря 22, 2012, 01:49:47 am
Не сильная сторона,не сильная сторона- ездите,соблюдая дистанцию- и все будет тип-топ. Я в прошлую субботу, неспешно, даже по таховским меркам, тормозя, поймал в жопу спектру, у которой тормоза всяко лучше. ;D
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Kosta от Декабря 22, 2012, 10:13:56 am
...кроме троса ручника - помогло не сильно, как ватные были так и остались...

Может быть в этом проблема? Механизм самоподвода задних колодок работает от ручника. Если им долго не пользоваться, тормозов хороших не будет.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 22, 2012, 11:44:49 am
Спасибо за советы,сегодня глянул задние барабаны и вобщем они под замену
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 22, 2012, 12:23:51 pm
...кроме троса ручника - помогло не сильно, как ватные были так и остались...

Может быть в этом проблема? Механизм самоподвода задних колодок работает от ручника. Если им долго не пользоваться, тормозов хороших не будет.


ЭВРИКА! Ларчик просто открывался. А я то дурак, перебирал все тормоза по кругу, включая ГТЦ (вакуумник предыдущие владельцы новый поставили), а тросик копеечный, решил закисший оставить, типа сэкономить, дело было в нем  :36_1_42: :36_1_42: :36_1_42:

Друзья проблема слабых тормозов на АМ известна всем пользователям этих самых АМ  и рассказывать о чудесах новых тросиков и направляющих суппортов мне не надо. Бесспорно тормоза становятся лучше после этих манипуляций, по замене и переборке, но радикально картина торможения не изменится - всё равно останутся ватные...
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Шершень от Декабря 22, 2012, 12:57:50 pm
А меня наши тормоза не напрягают.
Я всегда дистанцию держу большую, и АБС у меня срабатывает только когда я ее хочу проверить. Мне кажется,надо осознавать,что едешь на 2,5-тонном бегемоте,которого, в принципе, моментально не остановить. Хотя после восстановления ручника тормозить стало объективно четче.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 22, 2012, 01:55:02 pm
А меня наши тормоза не напрягают.
Я всегда дистанцию держу большую, и АБС у меня срабатывает только когда я ее хочу проверить. Мне кажется,надо осознавать,что едешь на 2,5-тонном бегемоте,которого, в принципе, моментально не остановить. Хотя после восстановления ручника тормозить стало объективно четче.

Да какая разница, сколько весит машина? Блейзер весит меньше чем Тахо, а тормозит, субъективно, еще хуже.  Вопрос в том что тормоза должны соответствовать  весу автомобиля и тормозить с запасом, а не на пределе...

ЗЫ Ездил на машинах и потяжелее тахо, тормоза там не в пример, лучше были.

ЗЫЫ Про дистанцию в курсе, так и ездил...
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 22, 2012, 02:47:08 pm
Цитировать
Ездил на машинах и потяжелее тахо, тормоза там не в пример, лучше были.
проблем у тебя был с тормозами. дискавери 2 например с задними дисковыми тормозит хуже, чем квадратная таха с барабанами.соответственно если бы были испраны как должно,вопросов бы что тормоза плохие, не возникало.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 22, 2012, 04:08:12 pm
Цитировать
Ездил на машинах и потяжелее тахо, тормоза там не в пример, лучше были.
проблем у тебя был с тормозами. дискавери 2 например с задними дисковыми тормозит хуже, чем квадратная таха с барабанами.соответственно если бы были испраны как должно,вопросов бы что тормоза плохие, не возникало.

Специально для фанатиков АА  и тех кто не читает ветку целиком - повторяю))))

Как я уже писал выше:
Цитировать
я в свое время на GMC джимми, глобально перебирал тормоза, всё ставил новое, кроме троса ручника - помогло не сильно, как ватные были так и остались...

Что это значит? Это значит то, что: передние суппорта ставились новые, тормозные диски ставились тоже новые, колодки передние соответственно тоже новые. Далее, задние тормозные цилиндры - новые, барабаны новые, колодки соответственно. ГТЦ  так же был приобретен новым. Все детали AC-Delco, или Райбестос не китайский. Тросик ручника был абсолютно живой и его я не менял, так же старыми остались тормозные трубки и шланги ибо нарекания не вызывали. Вакуумник был заменен предыдущими владельцами, не за долго до того как машина оказалась в моем пользовании. Кроме того, механизм подвода задних колодок сутки пролежал в солярке, затем был тщательно прочищен и смазан специальной высокотемпературной смазкой, как и другие детали тормозной системы требующие смазки. Тормозная жижа, разумеется -свежая. Что в итоге получилось... ДА, машина стала тормозить лучше, но ватность осталась, координальных улучшений в торможении не появилось.

С Тахой аналогичная проблема - ватные тормоза. Что было сделано: дефектованно, прочищено и смазано все необходимое, заменены передние тормозные диски и колодки (старые были убиты), заменена тормозная жидкость. Ручной(ножной) тормоз в рабочем состоянии. Эффекта, о котором тут пишут многие, достичь не удалось.

И это уже на второй АА.

Реально помогли только керамические колодки - появилось ощущение уверенно торможения.

Еще, в 1999 году у меня был Форд Краун Виктория - тормоза ватные. У шефа на работе, в те же годы  был Блейзер квадрат - тормоза работали аналогично  вышеописанным машинам.

Резюмирую: Имея опыт трех своих и одной машины шефа, делаю вывод что тормоза на АА откровенно слабые, многие об этом говорят... Да это, не для кого и не секрет, просто есть определенная категория граждан,  которая имеет привычку отрицать очевидные вещи.

Топикстартеру могу дать две рекомендации по улучшению тормозов:

1. Бюджетный вариант: Перфорированные тормозные диски + керамические колодки + армированные тормозные шланги + переборка всего остального.
2. Не бюджетный вариант: Заказать в штатах тюннингованную тормозную систему в сборе, например http://ssbrakes.com/ (http://ssbrakes.com/)

Затем наслаждать "уверенными" тормозами)))))
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 22, 2012, 05:42:27 pm
Здравствуйте Парни!
Объясните мне, я не понял, причём тут керамические колодки и перфорированные диски если в тормозной системе не создаётся достаточного давления для резкого торможения, так называемая ватность педали тормоза? Я думаю что все дело в устройстве самой тормозной системы.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: sputcom от Декабря 22, 2012, 06:00:40 pm
повторюсь еще раз, даж при одной замене гтц квадрата на гтц от круглотахи получаем отзывчивую, твердую педаль. при этом крайности типа перфорированных дисков, керамики и армированных шлангов не требуются. более того, даж полуработающие задние тормоза малоощутимы(убедился на собственном опыте, сравнивая нагрев барабанов с разных сторон). на тахе  передних суппортов от 2500 хватает за глаза, изгаляться с задними дисками нет никакого смысла и желания, лично сравнивал  две машины таху 3dr+гтц от круглого+суппорта 2500+задние диски и свою 5dr+суппорта 2500+штатные барабаны+постепенная замена штатного гтц сначала на круглотаховский, затем добавление гидробуста. собственно все эти варианты придуманы и разжеваны на форумах страны производителя наших апаратов давным давно, американцы сами и рекомендовали что и как менять.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 22, 2012, 06:04:24 pm
Цитировать
не создаётся достаточного давления для резкого торможения,
как бы не было такого синдрома замечено,всё с давлением ОК. если оно не создаётся,значит что то с главным цилиндром или раздувающимися шлангами,пропускающими рабочими или большими зазорами,из за коих и кажется "ватность педали." когда всё исправно,никакой ватности нет, придавил педаль, машину как за жопу схватили.причем и на гружёной тоже. размер барабанов позволяет.

Цитировать
Как я уже писал выше:.....
ну да, конечно, больше ни кто не понимает как должны тормозить исправные тормоза))))))
может дело не в этом, что всё или почти всё менял ?  помимо желания, стремления и неунывания ещё нужно умение и понимание того что происходит. коробку вроде тоже несложно перебрать, и учебники есть. только часто и у специалиста не с первого раза получается.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 22, 2012, 06:06:07 pm
Цитировать
при этом крайности типа перфорированных дисков, керамики и армированных шлангов не требуются.
даже в принципе они нахрен не нужны. это уже "эстетство" так сказать
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 22, 2012, 06:26:50 pm
Если учитывать что педалью тормоза мы пользуемся очень часто, то вот опыт человека который справился с этой неисправностью тормозов. Может это кому поможет.
"Ехал сегодня домой, давай думать (в какой уж раз)
во двор заехал, достал до педали рукой дернул ее на себя (как бы возвращая её на место) газку и рукой нажал... и лбом в руль прилетел!!!!!!
она тормозит!!! проверяю ещё раз - педаль до упора назад и нажимаем ААААА тормоза аццкие!!!!
вывод, гтц вроде не меняный.... регулировку главного штока никто не производил....
Видимо деформируется со временем кронштейн держателя педали тормоза и шток начинает постоянно слегка нажимать на поршень ГТЦ, пусть немного (1-2 мм.) но этого хватает что бы поршень в полной мере не мог брать жидкость (на добавку) с бачка. Регулируем главный шток кот. идет от педали и радуемся качеству торможения. Ура товарищи."
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 22, 2012, 06:48:54 pm
Если учитывать что педалью тормоза мы пользуемся очень часто, то вот опыт человека который справился с этой неисправностью тормозов. Может это кому поможет.
"Ехал сегодня домой, давай думать (в какой уж раз)
во двор заехал, достал до педали рукой дернул ее на себя (как бы возвращая её на место) газку и рукой нажал... и лбом в руль прилетел!!!!!!
она тормозит!!! проверяю ещё раз - педаль до упора назад и нажимаем ААААА тормоза аццкие!!!!
вывод, гтц вроде не меняный.... регулировку главного штока никто не производил....
Видимо деформируется со временем кронштейн держателя педали тормоза и шток начинает постоянно слегка нажимать на поршень ГТЦ, пусть немного (1-2 мм.) но этого хватает что бы поршень в полной мере не мог брать жидкость (на добавку) с бачка. Регулируем главный шток кот. идет от педали и радуемся качеству торможения. Ура товарищи."


На кой рукой тянуть педаль?Можно носком ноги потянуть - чудик,какой то писал. ;)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 22, 2012, 07:06:33 pm
Да какая разница чем он эту педаль тянул, главное то что он хоть что то путнее сказал.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 22, 2012, 07:27:33 pm
Да какая разница чем он эту педаль тянул, главное то что он хоть что то путнее сказал.

Ну,не знаю-я б наверно не додумался голову засунуть под панель на ходу,а педали руками дёргать ;)

Пы.Сы. Надо сначала проверить,а потом видно уже будет - путное или нет он сказал.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 22, 2012, 07:40:36 pm
А ведь он не указал на какой машине ехал, так что может и удобнее ему было рукой до педали достать, да и не в этом дело. Смещение штока во внутрь ГТЦ действительно может вызвать недобор тормозной жидкости.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 22, 2012, 07:47:01 pm
А ведь он не указал на какой машине ехал, так что может и удобнее ему было рукой до педали достать, да и не в этом дело. Смещение штока во внутрь ГТЦ действительно может вызвать недобор тормозной жидкости.

Это на какой,такой машине на ходу удобней рукой до педали достать?

Так в том то и дело,что скорее-всего машина была с ручной КПП,а не автомат.
У меня на WV стоит возвратная пружина на педали сцепления,которое завязана с педалью тормоза общим ГТЦ.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 22, 2012, 07:57:07 pm
Не огорчайтесь но спорить нет настроения, Вы уж извините. Думаю просто нужно проверить и эту версию так как остальные предложенные мероприятия  не дали положительных результатов.  :)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 22, 2012, 08:07:28 pm
Не огорчайтесь но спорить нет настроения, Вы уж извините. Думаю просто нужно проверить и эту версию так как остальные предложенные мероприятия  не дали положительных результатов.  :)

В споре рождается - Истина!!!

Проверьте пожалуйста кто нибудь и отпишитесь. :D
У меня пока честно говоря нет проблем с тормозами,как уже писал Павел(Нигилист) - бывший,заботливый хозяин моего Бегемота,на машине всё сделано и заменено :)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 22, 2012, 08:19:01 pm
 Ехал сегодня домой, давай думать (в какой уж раз)
во двор заехал, достал до педали рукой дернул ее на себя (как бы возвращая её на место) газку и рукой нажал... и лбом в руль прилетел!!!!!! (http://forums.drom.ru/toyota-caldina-carina-corona-premio-allion-avensis/t1151386619.html)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 22, 2012, 08:24:55 pm
Ну и к чему это????
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 22, 2012, 08:31:43 pm
Ну и к чему это????

А ведь он не указал на какой машине ехал, так что может и удобнее ему было рукой до педали достать, да и не в этом дело.

Это ссылка на первоисточник и автора гипотезы.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 22, 2012, 08:33:33 pm
И что?
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 22, 2012, 08:40:14 pm
И что?


"
Механек
Механек вне форума
Аватар для Механек

    Адрес: Омск
Сообщений
    3,493   
    Больше 5 лет на форуме

    Фотать там нечего особо, да и аккум. сел в фотоаппрате.
    На штоке гайка на 14 её маленько ослабляем, и крутим шток по часовой стрелке (вворачивая в педаль). Крутил - крутил, пробовал, действительно помогло но проблема решена не доконца. Тормоза стали более информативны но все равно не такие как хотелось бы... А может забить уже и так ездить... Тормозит ведь, только нога устает правая. Такое чувство что карины короны все на тормоз гниловаты. Или я сравниваю не с теми машинами (марк турер, аккорд сир)
    Кому непонятно спрашивайте "

Автор гипотезы не доволен результатом.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 22, 2012, 08:55:53 pm
"Крутил - крутил, пробовал, действительно помогло но проблема решена не доконца. Тормоза стали более информативны но все равно не такие как хотелось бы.."

Это хоть какой то результат.
Если каждый бы прочитав какую либо информацию по этой проблеме здесь отписался, может и решили бы ее, проблему эту. У меня к стати с тормозами тоже все в норме, у других нет и я хоть чем то постарался им помочь.
Принципиально не то что автор не доволен, а то что стали тормоза лучше.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 22, 2012, 09:08:34 pm
"Крутил - крутил, пробовал, действительно помогло но проблема решена не доконца. Тормоза стали более информативны но все равно не такие как хотелось бы.."

Это хоть какой то результат.
Если каждый бы прочитав какую либо информацию по этой проблеме здесь отписался, может и решили бы ее, проблему эту. У меня к стати с тормозами тоже все в норме, у других нет и я хоть чем то постарался им помочь.
Принципиально не то что автор не доволен, а то что стали тормоза лучше.

Спасибо - это понятно.Вы - хороший!!!  :D

Весь сыр-бор был именно в этом,в следующий раз желательно сразу давать ссыль на первоисточник,что бы люди сами решали - устроит их результат или нет,а не экспериментировали на своих авто сомнительные теории.

С Уважением,Дмитрий.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 22, 2012, 09:18:07 pm
Ну это как тут иногда ссылки на какой нибудь форум дают, или в поисковик посылают, ну мол тут где то есть то что вам нужно, поищите сами.  :afro:
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 12:11:06 am
Цитировать
ну да, конечно, больше ни кто не понимает как должны тормозить исправные тормоза))))))   

Я не говорю что они не исправные, просто тормоза "ватные", по-жизни, так конструктивно получилось...

Цитировать
может дело не в этом, что всё или почти всё менял ?  помимо желания, стремления и неунывания ещё нужно умение и понимание того что происходит. коробку вроде тоже несложно перебрать, и учебники есть. только часто и у специалиста не с первого раза получается.   

Я думаю дело в этом:
Цитировать
просто есть определенная категория граждан,  которая имеет привычку отрицать очевидные вещи.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 12:58:15 am
Цитировать
Я думаю дело в этом:
а я думаю, что ты думаешь так,потому что у тебя  так конструктивно получилось...и в этом тоже:
Цитировать
просто есть определенная категория граждан,  которая имеет привычку отрицать очевидные вещи.
другими словами - если этого не видел, то не может этого быть)))
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: ares от Декабря 23, 2012, 03:42:45 am
Всем привет!Лично я на своем Блейзере 4.3 промучелся 3 г. с тормозами потом поменял все вакумные шланги и тормоза стали намного лучше!!!!!
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 11:08:43 am
Цитировать
Я думаю дело в этом:
а я думаю, что ты думаешь так,потому что у тебя  так конструктивно получилось...и в этом тоже:
Цитировать
просто есть определенная категория граждан,  которая имеет привычку отрицать очевидные вещи.
другими словами - если этого не видел, то не может этого быть)))

Конструктивно получилось не у меня, а у производителя автомобиля.

На самом деле все еще проще: просто кто-то строит различные гипотезы, а кто-то делится личным, положительным опытом.

На пример: Я перебрал тормоза - результат положительный, но не ожидаемый, я установил керамические колодки - стало лучше. Я делюсь этим опытом.

Следующий пример: Соклан "sputcom". Тормоза его не устраивали, он поставил ГТЦ от 840 кузова - стало лучше, затем суппорта от 2500 - стало совсем хорошо. Он поделился своим положительным опытом.

Ваш пример:  
Цитировать
проблем у тебя был с тормозами... нужно умение и понимание того что происходит...
Очень ценное замечание, а главное конструктивное ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 12:02:15 pm
не расстраивайся так, если всё же не получилось, в следующий раз получится.
 
тормоза меня тоже не устраивали, пока я их не перетряхнул. перелопатив и переделав практически всю машину по технической части, как раз к тормозам у меня вопросов не было. всё осталось в стоке, но естественно работающее как задумано на заводе. нечеткость появляется если не пользоваться "ручником" и увеличиваются зазоры между задними колодками и барабанами. дрочилово педали "ручника"  при заднем ходе выбирает этот зазор.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 12:51:14 pm
Цитировать
не расстраивайся так, если всё же не получилось, в следующий раз получится.
 

Не знаю о чем вы, но у меня всё получилось.

Просто кого-то устраивают штатные, "ватные" тормоза, а кого-то - нет :afro:
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 01:03:49 pm
кого не устраивают ватные тормоза, тот либо приводит их в норму, либо ноет что всё плохо и все кроме него ничего не понимают  :afro:
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 01:42:13 pm
кого не устраивают ватные тормоза, тот либо приводит их в норму, либо ноет что всё плохо и все кроме него ничего не понимают  :afro:

Это вы сейчас к чему?
Цитировать
у меня всё получилось.

Я то свои "ватные" привёл в норму и поделился опытом, а не занимался тут демагогией)))))))))

Если уж вы так хорошо разбираетесь в тормозных системах АА, может откроете секрет мне "не далекому" что я не так делал или вы опять  сведёте к этому http://youtu.be/fcpy_UNIqb0 (http://youtu.be/fcpy_UNIqb0)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 23, 2012, 02:11:00 pm
Не огорчайтесь но спорить нет настроения, Вы уж извините. Думаю просто нужно проверить и эту версию так как остальные предложенные мероприятия  не дали положительных результатов.  :)

Проверьте пожалуйста кто нибудь и отпишитесь. :D
У меня пока честно говоря нет проблем с тормозами,как уже писал Павел(Нигилист) - бывший,заботливый хозяин моего Бегемота,на машине всё сделано и заменено :)

Проверил сейчас на своей машине,вообще ни какого хода педали на себя нет,мёртво стоит и не тянется ни ногой,ни рукой  :)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 02:20:27 pm
Цитировать
сведёте к этому
я понимаю изворачивание таким способом твоё или Ваше,ты уже много наговорил, что все не шарят в тормозах, у всех они плохие( и у всей америки тоже)))) , только никто в этом не сознаётся и все ездят и плачут)) кроме тебя.
так ты осознал , что у тебя ничего не получается и не получится) в этом плане. но не нужно неумение и непонимание своё проецировать на других. если ты утверждаешь что все вокруг идиоты и у них неправильно, а тебе говорят об обратном, может стОит задуматься?))) у меня ватность в тормозах была,но я с ней справился и её не стало))) без керамических колодок)) и так у многих))

у каена тормоза лучше гораздо,если ты об этом думаешь,но сказать стесняешься. но он и разгоняется и ездит в 2 раза быстрее. и то на его тормоза жалуются, типа перегреваются и становятся ватными.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 02:51:45 pm
Излили поток сознания? Замечательно...)))))

А теперь пожалуйста укажите в моих сообщениях где, я писал что:

Цитировать
что все не шарят в тормозах, кроме меня

Цитировать
ты утверждаешь что все вокруг идиоты и у них неправильно
??????????????

Вот тут вообще ни чего не понял, видимо очень глубокая мысль, мне со своим низким интеллектом не понять))))
Цитировать
так ты осознал , что у тебя ничего не получается и не получится) в этом плане. но не нужно неумение и непонимание своё проецировать на других.

Цитировать
у меня ватность в тормозах была,но я с ней справился и её не стало))) без керамических колодок))

На это я могу вам ответить своей цитатой, которую вы к сожалению не увидели или не пожелали увидеть:

Цитировать
Просто кого-то устраивают штатные, "ватные" тормоза, а кого-то - нет

Специально для вас, расшифровываю: После переборки, тормоза стали работать лучше, но всё равно остались "ватными" и я продолжил дальнейшие изыскания в плане улучшения тормозных характеристик. Вы перебрали тормоза и вас полученный результат - удовлетворил, если я правильно понял. Занавес...

Теперь про Каен, а при чем тут Каен???

ЗЫ Кстати, секрет правильной работы штатных тормозов вы мне так и не открыли....

 
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 03:18:59 pm
Цитировать
очень глубокая мысль, мне со своим низким интеллектом не понять
ничем не могу помочь,не обессудь

Цитировать
Вы перебрали тормоза и вас полученный результат - удовлетворил, если я правильно понял.
именно так и есть, всё правильно. ход педали небольшой, машина осаживается резко со 150, тормозной путь маленький.ватности тормозов не замечено. есть с чем сравнивать. соответственно если произвести подряд таких 10-15 торможений, эффективность уменьшается на какое то время,пока не остынут, сказывается барабанная конструкция. но этот момент и когда все дисковые , присутствует.
Цитировать
Теперь про Каен, а при чем тут Каен???
предположение. может с его тормозами идёт сравнение тормозов лёгкого грузовика.
Цитировать
Кстати, секрет правильной работы штатных тормозов вы мне так и не открыли....
никаких секретов нет. не могу знать, что было у тебя(Вас) сделано не так как подобает, если ты(Вы) безоговорочно отрицаешь такую возможность пытаясь поливать йухями тех,кто тебе говорит,что это не так.
и нет такого желания. ватные и ватные. у тебя. успокойся,не нервничай. езди на другой машине с не ватными тормозами.или смирись)))) 
меня вот тормоза не парили, парили амортизаторы всевозможные, либо гамно редкостное, либо быстро накрывались, некайфово было гонять как на легковой. было бы что то плохо с тормозами, то меня бы это озадачивало.

 
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 23, 2012, 03:23:34 pm
Не огорчайтесь но спорить нет настроения, Вы уж извините. Думаю просто нужно проверить и эту версию так как остальные предложенные мероприятия  не дали положительных результатов.  :)

Проверьте пожалуйста кто нибудь и отпишитесь. :D
У меня пока честно говоря нет проблем с тормозами,как уже писал Павел(Нигилист) - бывший,заботливый хозяин моего Бегемота,на машине всё сделано и заменено :)

Проверил сейчас на своей машине,вообще ни какого хода педали на себя нет,мёртво стоит и не тянется ни ногой,ни рукой  :)
Здравствуйте Парни! Здравствуйте Дмитрий!
Вот и хорошо что проверили и написали об этом. Это уже конструктивный ответ, уже кому то помощь.  :afro:
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 03:39:36 pm
Цитировать
очень глубокая мысль, мне со своим низким интеллектом не понять
ничем не могу помочь,не обессудь

Цитировать
Вы перебрали тормоза и вас полученный результат - удовлетворил, если я правильно понял.
именно так и есть, всё правильно. ход педали небольшой, машина осаживается резко со 150, тормозной путь маленький.ватности тормозов не замечено. есть с чем сравнивать. соответственно если произвести подряд таких 10-15 торможений, эффективность уменьшается на какое то время,пока не остынут, сказывается барабанная конструкция. но этот момент и когда все дисковые , присутствует.
Цитировать
Теперь про Каен, а при чем тут Каен???
предположение. может с его тормозами идёт сравнение тормозов лёгкого грузовика.
Цитировать
Кстати, секрет правильной работы штатных тормозов вы мне так и не открыли....
никаких секретов нет. не могу знать, что было у тебя(Вас) сделано не так как подобает, если ты(Вы) безоговорочно отрицаешь такую возможность пытаясь поливать йухями тех,кто тебе говорит,что это не так.
и нет такого желания. ватные и ватные. у тебя. успокойся,не нервничай. езди на другой машине с не ватными тормозами.или смирись))))  
меня вот тормоза не парили, парили амортизаторы всевозможные, либо гамно редкостное, либо быстро накрывались, некайфово было гонять как на легковой. было бы что то плохо с тормозами, то меня бы это озадачивало.

 

Нет, я сравниваю как раз таки, с другим коммерческим грузовичком - Ивеко дейли 94 г.в. - у меня такой был раньше.

Так вот, тормозная система аналогичная, впереди дисковые тормоза не вентилируемые, сзади барабаны, АБС - нет, масса без нагрузки 2500кг. Тормозила эта машина не в пример лучше, так как имела четырех-поршневые передние суппорта, кроме того диски были больше диаметром, а следовательно и колодки имели большую площадь соприкосновения. И даже когда у меня навернулся "колдун" и задние тормоза присутствовали только номинально, то всё равно "ватности" не было...

И еще вот этим
Цитировать
пытаясь поливать йухями
занимаетесь здесь только вы. Я за рамки культурного общения пока не выходил.

Кроме того, если вы не обратили внимания, то я уже несколько раз писал, о том что я с "ватностью" тормозов на своей машине разобрался, но вы этот факт не хотите принимать во внимание.  И не надо мне указывать на чем мне ездить, а я за это не скажу куда вам надо пойти))))
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 03:46:19 pm
Цитировать
я сравниваю как раз таки, с другим коммерческим грузовичком - Ивеко дейли 94 г.в. -
видишь , ты сам себе ответил. если у в принципе легковой машины для перевозки пассажиров тормоза хуже чем на грузовике не молодом, значит где то что то упущено))) может у тебя усилитель не работал и ногой останавливать 2.5 тонны было напряжно,никтож не знает. повторюсь, у меня к тормозам на своей машине претензий не было и дискавери2 с всеми дисковыми тормозами останавливался со скорости гораздо хуже,чем таха квадрат.хуже осаживался,как будто бы груженый грузовик и была заметна так называемая ватность
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 03:48:40 pm
Вы уж определитесь пожалуйста, легкий это грузовичок или в принципе легковая, для перевозки пассажиров, а то сами себе противоречите.

Почему Ивеко тормозила лучше я написал выше... На Тахе всё было деффектовано и заменено, также написано выше.

Теперь на этой машине ездит Дмитрий, Нерв74 - вроде доволен.

http://youtu.be/CdSReAzGxsY (http://youtu.be/CdSReAzGxsY)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 03:52:22 pm
изголяться то ты можешь как угодно, и вертеться как уж на сковородке. не забывай, что это не красиво.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 03:53:42 pm
Цитировать
Кроме того, если вы не обратили внимания, то я уже несколько раз писал, о том что я с "ватностью" тормозов на своей машине разобрался,
а плакать продолжаешь
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 03:56:56 pm
изголяться то ты можешь как угодно, и вертеться как уж на сковородке. не забывай, что это не красиво.

Цитировать
Кроме того, если вы не обратили внимания, то я уже несколько раз писал, о том что я с "ватностью" тормозов на своей машине разобрался,
а плакать продолжаешь

Это сугубо ваши, личные ассоциации и фантазии...

Удачи на дорогах!!!
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 03:58:15 pm
и вам не хворать!
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 04:01:36 pm
и вам не хворать!

Благодарю :afro:
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 23, 2012, 04:03:26 pm
Опять тема зашла в тупик и все свелось к:
-Что делать?
-Сам дурак.
Говорим то о тормозах, я вот задавал несколько раз вопрос про вот это и как оно работает, так и не получил вразумительного ответа. Если все так разбираются в тормозных системах может кто просветит?
Находятся на нижней части блока ABS
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 23, 2012, 07:35:35 pm
Ну вот и подтверждение моих слов, как только задашь конкретный вопрос по теме, все специалисты куда то пропадают.  ;D ;D ;D
Надо кому то пофлудить не много, может опять появятся.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 23, 2012, 08:29:21 pm
Виталь, если это камень в мой огород, то хочу напомнить что экспертом, в области тормозных механизмов я себя не называл))))))))))))

По твоему вопросу могу сказать только то, что в блок АБС не лазил, так как не было необходимости, поэтому что изображено на твоих фотографиях - прокомментировать не могу.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 23, 2012, 08:36:53 pm
Это не упрёк кому либо, это вопрос на который я хочу услышать ответ. Спасибо Вам за честный ответ. :afro:
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 08:47:29 pm
Цитировать
специалисты куда то пропадают
перед тем,как начать чинить ЭТО, появилось желание узнать что это такое?)))
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: graf от Декабря 23, 2012, 08:56:34 pm
Как-то у меня перестали работать дворники(извеняюсь не много не к теме) встрерил хорошего человека соклановца "Evgen",он решил пропоять плату и чудо дворники зароботали во всех режимах, ну думаю надо пропоять плату АВС разобрали пропояли собрали. Когда выезжал из гаража, "чуть лобовуху не поймал" тормоза стали супер, хотя АВС так и не работало оказался датчик на передке не пашет.

Со временем опять ватность появилась, хотя тех. осмотр проходил честно, на барабанах крутили

 Так вот может блок АВС прокачать надо???
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 23, 2012, 09:01:36 pm
перед тем,как начать чинить ЭТО, появилось желание узнать что это такое?)))

Работает все нормально, а знать больше по машине и что как работает думаю ни кому не помешает. Если Вы знаете что это за клапана с благодарностью послушаю, если Вы не знаете о данном устройстве, то флуд в другом месте.  
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 09:20:57 pm
Цитировать
Если Вы знаете что это за клапана
может и знаю,а может и нет. но можно узнать. фото мелкие и непонятно на них что имеется ввиду. видно шишка торчит из чего то. и в чем суть проблемы? вы на неё жалуетесь или просто так интересуетесь?
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: vlad7373 от Декабря 23, 2012, 09:36:37 pm
Цитировать
перед тем,как начать чинить ЭТО, появилось желание узнать что это такое?)))

Работает все нормально, а знать больше по машине и что как работает думаю ни кому не помешает. Если Вы знаете что это за клапана с благодарностью послушаю, если Вы не знаете о данном устройстве, то флуд в другом месте.  

Рекомендую глянуть чилтона, митчела или олл-дату, раздел про прокачку тормозов именно вашего авто.
Про мой авто описана процедура прокачки блока АБС 4WAL Kelsey-Hayes, там есть пара таких же прокачных клапанов.
Касательно 4WAL Kelsey-Hayes: бесполезно искать информацию в сети по ремонту/обслуживанию этой АБС - она ремонтировалась только на производстве, подлежит замене только целиком. И ее устройство описано только в виде условных схем. Так что если хочется знать что это за клапан, и это не описано в руководстве - поможет только вскрытие :)
Если что, модуль 4WAL от Kelsey-Hayes лучше всего описан здесь: http://www.aa1car.com/library/abs_kelseyhayes.htm (http://www.aa1car.com/library/abs_kelseyhayes.htm)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 23, 2012, 09:43:56 pm
Проблем ни каких нет. "Шишки "эти в виде шестигранного штуцера, вкручены в нижнюю стенку ABS, так же в этих штуцерах есть шток перемещаемый в верх-низ.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 23, 2012, 09:55:01 pm
Спасибо Вам огромное vlad7373 !
Прокачка блока на моей машине осуществляется штуцером размещённым в центре на передней стенке блока, лично сам с сыном прокачивали когда жидкость меняли.

Перевёл, прочитал, да это действительно то что мне нужно. Ещё раз огромное спасибо за информацию.
С Уважением verner
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 10:00:49 pm
Цитировать
"Шишки "эти в виде шестигранного штуцера, вкручены в нижнюю стенку ABS, так же в этих штуцерах есть шток перемещаемый в верх-низ.
называется High Pressure Accumulator (HPA) Bleed Valve. для чего нужен в принципе понятно из названия
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: verner от Декабря 23, 2012, 10:08:03 pm
Цитировать
"Шишки "эти в виде шестигранного штуцера, вкручены в нижнюю стенку ABS, так же в этих штуцерах есть шток перемещаемый в верх-низ.
называется High Pressure Accumulator (HPA) Bleed Valve. для чего нужен в принципе понятно из названия
Большое Спасибо Вам 0525!( простите не знаю Вашего имени)
Буду дальше изучать.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 23, 2012, 10:48:46 pm
Ничего себе как тема быстро разрослась! Так мне никто и не ответил,неужели никто не ставил на перед 4х поршневые тормоза и диски от прадика или сурфа? Еще вопрос,а НТЦ от круглотахи без переделки встает на мою квадратную? Завтра попробую шток подкрутить и блок абс прокачать,вчера поставил новые колодки,суппорта перебрал,диски проточил, пока результатов нет :-(
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 23, 2012, 10:49:40 pm
Опечатался не НТЦ ,а ГТЦ  :-)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нерв 74 от Декабря 23, 2012, 10:53:32 pm
вчера поставил новые колодки,суппорта перебрал,диски проточил, пока результатов нет :-(

Так подожди маленько,покатайся колодки ещё должны притереться к дискам. :)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: sputcom от Декабря 23, 2012, 11:00:34 pm
Еще вопрос,а НТЦ от круглотахи без переделки встает на мою квадратную?
если квадротаха с гидробустом, то переделки будут, если с вакуумом, то  гтц встает 1:1. вместе с гтц не забыть купить 1шт. адаптер-переходник с резьбы 9/16-18 на 1/2-20
PRODUCT #
BLF-26, BLF-26B, BLFX-26, BLF-26

COMPETITOR PART #
Edelmann 258306
Weatherhead 7912

DESCRIPTION
Use for adapting a 1/2-20 Inverted port to a 9/16-18 Inverted connection.
Female - 9/16-18 Inverted
Male - 1/2-20 Inverted
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 23, 2012, 11:03:40 pm
Цитировать
колодки ещё должны притереться к дискам.
вот, вот) и колодки к барабанам
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 24, 2012, 08:53:00 am
Ну да надо чтоб притерлись,подожду!
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 24, 2012, 09:53:30 am
Цитировать
Ничего себе как тема быстро разрослась! Так мне никто и не ответил,неужели никто не ставил на перед 4х поршневые тормоза и диски от прадика или сурфа? Еще вопрос,а НТЦ от круглотахи без переделки встает на мою квадратную? Завтра попробую шток подкрутить и блок абс прокачать,вчера поставил новые колодки,суппорта перебрал,диски проточил, пока результатов нет :-(

Была как то тема, человек с дальнего востока на таху ставил задние дисковые тормоза. Диски от прадо, суппорта от какого-то немца... Поищи в соответствующей теме, если есть интерес. Хотя я, задние тормоза оставил бы как есть, там и барабанов вполне хватает...ИМХО

Касаемо передних тормозов, я бы пошел по пути соклана "sputcom", с ГТЦ от 840 и суппортами от 2500... Я боюсь что под суппорта от сурфа или прадо, замучаешься переходные пластины изготавливать...

По этой теме можешь еще с сокланом "ZUBCHIK" посоветоваться, он, если не ошибаюсь, себе на 410, ставил гидробуст и суппорта от 2500...

Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 24, 2012, 11:59:43 am
Я вчера когда колодки передние менял,все замерил,думаю все возможно,ступицу только подрезать придется немного чтоб диск тормозной побольше влез,а пластину токарь любой вытачить сможет,только пока не знаю как с шлангами тормозными быть,на них ведь дюймовая резьба?
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 24, 2012, 12:11:00 pm
Я вчера когда колодки передние менял,все замерил,думаю все возможно,ступицу только подрезать придется немного чтоб диск тормозной побольше влез,а пластину токарь любой вытачить сможет,только пока не знаю как с шлангами тормозными быть,на них ведь дюймовая резьба?

На счет резьбы - не знаю. Если будешь мудрить, сделай пожалуйста фотоотчет, я думаю многим будет интересно...
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 24, 2012, 01:18:22 pm
Обязательно сделаю!
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 24, 2012, 01:20:49 pm
Мне понравился отчет от форумчана из Владивостока вроде по замене задних барабанов на диски от прадика 120 и суппорта от импрезы,думаю так же сзади себе сделаю! 
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Kosta от Декабря 26, 2012, 12:44:59 pm
Вопрос к тем, у кого исправные тормоза: как часто срабатывает АБС на сухой летней дороге?
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 26, 2012, 12:50:28 pm
Цитировать
Вопрос к тем, у кого исправные тормоза: как часто срабатывает АБС на сухой летней дороге?

Зависит от того как тормозить, у меня, при работающем блоке АБС, летом, ни разу не срабатывала...
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Марат от Декабря 26, 2012, 12:54:01 pm
тоже летом вообще не срабатывает
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: ee от Декабря 26, 2012, 04:29:31 pm
Вопрос к тем, у кого исправные тормоза: как часто срабатывает АБС на сухой летней дороге?

При нажатии педали тормоза в пол на керамических колодках после прогрева (езда 10-20 минут летом с 2-3 торможениями) ABS срабатывала.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: 0525 от Декабря 26, 2012, 07:00:50 pm
Вопрос к тем, у кого исправные тормоза: как часто срабатывает АБС на сухой летней дороге?

смотря как тормозить. если резко и со скорости ,то срабатывает
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: mousoff от Декабря 26, 2012, 08:28:05 pm
Свои 5 коп.
Как то в цех зовёт мастер.
Прихожу, показывает висящую наверху ...кажется короллу.
Просит посмотреть задние колодки. Смотрю, вижу колодок нет.
Он просит посмотреть внимательнее
 Смотрю, ничего не вижу.
 Тогда он подводит меня к другой стороне......
Так вот , слева- дисковая система, справа - барабанная.
 Хозяйка машины - хорошая знакомая, звоню.
 Говорит, да знаю, мне на два раза комплекта хватает.
 Оказывается покупала машину после аварии а её " слепила из того что было"
Самое интересное- машину в торможении НЕ разворачивало вообще. Т.е усилие одинаковое. Ну... на вкус обычного водителя. На стенде, конечно, разницу бы показало.
Это я к тому что дисковые тормоза то ...конечно лучше, но ожидать фантастического эффекта от замены нормально работающих задних барабанных тормозов на нормальные дисковые- не стоит. Сохнут после лужи- безусловно быстрее.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 27, 2012, 10:06:35 am
 меня задние барабаны в ужасном состоянии,короче почти не тормозят,еще ножник оборван, вобщем раз менять,то можно заодно и модернизировать все! :-)
Еще вопрос,когда менял передние колодки забыл измерить диаметр ступицы,точнее той части куда шпильки вставлены. Есть у кого нибудь такая информация? А то совсем не охота опять снимать.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: kaban402 от Декабря 27, 2012, 10:08:08 am
Уточню ,она находится сразу за тормозным диском!
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Kosta от Декабря 27, 2012, 10:13:01 am
Не сочтите за флуд, но вот какие мысли пришли на ум (мысли простого обывателя):

За что хороши дисковые тормоза?
Первое. Прежде всего, скажет каждый, это большая площадь рабочего цилиндра (меньше усилие на педали). Отсюда - больше эффективность торможения.
Второе. Стабильная работа на всем протяжении выработки ресурса.
Третье. Меньший вес конструкции. Меньше неподрессореная масса.

За что не хороши дисковые тормоза?
Первое. Высокий нагрев рабочих поверхностей. Больше негативное воздействие окружающей среды.
Второе. Высокие требования к качеству (стабильности) тормозной жидкости.
Третье. Плохая грязезащищенность.

Рассмотрим по порядку: главное – выше эффективность. Для начала определимся, рассматриваем полностью  исправные конструкции барабанных и дисковых тормозов.
Для примера возьмем американский круглый Блейзер, задние тормоза (все данные с rockauto.com).
Дисковые тормоза: Внешний диаметр диска – 294 мм, внутренний – 254мм. Эффективный (средний) 294+254/2= 274 мм. Ширина рабочая  40 мм. Рабочая длина 115 мм. (общая 230 мм) Диаметр цилиндра 50 мм.
Барабанный: Диаметр 241 мм. Ширина 66 мм. Длина одной накладки – 195 мм  другой 270 мм. = (общее  195 + 270 = 465 мм). Диаметр цилиндра 23 мм. Но давят оба, соответственно – площади удваиваются.
 Дисковый цилиндр создает давление равномерно, барабанный нет,  за счет неравномерного распределения нагрузки по шарнирной балке (колодке) давление снизу выше. Будем считать его условно тоже равномерным.
Измерим относительную разницу площадей цилиндров:
S(d) = 3.14 * 50 * 50 =  7 850 мм2
S(b)= 3.14 * 23 * 23 * 2  = 3 322 мм2      7 850/ 2 322= 3,38 раз
Измерим относительную разницу площадей рабочих поверхностей
S(d) = 40 * 230 = 9 200 мм2
S(b)=  66 * 465 = 30 690 мм2         30 690 / 9 200 = 3,34 раза
Разница в диаметрах - 274/241=1,13 раз.
Что в итоге:
3,38/3,34*1,13 = 1,14 раза (или 14%) задние дисковые тормоза эффективнее задних барабанных.
Учитывая условность и приблизительность расчетов, можно сказать, что разницы большой нет. А если говорить о задних европейских барабанах – (11” против 9,5” = 1,14 раза) то она 0, или в пользу барабанных .
Так в чем же дело? Очевидно – в остальном, а именно: стабильность работы барабанных тормозов оставляет желать лучшего. Они, в отличие от дисковых, требуют частого ухода (сервиса), что в условиях страны происхождения наших автомобилей – не проблема. А вот для наших условий , наверное, все по другому. Многие ездят «до-последнего» (прошу не бросать камни) , что в сравнении с дисковыми тормозами, резко ухудшает эффективность торможения.
Для чего весь этот флуд? Забавно слышать рассуждения никчемности барабанных тормозов (с точки зрения торможения), и что в Америке все дураки и любят ездить с ватными тормозами. Люди там, видимо, по-другому смотрят на авто.
Это точка зрения простого обывателя.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Нигилист от Декабря 27, 2012, 11:48:32 am
Согласен с предыдущим оратором, от себя могу добавить, что при торможении задняя ось автомобиля разгружается, основная нагрузка приходится на передние тормоза, поэтому "мудреж" с тормозными механизмами, надо начинать именно с улучшения характеристик передних тормозов, исправных барабанов сзади, должно хватать. ИМХО.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: sputcom от Декабря 27, 2012, 12:57:52 pm
еще в копилку - у барабанов есть так называемые "сервоэффект", т.е. при торможении ведущая колодка(или колодки, в зависимости от конструкции) дополнительно притягивается к барабану, за счет этого уменьшается требуемое усилие на педали.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: mousoff от Января 02, 2013, 08:04:21 am
Кстати, в регламент моих подопечных Некий и Матизов с задними барабанами входит их обслуживание каждые 10 000 км. Это- как раз о частоте их сервиса, о чём и  писал Kosta .
Ну и для сравнения, не объективного, но как есть.
 Основная машина- 208 Мерседес, разница в торможении , конечно, есть. Но в том что мЕньшее усилие на педаль и наличие более чем полезного brake assyst ( система отслеживающая скорость отпускания педали газа и , при превышении некоей величина сама создающая предварительное давление в тормозной системе,убирая при этом все зазоры между колодками и дисками) что, конечно, сокращает тормозной путь попутно подсушивая всю систему. 
Но всё это - не глобальная разница,кстати. Пересаживания с машины на машину трудностей не создаёт. 
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Kosta от Января 03, 2013, 04:21:17 pm
Долгое время ездил на легковом Мерседесе. Застал еще 123 кузов. Была шестерка 2,8 кажется 83-го года, 185 лошадей. Тормоза, конечно, все дисковые. Усилия на педали было "никакого". Просто коснись носком ботинка, и машина вставала колом. Но это было очень редко, обычно во дворе, когда нечаянно выжмешь счепление (машина была с автоматом). Чаще всего - блокировка и юз (АБС не было). Не трудно догадаться, к чему приводило экстренное торможение, когда мозги практически е работают. Правильно: долбежке ногой по педали. И тормозной путь в итоге не "колом". Кто то скажет, "ну это же вчерашний день, сейчас машины практически все с АБС". Не хочу умалять достоинства этого изобретения, но считаю, что иметь "мертвые" тормоза и "оживлять" их дорогой и сложной системой, необходимо только для чайников, тупо жмущих двумя ногами на тормоз в случае чего ...
Я вот задавал ворос, у кого АБС срабатывала на сухом асфальте. Никто не сказал, что очень часто. Никто, ни у кого барабанные тормоза, ни у кого дисковые. Уверен, это не потому, что тормоза хреновые, это потому, что за рулем сидят люди, которые адекватно могут реагировать. Да и нетрудно догадаться, что "типа мертвые" тормоза часто приводят к неадекватному поведению на дороге, когда кажется, что машина остановится на 100 км/ч. как во дворе. Отсюда и дистанция и коцаные бампера и рабитые морды ...
Эта точка зрения не претендует на истину. Уверен, что можно перевернуть все и сказать наоборот, если захочется. Только не хочется себя обманывать...
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: mousoff от Января 03, 2013, 05:14:22 pm
Всё так.
Голова в первую очередь,электроника- во вторую.
 Вспомогательные системы при  свой работе сообщают водителю что он что- то делает не так.
Т.е моргание ЕСПа или АСРки - признак включить голову...если ещё не поздно)
 С АБСкой, примерно, тож самое, но её нужно иногда заставлять работать. Сознательно, в безопасных местах.
 Объясню- у меня регулярно приезжают машины с вышедшим из строя блоком. Как правило причина банальна- закисает электромотор. От того что он...просто не используется.
Ну и при этом вы  заставляете работать и все тормоза, конечно.
Основное усилие в тормозах приходится на перед, тож из опыта- приезжают люди с полностью ржавыми тормозными барабанами либо дисками задними. И это бывает более чем часто.   
 Причина- не торможение а ...притормаживание. Т.е зад никогда и не работает толком. Основные пациенты ,конечно, дедушки, бабушки и новички.

Сам к АБСке привыкал почти полгода,теперь мы неразделимы). После того как она мне сэкономила кучу денег и нервов позволив объехать кучу машин и людей.Гаишник ,посмотрев на голый лёд где он неожиданно перекрыл дорогу, извинился и начал вызывать дорожную службу))

П.С. Все три служебки- безАБСные, т.е ездить и без неё вполне в состоянии
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Артём43 от Января 03, 2013, 07:52:09 pm
А я вот так и не смог сломать в себе привычку торможения без АБС.Друг тоже много поездивший на разных авто (перекуп как говорят),из-за АБСки попал в аврию.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: mousoff от Января 03, 2013, 08:10:35 pm
Ну так прелесть АБС не в том что она помогает тормозить( хотя и помогает) а в том что позволяет маневрировать при максимально эффективном торможении. И всё. Много раз, пока этого не успел понять,  влипал в околоаварийные ситуации, потом привык.
Но только резина должна быть хорошей, не на полном гололёде и , главное, контролировать процесс торможения - объезда в нём головой а не...)
 Хобби было...да и осталось, только времени нет - обучение вождению.
 Так получилось что из друзей машина первая появилась у меня. И понеслось))
 Рекорд- бабулька 57 лет у которой умер муж а до дачи без машины не добраться.
 Ездит до сих пор, и безаварийно. 10 лет уже.
Кучка девчонок... из них есть те кто ездит лучше меня. Приятно.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Yroslav от Января 25, 2014, 11:57:47 pm
Ну а по теме?
Автор поставил дисковые???
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: _nikol_ от Февраля 11, 2014, 03:41:48 pm
Дабы темы не плодить спрошу здеся - кругляк 840й после смены жижи в ГУРе есть подозрения что в гидробусте воздух.....может такое быть? Или насоса хватает чтоб продавить воздух если он там имеется? Гуру что скажете? Уровень в норме.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: дмитрич от Февраля 12, 2014, 01:44:41 pm
Воздух может быть,чтобы его выгнать покрути руль от упора до упора на заведённой машине.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: _nikol_ от Февраля 12, 2014, 02:17:23 pm
Руль крутил и вися на траверсе и на ходу, уже езжу. В рулевом точно воздуха нет, рывков нет вообщем норм все в том числе и уровень. Я почему спрашиваю - мягкость педали не помню просто уже, тормоза то есть но вот перестал срабатывать клапан в салоне, раньше точно шипел щас тихо. Да и при нажатии на тормоз слышна нагрузка на ГУР, не помню было так раньше или нет.
Да кстати вместо GM жижи налит Motul Multi ATF, новый ГУР ACDelco вместо родного GM.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Borisrostov от Февраля 16, 2014, 12:42:45 pm
А встанет ли вместо родного главного тормозного цилиндра от 900тахи на 840ю.крепление и выходы у них одинаковые?
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Nicolay от Февраля 20, 2014, 10:41:50 pm
я вот решил прокачать тормоза, после замены заднего моста, и при прокачке обнаружил что жидкость на задние колеса идет очень слабо, капает немного, давления нет. И обнаружил такую вещь, что при нажатии на педаль тормоза с открытой крышкой расширительного бачка из второго контура (тот который ближе к водителю) фонтан, решил что плохой ГТЦ, и на зад не дает давление, заказал поменял его прокачиваю, а ничего не изменилось, сзади давления нет как и небыло, фонтан из ГТЦ есть, что делать где проблема? На блоке АБС 2 штуцера похожих на штуцера прокачки но из них ничего не идет, они не прокачиваются, может и не должны?
GMC jimmy 95 г. круглая.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: RSM40 (Руслан) от Февраля 20, 2014, 11:01:10 pm
Эти штуцера для прокачки аппаратом, открывая их просто так ты наооборот завоздушиваешь систему. Попробуй прокачать задний контур на заведённой машине. Не получится- меняй перепускной клапан(рядом с ГТЦ по идее так же как и у меня должен быть). Прокачивают кстати с закрытой крышкой ГТЦ если что, не Жигули однако. Прежде чем что-то делать надо или спросить или книжку почитать. Не тратил бы деньги на замену ГТЦ.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Nicolay от Февраля 20, 2014, 11:14:00 pm
Цитировать
Эти штуцера для прокачки аппаратом
спасибо понял
Цитировать
открывая их просто так ты наооборот завоздушиваешь систему
я открывал их при нажатой педали тормоза.
Цитировать
Попробуй прокачать задний контур на заведённой машине.
пробовал и на заведенной там давления нет.
Цитировать
Прокачивают кстати с закрытой крышкой ГТЦ если что
прокачивал с закрытой увидел случайно при доливе жидкости фонтан, помошник нажал в это время просто тормоза.
Цитировать
Не тратил бы деньги на замену ГТЦ.
денег конечно нет лишних, но после замены педаль перестала плавно уходить в пол при держании ее.
кстати нет ли номера этого перепускного клапана?
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: RSM40 (Руслан) от Февраля 20, 2014, 11:19:56 pm
Вроде он http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,1164710,parttype,1888 (http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,1164710,parttype,1888) У меня Субурбан, хотя внешне хреновина такая же.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Nicolay от Февраля 20, 2014, 11:29:53 pm
какая то она не дешевая очень.
в соседней ветке читал про снятие и промывку клапана этого, может обойдется малой кровью.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Nikita от Апреля 15, 2019, 11:40:35 pm
Вопрос по апгрейду тормозов короткой Тахи. Что нужно, чтобы поставить на 2дв большие барабаны и колодки от 4дв?
Встанут ли суппорты от 2500, или от 3500 с двускатными колесами без проблем?
Например - https://www.rockauto.com/en/moreinfo.php?pk=116148&cc=1034547&jsn=562
Или https://www.rockauto.com/en/moreinfo.php?pk=115914&cc=1034547&jsn=563
И есть ли между ними принципиальная разница??
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: sovransky от Апреля 16, 2019, 12:48:11 am
чтоб поставитьзадние  колодки от 4х дверки, надо все от 4х дверки...
суппорта от 2500 и 3500 отличаются только креплением.
От 2500 встанут без проблем, разница только в диаметре поршня.
Можно вообще не парится и  поставить только колодки от 2500, немного их обточив

 а вообще для апгрейда приведи в порядок родные тормоза!
Удивишься как оно тормозит на исправной системе!
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Nikita от Апреля 16, 2019, 01:59:21 am
чтоб поставитьзадние  колодки от 4х дверки, надо все от 4х дверки...
А что все? Барабаны, всякие пружинки и эта требуха, что еще?

суппорта от 2500 и 3500 отличаются только креплением.
От 2500 встанут без проблем, разница только в диаметре поршня.
Там есть с диаметром поршня 80, а есть 86. То есть от 3500 нельзя просто взять, и прикрутить?

Недавно перебрал родные суппорты и поменял жидкость в системе. Пока не особо впечатляет. Задние тоже отрегулированы. Цилиндры сзади не менял и не перебирал.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: gpu от Апреля 16, 2019, 08:28:46 am
Долго читал тему.
Поддерживаю
а вообще для апгрейда приведи в порядок родные тормоза!
Удивишься как оно тормозит на исправной системе!

От себя добавлю. Имею стандартную систему на броневике и с задними дисковыми на коротышке. Обе в нормальном состоянии. Дискомфорта в торможении не испытываю, ни в городе ни на трассе, на обеих машинах. (Периодически, вместо тах, езжу на МБ140 5.0. Или на РР. Для сравнения.)
И если уж, очень хочется дисковых тормозов, то чем комплекты от SR, не устраивают? Сделанные для GM. Зачем колхоз от Тойот? (Кстати изредка езжу на ЛК100, так Тахо после нее тормозит отлично.)
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: sovransky от Апреля 16, 2019, 09:20:24 am
надо тормозные щиты и все что к ним прикручивается...
тормоза это не только суппорта и колодки.
Если у тебя перепускающий ГТЦ и дырявый вакуумник, то хоть брембо поставь не будет он тормозить.
От старости эффективность гтц и вакуумника сильно падает даже если они вроде исправны, отсюда возникают мифы о ватной педали.  Потому что мало кто ездил на исправной машине . А купить новые гораздо дешевле чем колхозить от чего-то.
Единственный  минус барабанов это то, что колодки надо постоянно подводить.
Название: Re: Вопрос по тормозам,поделитесь опытом
Отправлено: Nikita от Апреля 16, 2019, 01:46:28 pm
надо тормозные щиты и все что к ним прикручивается...
Понял. Там не так много деталей)

Если у тебя перепускающий ГТЦ и дырявый вакуумник, то хоть брембо поставь не будет он тормозить.
От старости эффективность гтц и вакуумника сильно падает даже если они вроде исправны, отсюда возникают мифы о ватной педали.
Единственный  минус барабанов это то, что колодки надо постоянно подводить.
ГТЦ я разбирал и смотрел. Там все в отличном состоянии, все резинки, поверхности. Может, меняли уже, хз. Вакуумник надо будет проверить.
В барабанах же есть  автоподвод.