HELP!!! ABS!!!

[AlexRIV]

Тахо 410, 95гв. Нашел наконец причину неисправности АБС (постоянно горел значок на приборке),- был обрезан коричневый провод между блоком и лягушкой. Провод спаял, значок погас. Но, при наборе скорости АБС загорается на короткое время (от нескольких секунд до 2-3 минут), при торможении- тухнет. Работает или нет- непонятно.

[AlexRIV]

А еще после восстановления АБС появился расколбас, но только в режиме D при нажатом тормозе (на светофорах), на N и P расколбаса нет, значит коробка...

[AlexRIV]

Причину вибрации нашел, исправил.
Самодиагностика АБС показала ошибку 23 (Left front outlet valve fault)- что это значит? какой такой левый клапан? закис что-ли?

[Старый_партизан]

а перед тормозит? педаль гыркает при резком торможении на льду?

[AlexRIV]

похоже нет.

[AlexRIV]

Сегодня решил заменить свой АБС на блок с донора.
Но всё не слава богу, пропали передние тормоза во время прокачки...
Установил новый блок, выкрутил на пол оборота два клапана с боков, вставил спецприблуду для прокачки с одного бока, стал качать блок АБС, педаль ватная, жижа из бачка уходит еле-еле, выход жижи из прокачных штуцеров не дождался, стал прокачивать колеса начиная с заднего правого, они вроде прокачались, а вот перейдя на передние колеса оказалось что из суппортов при прокачке еле капает, при этом педаль тормоза проваливается почти до конца и только там появляется сопротивление, так было уже когда задние прокачивал, до замены блока АБС такого небыло. Еще загорелись и не тухнут два значка,- ! и Р. АБС не горит, но загорается на ходу, ошибку показывает 15, т.е. система в норме.
Что за фигня приключилась? Кто знает?

[Sledge Hammer]

Снятие клеммы убирает ! и Р?

[AlexRIV]

Но вряд-ли снятие клеммы вернет передние тормоза...

[Pferd]

Есть тема по АБС -читай , прочтёшь -качай .И желательно не педалью а самотёком .Ну или компрессор и воздух в бачок

[Старый_партизан]

значок ! загорается от разницы давления в контурах эт точно. проверено мной. а вот насчет того что не тормозит передок - проверь еще ГТЦ.

[AlexRIV]

Есть тема по АБС -читай , прочтёшь -качай .И желательно не педалью а самотёком .Ну или компрессор и воздух в бачок

Да всё уже перечитал, че только в поиске не забивал... если есть что посоветовать то не поленитесь, или ссылку на решение проблемы дайте... , а-то по такой погоде стремно без тормозов ездить!

[AlexRIV]

значок ! загорается от разницы давления в контурах эт точно. проверено мной. а вот насчет того что не тормозит передок - проверь еще ГТЦ.

Как его проверить? У меня подозрение что ему писец, но он новый, 5000км не отходил, АС-Делко мать его...

[Pferd]

Есть тема по АБС -читай , прочтёшь -качай .И желательно не педалью а самотёком .Ну или компрессор и воздух в бачок

Да всё уже перечитал, че только в поиске не забивал... если есть что посоветовать то не поленитесь, или ссылку на решение проблемы дайте... , а-то по такой погоде стремно без тормозов ездить!

Партизан правильно говорит : отсоедини трубку от гтц на передок и посмотри идёт ли жидкость

[Марат]

это правильно!
Он просто завоздушился у тебя. Надо его прокачать

[AlexRIV]

Да качал так что качели устали, точного алгоритма нет, все пишут по разному, пробовал и так и сяк, результата нет. У меня даже прибор чтоб зажимать клапан есть, тут на форуме написано что нужно зажимать два клапана, а он один вообще-то, штуцера открыл, вентили выкрутил, нихрена ничего не течет сколько не качал, ни на заведенном ни на заглушенном.

[AlexRIV]

Ответов нет))
Придется искать сервис со сканером, кто нибудь знает как правильно называется разъем диагностики на Тахо 95-го года? а-то боюсь что если я по телефону озвучу OBD 1,5- они не поймут...

[Zubilo]

Да качал так что качели устали, точного алгоритма нет, все пишут по разному, пробовал и так и сяк, результата нет. У меня даже прибор чтоб зажимать клапан есть, тут на форуме написано что нужно зажимать два клапана, а он один вообще-то, штуцера открыл, вентили выкрутил, нихрена ничего не течет сколько не качал, ни на заведенном ни на заглушенном.

Давай по порядку, при прокачке с какого суппорта у тебя не идёт Жижа?

[AlexRIV]

Да качал так что качели устали, точного алгоритма нет, все пишут по разному, пробовал и так и сяк, результата нет. У меня даже прибор чтоб зажимать клапан есть, тут на форуме написано что нужно зажимать два клапана, а он один вообще-то, штуцера открыл, вентили выкрутил, нихрена ничего не течет сколько не качал, ни на заведенном ни на заглушенном.

Давай по порядку, при прокачке с какого суппорта у тебя не идёт Жижа?

Жижа идет, но не активно а вяло сочится,- оба передних суппорта. Качал и с открытыми прокачными вентилями на блоке и с закрытыми, клапан на блоке специнструментом тоже зажимал. ГТЦ проверил, открутил переднюю трубку- струя бьет на полметра.

[Zubilo]

Да качал так что качели устали, точного алгоритма нет, все пишут по разному, пробовал и так и сяк, результата нет. У меня даже прибор чтоб зажимать клапан есть, тут на форуме написано что нужно зажимать два клапана, а он один вообще-то, штуцера открыл, вентили выкрутил, нихрена ничего не течет сколько не качал, ни на заведенном ни на заглушенном.

Давай по порядку, при прокачке с какого суппорта у тебя не идёт Жижа?

Жижа идет, но не активно а вяло сочится,- оба передних суппорта. Качал и с открытыми прокачными вентилями на блоке и с закрытыми, клапан на блоке специнструментом тоже зажимал. ГТЦ проверил, открутил переднюю трубку- струя бьет на полметра.

У тебя закрылся клапан датчик разности давления по контурам, для того, чтоб он встал в среднее положение, нужно открыть штуцер заднего контура, передние закрыть и интенсивно прокачивать, до щелчка в районе педали тормоза, после этого уже качать передние, но без фанатизма...

[Zubilo]

есть вариант, что он заклинил в этом положении, тогда нужно его снимать и приводить в рабочее состояние...

[AlexRIV]

1. А где находится этот клапан разности давления? похоже действительно он, так как Партизан говорит что (Р) и (!) на приборке говорят о разности давления в контурах.
2. Задний штуцер открыть любой из двух? имеется ввиду прокачной штуцер заднего суппорта, я правильно понял?
3. Интенсивно прокачивать не вылезая и непрерывно давя на педаль с открытым штуцером до щелчка?
4. Качать передние без фанатизма это как обычно?- 4-5 качков и спуск воздуха?
5. На самом блоке АБС вентиля и клапана больше не трогать?

[Zubilo]

1. А где находится этот клапан разности давления? похоже действительно он, так как Партизан говорит что (Р) и (!) на приборке говорят о разности давления в контурах.
2. Задний штуцер открыть любой из двух? имеется ввиду прокачной штуцер заднего суппорта, я правильно понял?
3. Интенсивно прокачивать не вылезая и непрерывно давя на педаль с открытым штуцером до щелчка?
4. Качать передние без фанатизма это как обычно?- 4-5 качков и спуск воздуха?
5. На самом блоке АБС вентиля и клапана больше не трогать?

Клапан разности давлений находится на моторном щите недалеко от ГТЦ, к нему подходят 4 трубки и датчик на приборку ( ! ).

Он выгляди примерно так:  |-'-| где по бокам трубки а в середине датчик.

внутри у него плунжер с проточкой в середине, датчик шарикового типа...

принцип действия просто, при пропадании жижи в каком либо контуре, плунжер проскакивает в тут строну, перекрывая магистраль в которой пропало давление и нажимает шарик на датчике...

2) задний штуцер открутить любой и резко несколько раз качнуть педалью до упора, пока не щёлкнет в результате чего должна погаснуть лампа (!) (ручник отпустить не забыть)
3) качать не закручивая задний штуцер, после того как лампа погаснет, не отпуская педали закрутить шутуцер.
4) после того как погаснет (!), да качать 4-5 раз и спускать воздух, но качать до усери не нужно, просто до того момента, когда педаль станет тугой, спускать воздух из контура.
5) клапаны на АБС не трогай, они нужны для прокачки самой АБС.

[Zubilo]

Может возникнуть ситуация, когда с заднего контура перестанет течь жижа, тогда передний штуцер нужно отворачивать и качать педаль, пока лампа не погаснет.

после этого неплохо завести машину на заведённой понажимать педаль, чтоб понять  что давление уровнялось в контурах.

так же часто для беспроблемной прокачки, вместо датчика на лампочку (!), вворачивают спецболт который похож на пулю и не даёт плунжеру двигаться и перекрывать контуры, тогда можно прокачивать без опаски, что перекроет контуры.

[AlexRIV]

Спасибо! Всё ясно и понятно, кроме одного... - у меня может не быть этого клапана? и может ли он находится в другом месте, например в самом блоке АБС? Я всё излазил и ничего похожего не нашел, а вот в блоке АБС какой-то датчик стоит прямо среди всех трубок которые в блок входят и выходят, и от этого датчика идут два проводка к моторному щитку и далее, теоретически, на приборку.

И еще один момент, после того как я разберусь с этой проблемой, как всё-же прокачать сам блок АБС?

[vlad7373]

На всякий случай, иллюстрации к

Он выгляди примерно так:  |-'-| где по бокам трубки а в середине датчик.

Взято тут http://www.jeepforum.com/forum/f8/76-cj5-front-disc-brakes-wont-release-1494488/index2.html

[AlexRIV]

у меня эта хреновина в другом виде прикручена к блоку АБС, в нее входят все трубки и с двух сторон клапана один из которых нужно при прокачке зажимать специнструментом.

[Zubilo]

Вот некоторые варианты расположения.

[Zubilo]

у меня эта хреновина в другом виде прикручена к блоку АБС, в нее входят все трубки и с двух сторон клапана один из которых нужно при прокачке зажимать специнструментом.

Может быть и такой варинат:

[AlexRIV]

Именно последний вариант, у меня именно этот АБС.
Сегодня опять качал весь день, сам блок разобрал-собрал, то что взял взамен своему внутри оказался весь засранный,- грязь, мутная жижа и что-то похожее на сахар. Да, клапан этот сдвинулся вбок и ни туда- ни сюда, через отверстие датчика видна грязь в которой он обитает... вернул на место свой АБС, он внутри чистенький, далее сделал все как написано, результат тот-же, задние есть, передних нет, горят (P) и (!). Завтра еду в сервис.

[AlexRIV]

Дело было не в бабине...
Хана новому, 3000 не отъездившему, оригинальному ГТЦ!!! резинка внутри порвалась.
Где взять новый или б/у от дизельной Тахи база 2500 97-99гг? ну или ремкомплект, но я сомневаюсь что его нужно ставить, на резинке кусок вырвало аккурат в месте где отверстие в бачок, визуально все чисто внутри, задиров и заусенцев нет, но вот передняя резинка, пока еще живая, но уже погрызана по периметру как будто мышами...

[yackubov2012]

сахар - это кристализация тормозной жидкости . происходит это от смешивания (хоть и пишут о совместимости жидкостей) разных жиж . вымывается только теплой водой с мылом !

[AlexRIV]

И снова здрасте, заменил ГТЦ, тормоза есть, но абс загорается на ходу, при наборе скорости, при торможении гаснет, кто-то сказал что нужно проверять датчики абс, прозвонил провода до фишки датчиков под крылом, все ОК, как проверить сами датчики? Они внутри ступиц.

[Марат]

датчики проверяются сканером. Они должны показывать одинаковое значение оба.
Возможно дело не в датчике, а в самой ступице.

[AlexRIV]

Я Таху покупал без левого переднего привода с горящим АБС, купил привод, но он отличался от оригинального наличием зубчатки (ниже фото того что стоит и того что было), но привод встал в ступицу нормально, АБС гореть продолжил, хотя предыдущий владелец говорил что АБС не горел и работал до того как у него граната развалилась. Есть мысли что виноват привод, что скажете?

[Марат]

это универсальный привод - для машин как со внешним датчиком так и внутри ступицы.
Привод не причем. Датчик к нему никакого отношения не имеет.

[AlexRIV]

Датчик отдельно от ступицы бывает?

[AlexRIV]

у кого есть?

[Геныч Юрич]

у кого есть?

 

[AlexRIV]

Геныч, если завтра Таха не уедет в Астрахань с новым владельцем то возьму у тебя датчик

[AlexRIV]

Датчики прозвонил, один показывет 1000, второй 960... что скажете? в норме?

[Zubilo]

Норма от 860 - 960 Ом.

помимо этого важно расстояние от датчика до гребёнки, там даже есть регулировочные прокладки под датчиком.

когда начинает дурить датчик без проблем по электрике, это первый признак начала умирания ступицы.

[AlexRIV]

960 как раз на левом, который ошибку 23 (Left front outlet valve fault). Датчик внутренний, считывает со ступица, а не с гребенки на приводе, или внутри ступицы тоже гребенка? я думал там магнитная лента.
Может вернуться к ошибке 23 (Left front outlet valve fault)? может это не датчик? но я менял блок АБС на другой и лампочка так-же загоралась при наборе скорости и тухла при торможении.

[Zubilo]

960 как раз на левом, который ошибку 23 (Left front outlet valve fault). Датчик внутренний, считывает со ступица, а не с гребенки на приводе, или внутри ступицы тоже гребенка? я думал там магнитная лента.
Может вернуться к ошибке 23 (Left front outlet valve fault)? может это не датчик? но я менял блок АБС на другой и лампочка так-же загоралась при наборе скорости и тухла при торможении.

В ступице гребёнка тоже стоит...
23 ошибка, по моему, ругается на клапан который работает на левое переднее колесо...

тупо забив в переводчик на яндексе получаем: ошибка 23 (Левый передний выпускной клапан виноват)
от того, что менял блок могло нияег оне поменяться, мог сменить на блок с тем -же багом, либо косяк в проводке.

[AlexRIV]

Я тоже перевел, но здесь мне кто-то сказал что это стопудово левый датчик.
Думается мне что если-б клапан какой закис, то АБС на приборке горел-бы постоянно, а у меня он загорается при наборе скорости, при торможении тухнет, датчик скорости новый, логично было-бы предположить что что-то со ступицей если датчик рабочий.

[AlexRIV]

Сегодняшняя диагностика АБС показала ошибку 37- Erratic left rear speed signal or erratic VSS signal (1993) где VSS- Vehicle Speed Sensor.

Тот датчик скорости что на раздатке- новый. С него сигнал идет на приборку и АКПП, на АБС сигнал с него-же идет?

[AlexRIV]

Сигнал с датчика скорости идет через ESS bufer, что это? как выглядит и где искать?

[AlexRIV]

Нашел буфер, белая коробочка закрепленная на тахиных мозгах, прозвонил проводку от АБС и круиза до буфера- в норме, прозвонил от датчика скорости до буфера- в норме...
Ищу б/у буфер.
И еще один момент,- на буфере два разъема, на 9 и 4 контакта, вот тот что на 4 контакта- свободен и фишки для него я не нашел. С другой стороны, все нужные мне провода я нашел на 9-и контактной фишке.

[AlexRIV]

Заменил буфер, ошибка осталась!
Кто подскажет что смотреть? Что за хрень творится?

[kilimanjaro]

Попробуй приколхозить временно вместо датчика абс одного и другого резистор с аналогичным сопротивлением. В разъём его вставить. Посмотреть на поведение машины при движении. Таким образом выяснить где проблема.

[AlexRIV]

Датчики прозвонил- рабочие, сопротивление в норме, ошибка указывает на неисправность буфера датчика скорости, его замена проблему не устранила, значок АБС так-же загорается при наборе скорости и при торможении гаснет. Порог загорания/затухания грубо говоря 50 км/ч.

[kilimanjaro]

Датчики прозвонил- рабочие, сопротивление в норме, ошибка указывает на неисправность буфера датчика скорости, его замена проблему не устранила, значок АБС так-же загорается при наборе скорости и при торможении гаснет. Порог загорания/затухания грубо говоря 50 км/ч.

Нет, надо отключить датчик от колеса вообще. И вместо него в цепь врубить резистор. С начала на одном колесе, потом на другом. Тогда станет ясно, что творится при движении, это зависит от датчика или от блока какого-нибудь. Потом смотреть дальше. Я бы так сделал. Датчик ведь должен вырабатывать ЭДС какую-то, чтобы мозги машины обработали эту инфу, а не просто висеть на колесе и иметь некое сопротивление.