Chevy-Clan.RU

Технический Раздел => 400 Chevrolet Tahoe / Chevrolet Suburban => ТехРаздел => Двигатель + топливная, масляная и выхлопная системы => Тема начата: bigemot от Октября 23, 2011, 12:21:26 am

Название: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 23, 2011, 12:21:26 am
Случилось...

Итак, краткая предыстория.
Вышел из дома. Завел. Доехал куда нужно. Заглушил. Сходил по делам. Сел в машину, ключ на старт, поворот... И... Далее подробно.

Ключ повернул и началась, "светомузыка", назову это так.
- Двигло не заводиться, даже не схватывает, как показалось.
- Стартер вроде как крутит, но точно послушать/понять не могу - парковка около МКАД, соответственно шумно очень.
- Дверь открыта, поэтому свет в салоне моргает так, как будто я ключ туда-сюда поворачиваю, но звук от стартера вроде как непрерывный.

Несколько безуспешных повторов. Начинаю очковать - в машине жена и ребенок, до дома далеко, уже темно и холодно :( Весь инструмент дома - ремонт, мать его...

Начинаю мозговой штурм... Первое, что пришло в голову, нет подачи топлива. Бензонасос капут?! А я с ним не знаком ни каким боком, ёшкин кот! Чё делать то!
Вторая мысль: Ага, а у нас в машине газ! Лихорадочно вспоминаю про какой-то там аварийный старт на газу. Как сделать толком не помню, вроде как заводиться нужно с зажатой кнопкой переключателя газ/бензин. Пробую. Вроде как схватывает. Беру тайм-аут на минуту. Аккуму тоже отдых нужен. Вторая попытка. Третья...  Хвала небесам! Он завелся!
Я ликую, жена рада...

И тут я понимаю, что движок работает на бензине!  :o Ну думаю, ща не до деталей. Лечу к дому, высаживаю своих. Паркуюсь. Глушу. Пробую завести - с пол-оборота.  Еще несколько раз - ОК.

Люди, поделитесь мнением, чё за хрень была? Куда смотреть?
Сам грешу на:
 - питание бензонасоса
 - сам насос
 - стартер, ибо раз свет тух, значит что-то вызывало проседание напряжения... :-\

ЗЫ: До этого машина стояла с неделю. Последний раз заправлялся тоже где-то с неделю назад на лукойле (никогда там не заправлялся раньше, но звёзды видимо сложились)

Заранее всем признателен.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 23, 2011, 10:40:52 am
Ползи по всем силовым проводам. И не только масса. Стандартная беда - сдвоенная плюсовая клемма, со временем резинка попадает между шайбами и мешает контакту, как ни затягивай. Лечится прокладкой между клеммами еще одной шайбы, лучше зубчатой или большого гровера.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 23, 2011, 11:43:12 am
Провода и клеммы значит.
Спасибо за идею. Попробую.
А сдвоенная клемма это та что аккумуляторе. Я прально понял?
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Zubilo от Октября 23, 2011, 12:49:15 pm
правильно ...
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 23, 2011, 02:01:27 pm
Провода и клеммы значит.
Спасибо за идею. Попробую.
А сдвоенная клемма это та что аккумуляторе. Я прально понял?

Да, та, которая плюсовая, под красной резинкой.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Arcane от Октября 23, 2011, 10:06:16 pm
Между ними должна быть резинка обязательно?Нельзя чтоб 2 друг к другу прилегали?
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 23, 2011, 11:50:44 pm
Между ними должна быть резинка обязательно?Нельзя чтоб 2 друг к другу прилегали?

Они и должны прилипать друг к другу, но резинку со временем плющит и она попадает в зазор.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Arcane от Октября 24, 2011, 12:32:30 am
Между ними должна быть резинка обязательно?Нельзя чтоб 2 друг к другу прилегали?

Они и должны прилипать друг к другу, но резинку со временем плющит и она попадает в зазор.

Ясн. Прост вопрос возник потому что у меня удалена эту резинка и пластины прижаты друг к другу.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 24, 2011, 06:47:30 am
Между ними должна быть резинка обязательно?Нельзя чтоб 2 друг к другу прилегали?

Они и должны прилипать друг к другу, но резинку со временем плющит и она попадает в зазор.

Ясн. Прост вопрос возник потому что у меня удалена эту резинка и пластины прижаты друг к другу.

Тогда тупо ищи неконтакт, окисленные или надораванные и подгоревшие провода.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 24, 2011, 12:49:37 pm
Мужики,
Клеммы проверил, для надежности немного зачистил. Но спешил на работу и много времени уделить не мог. Не помогло - не завелся, симптомы те же.  :-\

Однако в тихой обстановке удалось послушать: стартер трещит и движок не крутит. О, как!
Дело либо в контакте и, судя по всему, upavel прав, либо в кончающемся аккумуляторе (что маловероятно).

Кстати, а на кой ляд, сдвоенная плюсовая клемма? Кто-нить может сказать, в чем практичность сего инженерного решения?  ???
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 24, 2011, 04:35:25 pm
Мужики,
Клеммы проверил, для надежности немного зачистил. Но спешил на работу и много времени уделить не мог. Не помогло - не завелся, симптомы те же.  :-\

Однако в тихой обстановке удалось послушать: стартер трещит и движок не крутит. О, как!
Дело либо в контакте и, судя по всему, upavel прав, либо в кончающемся аккумуляторе (что маловероятно).

Кстати, а на кой ляд, сдвоенная плюсовая клемма? Кто-нить может сказать, в чем практичность сего инженерного решения?  ???


Не только в аккуме дела может быть.

Мне так мозг вынес комплекс аккум-стартер.

Если это Юнипойнт, то он перестает крутить даже при самой малой просадке аккума. Посмотри как заведешь напругу на аккуме при работающем двигателе.

Возми у соседа заведомо заряженный аккум и попробуй завестись им, или свой на ночь на зарядку поставь.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 24, 2011, 04:56:22 pm
Даже и не знаю кто производитель... Достался с машиной.  А раз работал, то чё его изучать было...
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 25, 2011, 12:42:12 am
Цитировать
Не только в аккуме дела может быть.

Мне так мозг вынес комплекс аккум-стартер.

Согласен на все 100500. Стартер тоже стоит внести в список наиболее возможных поломок.
Завтра-послезавтра постараюсь прощупать цепь и контакты цепи аккумулятор-стартер.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Koldun от Октября 25, 2011, 08:29:03 am
....Лихорадочно вспоминаю про какой-то там аварийный старт на газу. Как сделать толком не помню, вроде как заводиться нужно с зажатой кнопкой переключателя газ/бензин. Пробую. Вроде как схватывает. Беру тайм-аут на минуту. Аккуму тоже отдых нужен. Вторая попытка. Третья...  Хвала небесам! Он завелся!
.....
Второй раз тоже с этой кнопкой завелся?
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 25, 2011, 01:16:27 pm
Второй раз тоже с этой кнопкой завелся?

Вроде как с кнопкой я завел только раз - чтоб до дома доехать (да и кнопка здесь, судя по всему, ни при чём. наверное совпало просто).
У дома глушил и заводился обычным способом несколько раз.
С утра не завелся...  :'(
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Koldun от Октября 25, 2011, 02:01:29 pm
Коротыш где-то... + клемма греется?
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 25, 2011, 02:31:10 pm
Коротыш где-то... + клемма греется?
Вроде нет. Но я обращу на это внимание. Спасибо.

Сегодня утром пощупал контакты и померял напряжение. Везде где достал и было сподручно мерять около 11,85 В; контакты в норме, масса есть.
Т.е. по капотом всё вроде норм, кроме, может быть, уже подуставшего аккумулятора.

Первый подход(точнее подлаз) к стартеру пока только для визуального осмотра и с целью пощупать. Провода вроде целы и крепкие, ничего не болтается и не отгнило.

Думаю снять стартер. Уж очень странный треск он издает. Потом, раз! Похоже на КЗ - свет моргает, приборная панель тухнет. Опять стрекочет, свет тухнет, и т.д.

Но как, черт возьми, это сделать на стоящей на асфальте машине? Я для пощупать-то руки еле сунул.
Посоветуйте, как поступить, чтоб сподручней было? (машин не двигается)
Как, простите за выражение, лечь-то? В какую позу?  ;D
Какой инструмент под машину тащить, чтоб его снять?
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Koldun от Октября 25, 2011, 03:25:21 pm
11,85 - мало. Заряжай.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 25, 2011, 08:19:32 pm
11,85 - мало. Заряжай.

+1.

Мерить напругу надо в тот момент, когда пытаешься завести.

При этом замеров должно быть несколько:

1) на свинцовых клеммах аккумулятора.
2) между корпусом авто и свинцовым "+" аккума
3) между двигателем и свинцовым "+" аккума
4) между двигателем и клеммой на стартере

Если напруга падает в 1) случае - аккум в помойку или стартер в ремонт из-за кз.
--//-- 2) 3) искать неконтакт массы
--//-- 4) искать неконтакт в "+"
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 25, 2011, 08:33:47 pm
Спасибище за советы.
Несу с работы домой блок зарядки. Поставлю заряжать в ночь.
Также несу крокодильчики для того чтобы, всё делая одному, "увидеть напругу, пытаясь завести двигатель". Особенно актуально для пункта 4.  ;)

Тем не менее, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к КЗ в стартере. :'(
Чёт стремно пытаться завести, предполагая такое. Не полыхнет?  :o
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 26, 2011, 07:12:50 am
Спасибище за советы.
Несу с работы домой блок зарядки. Поставлю заряжать в ночь.
Также несу крокодильчики для того чтобы, всё делая одному, "увидеть напругу, пытаясь завести двигатель". Особенно актуально для пункта 4.  ;)

Тем не менее, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к КЗ в стартере. :'(
Чёт стремно пытаться завести, предполагая такое. Не полыхнет?  :o

Ничего не полыхнет.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Koldun от Октября 26, 2011, 09:49:40 am
Ну поискрит, ну взорвется, чтож теперь, напругу не мерять  ;D
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 26, 2011, 11:07:35 am
Ну поискрит, ну взорвется, чтож теперь, напругу не мерять  ;D
Если бы был кз в стартере, то чего бы ему было не полыхнуть до этого?
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 26, 2011, 12:41:11 pm
Добрые Вы...  ;)
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 26, 2011, 04:30:51 pm
Добрые Вы...  ;)

Не, опытные просто :)))

Вот когда я подсоединил 6шт аккумов 190А.ч. (2х3 в 24В системе) на прямой коротыш во втягивающем реле... :)))

Ну кто ж знал, что в двухпроводной судовой системе после ремонта появился однопроводной тепловозный стартер...

Я кнопку "пуск" тынц... и тишина.... Только шипит чота под ногами. Это резина на кабеле раздулась шариком и из пор дым струйками прорывается. И тут же клеммы от аккумуляторов чпок, чпок...  расплавились и поотскакивали под натяжением проводов.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: bigemot от Октября 29, 2011, 10:09:44 pm
upavel, Koldun,

Держите по плюсегу, за советы и настойчивость про "неконтакт".  :afro:
Всё благополучно разрешилось "малой кровью".  :happy2:
Был неконтакт "-" клеммы на аккумуляторе. 
Всё как описАл upavel про резинку, но на "-" клемме. Кто бы подумал?!
Причём, что самое интересное, ведь несколько раз отсоединял, подсоединял аккумулятор. Пока в очередной раз, после "надежного" подключения аккума не случилось так, что вообще питания в бортовой сети не стало.

Всё дело в волшебных, пызурьках! (с)

Ещё раз спасибо, мужики.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Октября 29, 2011, 11:43:52 pm
upavel, Koldun,

Держите по плюсегу, за советы и настойчивость про "неконтакт".  :afro:
Всё благополучно разрешилось "малой кровью".  :happy2:
Был неконтакт "-" клеммы на аккумуляторе.
Всё как описАл upavel про резинку, но на "-" клемме. Кто бы подумал?!
Причём, что самое интересное, ведь несколько раз отсоединял, подсоединял аккумулятор. Пока в очередной раз, после "надежного" подключения аккума не случилось так, что вообще питания в бортовой сети не стало.

Всё дело в волшебных, пызурьках! (с)

Ещё раз спасибо, мужики.

Пожалуйста :)))

Это аксиома - гаснет свет - не хватает напруги - неконтакт.

Потому как если бы было кз, то был бы дым.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Dmytriy от Февраля 22, 2016, 04:33:52 am
Всем привет. Может кто то сталкивался с такой проблемкой стартера, когда на холодную стартер крутит нормально а при температуре двигателя около 95% и температуре воздуха на улице +30 в тени, порой завести проблематично, еле крутит. А иногда начинают чересчур вяло крутить и за тем втягивающее клинит (если я правильно понимаю) и стартер продолжает крутить, но машина не заводится так как маловато оборотов стартера, на отключение зажигания не реагирует, продолжает тупо, медленно крутить и убивать аккумулятор. Остановить этот беспредел можно только путем отключения массы, но пока открываешь капот, и отключаешь массу, в районе стартера уже начинает дымить, возможно втягивающее, а возможно сам стартер. За тем машина стоит с открытым капотом минут 20 и можно заводить и ехать. То есть сам стартер немного остывает и крутит нормально. Стартер снимал, перебирал, все работает, ставишь на машину опять та же херь. Аккумулятор рабочий.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Февраля 22, 2016, 05:07:41 am
Всем привет. Может кто то сталкивался с такой проблемкой стартера, когда на холодную стартер крутит нормально а при температуре двигателя около 95% и температуре воздуха на улице +30 в тени, порой завести проблематично, еле крутит. А иногда начинают чересчур вяло крутить и за тем втягивающее клинит (если я правильно понимаю) и стартер продолжает крутить, но машина не заводится так как маловато оборотов стартера, на отключение зажигания не реагирует, продолжает тупо, медленно крутить и убивать аккумулятор. Остановить этот беспредел можно только путем отключения массы, но пока открываешь капот, и отключаешь массу, в районе стартера уже начинает дымить, возможно втягивающее, а возможно сам стартер. За тем машина стоит с открытым капотом минут 20 и можно заводить и ехать. То есть сам стартер немного остывает и крутит нормально. Стартер снимал, перебирал, все работает, ставишь на машину опять та же херь. Аккумулятор рабочий.

Старо как мир, изношены втулки бронзовые и шейки вала. Оно так еще со времен моей первой копейки, которую прогретую нельзя было глушить вообще. Ремонт копеечный, китайский стартер не особо дорого стоит тоже.
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Dmytriy от Февраля 23, 2016, 03:53:34 am
Старо как мир, изношены втулки бронзовые и шейки вала.
Менял втулки, хотя те что стояли были не особо изношены. После замены стал крутить немного резвее, но в течении месяца проблема вернулась. Снова снял, проверил втулки - все ок. Но при нагреве все клинит и еле крутит. На стенде показывает что стартер в норме. Я уже думал, что может быть там должна стоять какая то защита от перегрева, а бывший владелец снял ее и не поставил? Я имею в виду какая то пластина из дюрали, которая защищает стартер от коллектора.
китайский стартер не особо дорого стоит тоже.
А есть ссылочки на взаимозаменяемые китайские стартеры?
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: upavel от Февраля 23, 2016, 10:00:54 am
Старо как мир, изношены втулки бронзовые и шейки вала.
Менял втулки, хотя те что стояли были не особо изношены. После замены стал крутить немного резвее, но в течении месяца проблема вернулась. Снова снял, проверил втулки - все ок. Но при нагреве все клинит и еле крутит. На стенде показывает что стартер в норме. Я уже думал, что может быть там должна стоять какая то защита от перегрева, а бывший владелец снял ее и не поставил? Я имею в виду какая то пластина из дюрали, которая защищает стартер от коллектора.
китайский стартер не особо дорого стоит тоже.
А есть ссылочки на взаимозаменяемые китайские стартеры?

На сайт Академия плюс зайди
Название: Re: Тахо`99: при попытке завести - "светомузыка". Куда смотреть?
Отправлено: Dmytriy от Марта 15, 2016, 05:00:46 am
Как выяснилось, стартер сильно устал, и был отправлен в мусорный бак. Поставил новый стартер, проблема устранена.