Уехали бы Вы жить за границу ..?

[Марыч]

Кто как?
Можно с комментариями ... 

[Che9111]

Ога...
В нью зиланд.

[натали]

Не дождетесь

[Марыч]

А чего в голосовалке НОЛЬ ...? 

[Andrey V Ka]

Когда выезжаю из страны,крутятся всегда одни и те же слова-"Куда Вы едете,кому Вы там нужны,
                                                                                       а здесь кому,да я Вам то же не отвечу."

[vent-minivan]

№2 от верху.

С удовольствием бы уехал в Канаду, США на крайняк Австралию. Но есть 1 большушчее НО. Нету денех катастрофически. Здесь была работа, и начиналось всё довольно успешно, но подкосил кризис на самом начале пути. Многое не устраивает. Скорее всего забурюсь куда-нить в глубинку - это из довольно доступного (но пока и на это нужно заработать).

В нашей стране не устраивает то, что честно работать не дают. Задолбали откаты, связи, налоговая и проч. лабуда + сынки богатых людей, которые в основном работают, чтобы работать - демпингуют страшно, а проф. качества зачастую напрочь отсутствуют. Одни манагеры. Куда подевались инженеры - да сидят почти все в ж.......
Да и в нашей стране понятия "малый бизнес" как таковое отсутствует. На кого-то работать, уже сложно, но по ходу, пока это единственный выход. Опять всё сначала.  

[rewers22]

Планирую покупку недвижимости за рубежом.
Не устраивает местный климат.ОСеньзимавесна на 8 месяцев-бесит.

[badramil.vs.turtle]

Австралия, там на континенте прелестно, пустыня, кенгуру местами, если не ошибаюсь конечно, и тишина, с водой вероятно напряг, но при определённых моментах всё решаемо

[Herp]

Не хватает пункта "Я уже уезжал, но вернулся".

[Алексей]

С работы не пустят....внушили что родина одна и поэтому мне здесь "нравится" ... 

[Grayius (Серёга)]

выбрал НЕ ЗНАЮ...

пока смотрю "в обе стороны", и стараюсь жить лучше ЗДЕСЬ...

[hasaut]

Сам никуда не уеду. А вот детей пинками выгоню.

[Kaiser]

ответил "нет, хотя понимаю, что там жить лучше ..."
просто понимаю, что жить без нашего родного бардака точно не смогу, хотя и ругаю его периодически.
не приучен я жить там, где всё расписано, рассчитано и продумано за меня...
а вот насчет мыслей vent-minivanа по поводу глубинки - тоже частенько такое приходит в голову...

[Lion (Сергей)]

"нет, хотя понимаю, что там жить лучше ..."  
Надежды на лучшее нас покидают последними - может идиотов со временем станет поменьше, а здравого смысла станет побольше. А это, всё таки, зависит от нас самих - каких детей мы воспитаем и какие моральные ценности мы в них вложим..........

[Vadyra]

"нет, хотя понимаю, что там жить лучше ..." 
Надежды на лучшее нас покидают последними - может идиотов со временем станет поменьше, а здравого смысла станет побольше. А это, всё таки, зависит от нас самих - каких детей мы воспитаем и какие моральные ценности мы в них вложим..........

Мысли один в один такие же...

[RAJ]

№4 - а кому я там нужен? Стать очередным албанцем в париже?
Тут я хоть что то, да могу. Тут у меня есть надежы на светлое будущее)

[TALAN]

...сначало попробывать надо как там живётся а потом думать.На экскурсии всё красиво и сладко.....надо на шкуре испытать весь быт.......

[Komelev]

Уехать бы хотелось, не вижу перспективы в РФ. Все идет к выжимке власть имущими народа до последнего рубля. И продажа природных ископаемых ничего не дающая простым россиянам, в отличие от Эмиратов, Венесуэлы итд. Скоро налог на воздух введут Но уехать пока думаю в бывшие соц республики Украину (все таки родина) или Беларусь

[Kaiser]

Анекдот был старый, как раз на тему эмиграции…

Попадает человек в рай, сидит, молочные реки, кисельные берега, ангелочки на арфах играют… тоска в общем.
Приходит как-то к нему черт и говорит: не хочешь, мол, в ад на экскурсию?
Ну мужику интересно стало, но как-то опасается, пойду, говорит, у Бога спрошу.
Спросил, ну тот ему и говорит – иди, мол, посмотри, раз интересно.
Вот спустились они в ад, а там сауна, девочки, вино, бильярды, ну и прочие развлечения и удовольствия… оторвался мужик по полной, вернулся.
Сидит опять, еще тоскливее ему стало. Прошло какое-то время, снова черт к нему с тем же предложением. Опять он у Бога спросился, тот его отпустил…
Вернулся обратно, чувствует – совсем тоска его заедать стала. Пошел он к Богу и говорит, отпусти, мол, меня в ад насовсем. Ну Бог и отпустил его. Спускается он снова в ад, а там ему вилы в задницу и в котел с кипящей смолой!
Как же так, говорит, ведь в прошлые разы так всё красиво и прекрасно было???
А ему в ответ: а ты почувствуй разницу между туристом и эмигрантом!!!

[ДенисКА]

Наша раша! Но наша!!!! Съездить отдохнуть да! Но потом только домой!!!!1

[Илька]

Возможно когда нибудь в будущем съезжу

[fulka (Вадим)]

У меня много родственников после событий в 90 ых годах в Азербайджане , разъехались по миру. Сестра в Израиль, брат в США. После довольно высоких должностей , которые они все занимали, работа, (первое время) прислугами, уборщиками сильно морально подкосила. Ну и потом когда потихоньку начали вставать на ноги радости было не очень много,ведь речь идет о состоявшихся людях которым на момент перемен было далеко не двадцать пять лет. Так что мне наверно уезжать поздно, да и если честно никогда не стремился.

[НВСНикола]

  В другие страны не хочу, менталитет не позволяет. Россия, как страна мне очень нравится, как государство - полная "ЖОПА". Но быстрее хочется - ".... в глушь, в Саратов....." 10 лет прожил в Литве - да, это почти не заграница, но это не то..., жил в Германии (по службе).... - везде люди живут.... .  Нет - хочу в глушь - и даже, возможно, на север а не на юг... Северные люди как то прямее, не суетливые, более фундаментальные. Честнее - что ли. Правда эти впечатления от советской власти остались....

[Andruha 33]

Да если и уезжать,то в глушь.Подальше от властей.

[hasaut]

Уехали бы Вы жить за границу ..Это вопрос или предложение?

[Koldun]

Думаю надо валить. Куда - вопрос.

[Mmik]

Сына бы, отправил. А сам не знаю.... двоякое (неоднозначное) отношение к переезду.

[Игорь НБ]

Сына бы, отправил. А сам не знаю.... двоякое (неоднозначное) отношение к переезду.

Тоже самое.....С ув.

[ovelexx]

  Нет - хочу в глушь - и даже, возможно, на север а не на юг... Северные люди как то прямее, не суетливые, более фундаментальные. Честнее - что ли. Правда эти впечатления от советской власти остались....

Про север это в точку. Довелось пожить за полярным кругом. Люди там действительно другие. Больше взаимопомощи, меньше суеты, да и северная природа больше располагает к умиротворенному бытию и филосовкому отношению к жизни. Сам бы с большим бы удовольствием вернулся бы на Кольский полуостров.

[Andersen]

думаю уехать
т.к. жизнь своих детей тут не могу себе представить

[ДенисКА]

И я согласен! В нашей родимой без связей и мохнатых лап тяжеловато!!!!

[PapaNick]

США ис стилл намбэ уанн
... а вопще я сначала гордился па............. страной на букву Р- рашей, но со временем понимал что такое творится внутри неё и кем надо быть чтоб иметь чтото фундаментальное, и сечас чуть ли не со слезами вспоминаю как я радовался когда был терракт 9\11 думал что сша враг, так меня учили всюду, но сечас когда есть своё мнение, желание жить а не выживать и не доказывать чтото; к тому же очень много родственников уехоло и не вернулось, а все брызща слюной и не скрывая скептицизм говорили  "будем вас ждать", а те зовут в гости безо всякого скептицизма, от души, счастье заразительно, но после скептицизма гордость у многих душит.
  Зависть страшное чувство....
А если ну совсем по теме: то просто нечего тут делать в матушке расее, своё дело открыть это кормить месных шакалов ну морока ещё, работать на дядю васю не люблю я; зима пол года в год, пол месяца лето,ну вопщем чуждо всё мне это,на словах сложнее обьяснять, а вот мысли внутри меня не куда не спрятать(((((((

[Vad]

я бы в штаты уехал, там наши машины дешевле

[GumbaLLer (Серёга)]

Мы с женой по мере возможности хотим слинять во Францию, во первых она там жила 3 года, во вторых я там работал 4 месяца, люди очень похожи на наших, но намного дружелюбней русских. Можно ночью идти по улице размахивая деньгами и максимум к тебе подойдёт пьяница и задаст пару глупых вопросов... Зато какая там природа на юге франции, я влюбился

[Руслан]

Выбрал "да, думаю об этом, но пока не решаюсь" в принципе в РФ не устраевает зима по 6-8 месяцев(((( уехал бы жить куда нибудь в сторону бали)) присмотреть там земельки открыть КАБАК и жить принём....

[TheTsar]

Очень хочется.... Только не знаю, как.. Точнее, пока не занимался этим вопросом

[Nigger]

Три года жил и работал в Португалии , первые два года все просто супер , потом начали снится елки со снегом , ездил в горы встретил березку обнимался с ней как придурок . Короче ностальгия замучила , вернулся домой . Прошло семь лет , дико тоскую по морю , по тихой и спокойной жизни , по туманам с запахом эвкалипта , по вину и портвейну , вот и фиг знает что делать .

[Турист]

Надо ездить туда сюда))Я как то даже сейчас не знаю,раньше хотел а сейчас хрен его знает.Вроде там не плохо,люди вроде ничего но все же какие то они не такие.Все какое то полуискуственное там.

[Фермер]

НЕТ НИКОГДА, но при этом авто американские нравятся.

[Arahorn]

Я действительно "не знаю"... Как и уважаемый  НВСНикола , 10 лет прожил в Литве, как раз застал там развал СССР и отделение "стран Балтии". Прикольно, конечно, было смотреть на тамошний "недоразвитый капитализм", деньги были и жилось нам там с женой по разному, но в основном хорошо. Но по России всё равно скучали. Даже не по России в целом, а именно по Нижнему Новгороду... Другие страны не беру, был там только в качестве туриста, так что сейчас реально понимаю, что если "уехатьнахреннасафсем", то мы там , боюсь, в социум вольёмся очень нескоро и очень сложно... А жизнь идёт. Лет-то уже не 20 и даже не 30, к сожалению. Так что всё бросить и всё начать с чистого листа сейчас для меня сложно. Да и не нажился я ещё в Нижнем! Люблю я свой город, я здесь родился и вырос. Для того, чтобы собраться и уехать мне надо какую-то жуткую катаклизьму, чтобы она порушила всё, что мне дорого... Ну, как-то так, сорри за сумбур, просто писал то, что подумалось по этому поводу.

[stranger]

 Хотел я несколько раз остаться в Таиланде, но уж больно жарко и снега не бывает!

[лысый]

тоже часто посещают мысли уехать в сша или австралию, зима надоела и  надоело наблюдать российский цирк онлайн, но только при наличии капитала, чтобы с нуля не начинать, чтобы свое жилье сразу купить, жена против , потому, что мама сдесь, но я понимаю , что будущего здесь нет

[mr.lapeace]

уехал...не уехал.....сложный вопрос....

люблю свою страну и ненавижу государство

[Alex-072]

Потихоньку просматриваю Болгарию. Дом в горах там сосны и снег зимой. Устал воевать с ситемой взяток откатов и непредсказуемости завтрашнего дня. Если просчитаю возможность бизнеса наверное решусь, но дети пока останавливают.
Статистика голосовалки наводит на мысль что многие хотят уехать от без исходности нашего времени, но пугает неизвестность.

[Djubal]

Никуда не хочу из сибири ) склонен думать что жизнь хороша там где мы делаем её лучше,а не там где мы ещё не успели нагадить

[Марыч]

... жизнь хороша там где мы делаем её лучше,а не там где мы ещё не успели нагадить

думаю, что она хороша и там, и там ... 

[Blacket]

Уехать, не уеду. Но допутим прикупить домик где-нибудь где тепло, с удовольствием. Да и по делам бы помоталась.

[Yurain (YVP)]

Здесь хорошо ровно до того момента, пока государство не начинает лезть к тебе со своей любовью... Мне уж  поздновато ехать, а вот детям  НАДО. Если не тешить себя иллюзиями, то перспектив тут нет никаких. Все будет именно так

Уехать бы хотелось, не вижу перспективы в РФ. Все идет к выжимке власть имущими народа до последнего рубля. И продажа природных ископаемых ничего не дающая простым россиянам, в отличие от Эмиратов, Венесуэлы итд. Скоро налог на воздух введут 

Ужас еще в том, что и  население здесь деградирует, и очень быстро.  Вечером возвращаешься домой, как по-вражеской территории...  В глубинке тоже не спрячешься, это иллюзии. Там надо будет выживать...

[Марыч]

...  В глубинке тоже не спрячешься, это иллюзии. Там надо будет выживать...

Переезд в глубинку по ощущениям равен переезду заграницу ... если даже не тяжелее и жестче, как может оказаться по приезду ...

[BLAZER OREN]

Хочу в болгарию.
перспектив у нас очень мало - экология, онкология, мизерные пенсии, цены на жилье, автомобили, комуналку, про пенсии молчу(
Съедием еще раз в отпуск присмотримся и будем окончательно пределяться)
Кстати собираюсь на своем танке)

[Турист]

Переезд в глубинку по ощущениям равен переезду заграницу ... если даже не тяжелее и жестче, как может оказаться по приезду ...

Марат русская глубинка и забугорная глубинка это две разные вещи.Прежде чем уезжать отсюда на пмж нужно понять сколько у тебя евриков в кармане и зачем вообще ты туда едеш.Местным жителям  абсолютно фиалетово откуда ты и кто по национальности ,но фиалетово до тех пор пока ты не плюнул в их колодец.Тут формула проста как 5 копеек - приехал жить к арабам - живи по их законам,приехал в европу  к англичанам  - живи по их законам.Тут нет ничего сложного.Там так же бухают ,жарят шашлыки,обсуждают машины,таскаются за юбками, просто у них есть свои правила игры и ты должен их принять.

[kararom]

Вот интересно сколько надо евриков для переезда, например, в Болгарию...  ...

[Турист]

Вот интересно сколько надо евриков для переезда, например, в Болгарию... 

Ну точно я не скажу .Знакомый купил квартиру 2 комнаты,гараж входит в набор.В квартире мебель ,встроенная техника ,кухня.Вобщим полный набор. Где то около Бургаса,до моря вроде рядом но рядом сам знаеш, понятие относительное.Обошлось ему это удовольствие 2 года назад в 25 000 евро .Сейчас говорят цены подросли но до наших им все равно далеко.Язык он вроде учит или пытается я не в курсе.Желательно знать английский .Совсем пока еще  он туда не перебрался ,квартиру вроде как сдает в сезон отдыхающим из России.

[toha921515]

Ну нехочу я никуда!

[dentist]

с огромным удовольствием уехал бы куда-нибудь в скандинавию

[hasaut]

Всё больше прихожу к выводу, что доработаю до пенсии и покину эту богом брошенную страну. Куда? Определюсь в течении пары лет.

[Слава 920]

№4 всё надеюсь на улучшения

[Паша (int_voice)]

счас нам едросы покажут верный путь.....

[Tissot]

В 1917ом году из страны уехало 2 млн человек. В 2011ом уже уехало 1,5млн не считая трудовых мигрантов и тех кто сдал квартиры и отдыхает в Маями с двойным гражданством. Вообще лозунг такой - эмигрируй или деградируй.

[Паша (int_voice)]

счас ехал и просто подумалось......
я не хочу жить в стране-в которой для того чтоб выживать, нужно воровать и обманывать...

[PapaNick]

В 1917ом году из страны уехало 2 млн человек. В 2011ом уже уехало 1,5млн не считая трудовых мигрантов и тех кто сдал квартиры и отдыхает в Маями с двойным гражданством. Вообще лозунг такой - эмигрируй или деградируй.

МИльён процентав "за"!!!
в соседней ветке читаю про дтп, и как чиновники лепят будто это к ним на встречку ввылетели, а не они...

А сколько уезжает человек официально даже представить не могу, вот ссылка- даже с рублёвки валят заграницу, пустеет даже там- вот вырезка из статьи:

Этой осенью многие жители коттеджных поселков на Рублево-Успенском шоссе недосчитались соседей. «У соседа квартира в Лондоне, они уже получили паспорта и живут если не в Лондоне, то на даче во Франции, — рассказывает бизнесмен, который сам живет то в России, то в Великобритании. — За другим забором сосед отправил жену с маленьким ребенком за границу. Когда жена за границей, он живет в квартире в Москве. Если пройтись по поселку, из людей, которые вселялись лет 10 назад, осталось меньше половины. Остальные так или иначе постоянно жить там перестали».



На самом деле похоже, что это не утечка мозгов, а утечка вслед за мозгами. «Те, кто разбогател в 1990-е и поселился на Рублевке, они стареют, дети оттуда разъезжаются за границу — у всех людей, у которых есть дома на Рублевке, есть возможность купить дом в Англии и Швейцарии. Как правило, дети, которые учились за границей, назад не возвращаются», — говорит Асташов

«Моя дочка ходит тут в школу, — рассказывает супруга другого бизнесмена. — В свое время в этой школе учились Ходорковские, Березкины, дочка Громова, Алешкины из Сбербанка, Дворкович. В эту школу невозможно было раньше попасть. А сейчас из трех групп, в которых было 60 человек, сделали две группы по 24 человека — остальные уехали за границу». Получается, 20% детей покинули школу.


К хору пессимистов присоединяется супруга бизнесмена. «Я выхожу в кафе, меня видит кто-нибудь из знакомых и говорит: “Ну что же ты еще делаешь здесь? У тебя нормальная семья, муж зарабатывает. Ну чего ты здесь сидишь? Что ловишь?” Вот такие фразы. Однозначно все чего-то боятся, переводят средства, уводят капиталы, переводят детей. Все, кто может, увозят семьи за границу».

ВНИМАНИЕ! Истиным патреотам четать не рекомендуется- взрывает мозг!
Сылка на оригинальную статью- http://www.vedomosti.ru/realty/news/1436277/proschaj_rublevka

[МХТ]

Давно задумываюсь о переезде в Беларусь.

[litrson]

Если есть деньги, хорошо везде. Был в Европе и в Восточной Азии - то же самое, что у нас, только в профиль.  ИМХО принципиальной разницы нет.
Если уезжать, только когда дети вырастут. Хочу чтобы они русскими были.

[litrson]

http://dotu.org.ua/stati-dlya-publikatsiy-v-smi/kak-vizhivali-v-ekonomicheskom-krizise-v-argentine
Кстати говоря, статейка про страну, которой бредит один мой хороший друг, знающий её вроде не по наслышке, но не читающий такие статьи. А зря!
А такая фигня уже может случиться в любом месте "шарика". В первую очередь для таких пареньков как я!
Да и остальные форумчане, думаю, от меня не сильно отличаются!
БЕЖАТЬ НЕКУДА!!!

[FOX67]

Путешествовать - хочу,а на пмж - никогда.Родину не брошу какая она бы не была.Нравится мне тут.А чем там лучше?Спросил как-то у знакомого почему в той же Греции кризис(он там живет и к нам как-то приезжал),а он мне в ответ так вороют же не только в России.Вот и думай теперь где лучше.А здесь люди свои.Климат тоже здесь нравиться.В Белорусь зачем?У отца друзья ездили туда на какой-то концерт,так они потом бежали оттуда домой в грязь,но на свободу.Да там чисто,красиво и ухоженно,но боишься,что шаг не туда сделаешь и сразу же посадят.

Это сугубо мое мнение и кому-то навязовать я его не собираюсь...

[Полунефтяник]

Люблю свою страну, свою Сибирь!
Но с удовольствием свинтил бы в Новую Зеландию...
Да, знаю, что там творится сейчас
Но это  творится увы и у нас, это реалии исторического процесса(буду политкорректным, не буду описывать своё ощущение происходящего).
Лично для себя будущегот в этой стране не вижу...
Да, может быть сбудется МОЯ САМАЯ БОЛЬШАЯ МЕЧТА:
Поработать на  добывающей платформе.
Но я реалист(именно реалист, никак не пессимист!)-это всё годков эдакась.. до 55, а там скорее всего  не дадут рбтать болячки, которые уже сейчас начинают долбить...
И даже, если со здоровьишком всё будет ОК!- держать меня особо на работе никто не будет..

К чему столько много букоффф?
Да в общем-то к  тому, что нашу прекрасную Родину(не ёрничаю, так и есть) лучше любить на расстоянии, что в принципе доказали такие великие люди как Солженицын, Бунин, Ленин,  Деникин итд
И конечно, и чтоб ему утонуть в сортире!-Мишка Меченый...

Вот сейчас иногда общаюсь с людьми, знающими людей уехавшими в загранку(да и со своим знакомыми за бугром).
Что их напрягает?
Отсутствие возможности поговорить с кентами по душам, сесть выпить пузырёк-два....
Вот лично мне этого не нужно!
Уютный  домик в глубине непроходимого леса, камин, мурчащий кот на коленях, маленькая уютная кухонька, в которой я могу готовить свои любимые блюда, рядом с домом блестящий лифтованный Тахоподобный на 37 колесьях с блестящим пердаком, диффлоками и лебёдкой(ну и совсем верх мечт- Хонда Гольд Уинг и какой нибудь Эндуро, типа КТМ)
Конечно, любимые RPG шки. ну и в идеале интернет...
Всё, я больше ничего не хочу!

Но это моё ИМХО- я ведь не пью, а когда пил, понял, что далеко не всё по пьянке можно высказать даже близким знакомым...

Скажете бред, всё что написал?
Возможно, но была возможность проверить свои мечты- на Южно-Майском месторождении, где я робинзонил месяц, лучший месяц в моей жизни и лучшая работа(как нибудь опишу в теме про Север).

В общем, мечтаю , чтоб дети свалили отсюда(и меня с собой взяли ), хочу любить Родину издалека

[WWZ]

Полунефтяник, прекрасно понимаю, НО если свалят те, кто хоть думать может - кто останется-то? Быдло офисное? Нарики в подъездах? Я уже говорил - ОЧЕНЬ ПРОСТО, в общем-то, свалить...

[mvo]

Всем доброй ночи! Полунефтянник! Полностью тебя поддерживаю! Извините,но не умею так складно излагать свои мысли. Я тоже поработал на северах(мыл золото в старательской артели) .Всю жизнь старася жить честно. Что бы мог прямо смотреть людям в глаза. Как оказась я ошибался.Время показало,что в наше время это совсем не нужно.Сейчас времена обмана подлости и приспособленчиства. Люди идут на все лиш бы вкусно есть и мягко спать. Видно те кто работал в экстремальных местах или служил в горячих точках по другому смотрят на жизнь. Я тоже собирался уехать правда в Канаду. Было очень хорошее предложение.Но жена отказалась. Зато сейчас старший уже за границей. Средний доучивается и тоже собирается. Вот только не знаю как у дочки младшей сложится. Сам не смог так пусть хоть дети нормально поживут. А на счет родины... Да я ее люблю! Только ту когда можно было не бояться за пятилетнего ребенка играющего одного в песочнице. Сейчас наша страна...С чем сравнить? Вот есть отдельно хорошее синтетическое масло. Есть прекрасная родниковая вода. По отдельности два великолепных продукта,но при смешивании получается эмульсия. Вот в такой жиже и живет сейчас подавляющее большинство населения. Может сумбурно получилось,но я вижу жизнь такой.

[AMIK]

По отдельности два великолепных продукта,но при смешивании получается эмульсия.
 Вот в такой жиже и живет сейчас подавляющее большинство населения. Может сумбурно получилось,
но я вижу жизнь такой.

 Ну вот поуезжаете и там будет тоже самое смешивание....

.

[WWZ]

На этот счёт есть хорошая пословица - "...хорошо там, где нас нет...". Проблемы будут везде, больше или меньше...

[mvo]

Да нет .Я уже не уеду. А моим детям сдесь делать нечего.По крайней мере лет 12. Я в 90 е жил во Франции .Правда не долго. Там все зависит от тебя. А у нас практически везде коррупция. И ближайшее десятилетие ничего не измениться. А анекдот --Это наша родина, сынок. Я знаю.

[WWZ]

За 20 лет Франция сильно поменялась тоже, там скоро французов будет меньше, чем арабов, далее по схеме...

[IGOR 33]

 ...Полу -нефтяннику...
Заранее извиняюсь за тире и уважаю ВАС за вашу работу,НО...УБЕРИТЕ НАКОНЕЦ ЭТУ ПРИСТАВКУ- "полу" !!!
У нас в стране ,да и не только, хватает с избытком всяких "полу"....,полу президентофф(2в 1), полуначальникофф и полу работадателей,полувоенных и полурабочих.... Но если одних ещё тянет учиться и что то изменить в лучшую сторону,то других "полу" и так всё устраивает,хотя "сидят на двух табуретках"...до поры,до времени...
 А в этой теме я ВАС не понимаю,как и многих других....,объясните мне неразумному КАК МОЖНО ЛЮБИТЬ НА РАССТОЯНИИ РОДИНУ, И НЕ ТОЛЬКО ЕЁ ?
  А в 55 годков ВЫ просто будете необходимы Новой Зеландии.
" Домик в глубине леса " вы и здесь можете построить,дальше что ? Всё как и везде - живи -выживай,получилось-радуйся.
 А Север вы за что любите ?? За красоту,за людей,за работу или за то, сколько эта работа приносит???
Для того ,чтобы народ не рассуждал о политике(в таком масштабе),ему достаточно НОРМАЛЬНО ОПЛАЧИВАЕМУЮ РАБОТУ !!!    Но это понятие у "хозяев" давно похерилось !!!
  Да и про НОСТАЛЬГИЮ,не забывайте,в ней надо пожить........
Кто ТАМ живёт уже почти нЕрусси,как бы не ерепенились СО СВОЕЙ "лубовью"....,но при хорошем раскладе.....

[mvo]

Здравствуйте Игорь! Ваш ответ был адресован Нефтяннику! Меня эта тема тоже зацепила. У человека хорошая, естественная мечта. СПОКОЙНО и ДОСТОЙНО жить в старости. Я много поездил по миру и видел как там живут пенсионеры. Такого скотского отношения как у нас нет нигде. Что , наши отцы и матери мало сделали для РОДИНЫ ,что бы их пинали и посылали везде? Сейчас  пенсионер без помощи детей обречен на нищенское прозябание. Да и не все дети могут помогать своим родителям.И домик в лесу в нашей стране не спасет.Там еще быстрей загнешся. Так ,что мне кажется в данном случае ЛЮБОВЬ дожна быть взаимная. А если РОДИНА тебя не любит,а только использует, то на хрена все это?

[IGOR 33]

Здравствуйте Игорь! Ваш ответ был адресован Нефтяннику! Меня эта тема тоже зацепила. У человека хорошая, естественная мечта. СПОКОЙНО и ДОСТОЙНО жить в старости. Я много поездил по миру и видел как там живут пенсионеры. Такого скотского отношения как у нас нет нигде. Что , наши отцы и матери мало сделали для РОДИНЫ ,что бы их пинали и посылали везде? Сейчас  пенсионер без помощи детей обречен на нищенское прозябание. Да и не все дети могут помогать своим родителям.И домик в лесу в нашей стране не спасет.Там еще быстрей загнешся. Так ,что мне кажется в данном случае ЛЮБОВЬ дожна быть взаимная. А если РОДИНА тебя не любит,а только использует, то на хрена все это?

 И вам здоровья !!! Мечтают все и о разном,я ж не против этого...
Сам живу с мамой,участником ВОВ...   Попробуйте всех родителей,бабушек и дедушек перевести куда нибудь " В СЧАСТЬЕ", что потом с ними будет....
Да и более молодым гарантии никто не даст - это факт !!!
НАС не Родина не любит,а те кто адаптировался в нашей стране и сделал из неё помойку,потому что менталитет у НАШЕГО НАРОДА подходящий под ИХ планы....
А вы про "любовь на расстоянии" талдЫчите....
Не проще написать честнее-МОЯ ХАТА СКРАЮ и ХРЕН С НЕЙ,С РОДИНОЙ и КТО ТАМ ОСТАЛСЯ.....
Я ж о том,чтоб ВСЕМ было хорошо и нужно УЕХАТЬ - ЭТО НЕ ВЫХОД !!!

[mvo]

Мне 50. Я никогда не жил по принципу Моя хата с краю. В начале 90 х все таки вернулся из за бугра. В 93 защищал как бы Демократию. Здесь меня уже в этом осуждают. Хотя большинство народа со страхом и интересом наблюдали --Что же получится? Какую кепку придется надеть в зависимости кто победит? А Родины той уже нет. Это только в комьютерных играх по пять жизней. Вы меня простите, но у меня уже нет веры в светлое будущее...

[il-861973]

Я вот решиться не могу,возможность есть,жена финка,вся родня ейная там проживает в Финляндиях,нас зовут перебираться на ПМЖ.Но вот кому я только там нужен,38 лет,языками не владею, да и живу я сейчас в относительном достатке(по сравнению с ними),да и родителям нужно помогать. !Вообщем в раздумьях я уже лет 15!

[IGOR 33]

Я вот решиться не могу,возможность есть,жена финка,вся родня ейная там проживает в Финляндиях,нас зовут перебираться на ПМЖ.Но вот кому я только там нужен,38 лет,языками не владею, да и живу я сейчас в относительном достатке(по сравнению с ними),да и родителям нужно помогать. !Вообщем в раздумьях я уже лет 15!

А я рад за тебя-ЧЕСТНО !!!
Если живёте с женой долго и она не убежала к родителям В ТУДА, значит не всё так смертельно !!!

[FOX67]

А если РОДИНА тебя не любит,а только использует, то на хрена все это?

Да, давайте Родину и государства путать не будем! Поддерживаю слова Задорнова: У нас самая лучшая в мире Родина, а государство отвратительное!

[mvo]

Это типа : Пусть меня имеют, зато стою на родной земле. Так , что ли?

[il-861973]

Как говорится:"Хорошо там,где нас нет",везде свои проблемы и мы . Меня ничего по сути и не держит и.т.д, т.к родился я в Средней Азии,в 90х съе("х" или "б")ал оттуда в товарном вагоне сюда,в Россию...Угрызений совести по поводу отъездов и из Средней Азии и из России не испытываю,ностальгии по березкам точно не будет.Только вот повторюсь,кому я там на. нужен,взрослый,хоть и с высшим мед.образованием но еще совковским,которое там не котируется...

[FOX67]

Это типа : Пусть меня имеют, зато стою на родной земле. Так , что ли?

Это типо родная земля здесь не причем. Она же не виновата, что у нас правят выродки.

[mvo]

Мужики! Мы все здесь взрослые люди. Каждый со своим жизненным опытом. Со своими взглядами на жизнь. Если мы начнем развивать эту тему, не миновать местной гражданской войны. Давайте останемся каждый при своих. О. К. ?

[avs30]

Если и уеду то в Канаду.....

[FOX67]

Мужики! Мы все здесь взрослые люди. Каждый со своим жизненным опытом. Со своими взглядами на жизнь. Если мы начнем развивать эту тему, не миновать местной гражданской войны. Давайте останемся каждый при своих. О. К. ?

 

Пусть меня имеют, зато стою на родной земле. Так , что ли?

Кстати очень печально,что это действительно так - нас имеют на родной земле

[AMIK]

Вы меня простите, но у меня уже нет веры в светлое будущее...

 Это нормально. Возрастное....
 
 Прошлое уже прошло,а будущего может и не быть....

 Живи сегодня
.

[Rodriges]

Два раза писал, два раза стер, неожиданно сложная тема. Знаю только что вся здешняя жизнь закончится, когда всю нефть продадут, а на разработку чего либо другого денег не будет, потому что все разворовали. Правда тогда уже драпать поздно будет, никто никуда не впустит.

[il-861973]

Вы меня простите, но у меня уже нет веры в светлое будущее...

 Это нормально. Возрастное....
 
 Прошлое уже прошло,а будущего может и не быть....

 Живи сегодня
.

Мудро!

[litrson]

Кто будет из нас (если уедет) более искренне страдать и кто более живо переживает все мягко говоря проблемы в нашей стране обсуждать бессмысленно.
Если бы была возможность жить лучше, чем здесь я бы уехал. Не побоюсь, заявить, что это сделали бы большинство, кто высказывался в этой теме! И это не от недостатка патриотизма!
Один лишь вопрос, что значит лучше? Каждый понимает это по-своему. Я не могу найти места, где мне было бы лучше, чем здесь. В "хреновом бесправном тоталитарном и недемократическом" государстве!
А если хочешь сделать что-то для Родины - сделай!

[Iggy163]

А даже и хорошо что всё так плохо.
Было бы всё так гладко и кошерно как в сказке - разжирели бы все и расслабили себе все мозги до отупения, как и происходит этот процесс у многих народов.
А так вот глядишь на нас - и даже некая гордость по спине как мурашки - этож надо ж какой народ,- его и в хвост и в гриву, а он только крепче зубы стиснул и опять в позу встал.
Я бы даже больше предложил - чтобы вообще невмоготу стало (пускай вообще нахрен всю нефть продадут да уедут отсюда к себе в лондон все эти едросы и еже с ними) - может тогда и весь остальной народ поймёт что надо ж что-то делать в конце-концов. Вплоть до баррикад. Ну не получается у нас тихо-мирно-демократично жизнь в лучшую сторону поменять. Не судьба видать,- наверное исторически так сложилось. Хотя многие и боятся этого "русскогоо бунта...". И продолжают терпеть унижения,- ах только б не было войны. Чего терпеть то? Она уже есть (война),- уже давно идёт полным ходом чётко спланированная военная операция по уничтожению русского народа, на его же территории. Раньше за золото и алмазы  воевали (конкистадоры, колонисты), теперь за нефть, газ. Потом за пресную воду (Байкал,- держись!) начнут.

Не уеду, хочу чтобы здесь жилось нормально, даже если и через "баррикады".

[Yurain (YVP)]

Только вот повторюсь,кому я там на. нужен,взрослый,хоть и с высшим мед.образованием но еще совковским,которое там не котируется...

Беда в том, что и здесь никому...

[Yurain (YVP)]

Интересные 3 фильма  "Свободные пилоты Аляски" : http://natgeotv.com/ru/alaska-wing-men/videos/risky-landing
Если внимательно смотреть, много интересного можно для себя найти.

[Полунефтяник]

Тема скользкая..
Написал бы много, но это будет банальщина, все и так в теме.
Да, не хочу срываться с насиженного места, да честно говоря такой возможности нет и вряд ли будет- не тот у меня уровень жизни.
Да, повторюсь, я люблю свою страну, свою Сибирь, но например, как многие Сибиряки, уехал бы в Краснодарский край.
Да, в принципе, если подвяжу живот, распродам всё, года через 3..4 смогу.
Но не верю в долговременные проекты, живу одним днём.
Да, пошёл бы воевать, но за нормальным лидером, с понятными мне идеями, но такого увы нет(и вряд ли будет).

Много бы мог написать, но думаю не стоит, лучше буду писать про Север и службу в Армии..
И чем чёрт не шутит!- может быть когда нибудь в теме своей бибики.
Даст Бог когда нибудь её "восьмёрочка" заурчит около моих ворот..

Да, и про ник.
Как уже писал, принял как должное, свою "масть" масть "полунефтяника".
В принципе, этим горжусь!
Моя  профессия нужна, как нужны и буровики, геофизики, электрики, геологи, как представители самой героической и тяжелейшей профессии КРСники, как нужны горничные, повара и много-много других настоящих профессионалов, честно выполняющих своё дело.
Но все они(большинство)- на большинстве промыслов люди второго(а и иногда и 5) сорта, работники многочисленных сервисных служб, бесправные и забитые...

В общем, приношу извинения если кого обидел!
И чтоб исправится, маленький рассказик из жизни вечного монтажника(в тему!)

На Томском Нефтехиме водоочистку монтировала фирма Дегремон, шеф-инженером был француз Клод Баден, среднего роста, чуть кудрявые волосы с проседью, возраст около 40.
Неплохо говорил по русски.
Я тогда работал на участке приборов  ФХИ(физико химические измерения), естественно калымил в МСУ-74, СМА и так просто..
В общем, на установке зависал неделями..
Вот однажды стою, налаживаю щит дозатора хлора.
Подходит Клод.
Мы с ним частенько языками любили почесать, благо СССР уже был подрублен под корень Мишкой Меченым и разрешение 1 отдела для общения с иностранцами не требовалось.
- Толян, блин, я чумородок...
что то типа такого выдал Клод(немного английских факов и русские идиоматические выражения- смысл фразы именно такой)
-Ты чо, Клод!
-Ты же шеф -инженер, бабосы, уважения, крупнейшая в мире фирма по водоочистке, интересная работа!
-Эх, Толян, мне уже под 40, а всё работаю за границей..
-Чмошник, я...
-Да, ты чего, чего!
У Клода грустное выражение лица и слёзы на глазах..
-Толян, я вот собираюсь домой в Пары
Чёрт, красиво у них получалось, певуче:
-Пары
-Знаешь, опять, встречусь с кентами, с родителями и они будут качать головой- ох и непутёвое дитятко!
-У нас ведь как:
-Работаешь на дядю, не имеешь своё дело- чмошник...
-Работаешь за границей- трижды чмошник...
-Имеешь антикварную лавочку на Монмартре, ты крутой перец, уважаемый граждани...
-Слушай, Клод, а что лавочка реально позволит больше зарабатывать, чем Дегремон?
-Нет, Толян, буду еле-еле сводить концы с концами, но буду уважаемым членом общества!

И пошёл сгорбившись..
Хороший дядька, может его мечты сбылись и где-то в Париже 70 летний старик торгует антиквариатом...

А вообще, как говорила мама, упокой Господи её светлую душу!
-Хоть раз да вскачь!
Прошлое прошло, будущего ещё нет, есть сегодняшний день, живи его в полную силу!

Ну а мечты..
Мечты не отнимет ни дядюшка Пу, никто другой, мечтать нужно!

[натали]

Класс!Вот они какие...
Вот и я не Чмо,буду здесь концы с концами еле сводить

[Beskrului-Angel]

Я никуда уезжать не планирую... А вот маман отправила на ПМЖ в Болгарию и ей там здорово)))

[Марыч]

Вот на какую статью наткнулся в просторах и-нета ....

9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

Так получилось, что мы 3 года назад уехали из «России, встающей с колен». Три года – значительный срок, чтобы сделать какие-то выводы. За прошедшее время, как ни странно, я в большей части понял, что и почему происходит в России. Очень полезно бывает «посмотреть со стороны».

Не смотря на вполне осознанный выбор «свалить», у меня, как у человека, рожденного в СССР и жившего в информационном пространстве «России, встающей с колен», было на уровне подсознания несколько застарелых мифов – о том, что происходит в России и что – на Западе.

Большая часть этих мифов и сейчас является «системообразующими» для Российской Федерации – ее идеологическим фундаментом и даже основой легитимности. Данные записки не претендуют на роль серьезного исследования – это то, что удивило именно меня. Кому интересно – цифры и факты может найти сам – в интернете.

Да, я пишу “Запад” а не “Канада” как по причине именно такого принципа противопоставления, принятого в русском обществе, так по причине того, что страны “золотого миллиарда” отличаются друг от друга в значительно меньшей степени, чем любая из них – от России.

Миф №1.

О бездуховности Запада на фоне безграничной духовности России.

Надо просто понять для начала – “что такое духовность”. Каноническое понятие «духовности» связано не с величиной золотых крестов на храмах, не с «загадочной и непостижимой» душой населения, не с чем-то совсем неуловимым, но, тем не менее, не вызывающим сомнений – за что можно «и в морду дать».

Духовность связана с заботой о детях, стариках, членах общества с ограниченными возможностями. С низким количеством убийств и самоубийств на 1000 населения. С поддержанием вокруг себя чистой природы. С заботой о зверушках, прости господи. С отсутствием агрессии на каждом шагу и по каждому поводу.

С большим количеством «волонтерских» организаций – где люди в свободное от работы время, по личной инициативе выражают свою эту самую «духовность» — не по разнарядке от «Единой России» — а просто так – от души.

Так что если у России и есть какая-то “духовность” – то явно – это не то, чем является общепризнанная, “каноническая” духовность.

Миф № 2.

О том, что Запад «спит и видит, как Россию погубить».

Все на самом деле гораздо хуже и обиднее. Россия здесь никого не интересует. Ну, или почти никого. В отличие от самой России, где принято кивать на “коварные замыслы мировой закулисы”.

«Вынашивать коварные планы», устраивая «пятиминутки ненависти», радоваться любой неудачи в России и потирать руки в ожидании неизбежного краха на Западе просто некому.

Здесь общество больше волнуют проблемы, связанные непосредственно с их комфортным проживанием или же с разными видами гуманитарной помощи «обездоленным слоям населения» — не важно, в какой стране.

Забавно, что именно в России Запад никому не помогает – так как, во-первых, власти не дают, во-вторых общий «градус» ненависти россиян к «руке заграницы» очень высок. Кремль через силовые структуры абсолютно осознанно препятствует деятельности зарубежных благотворительных организаций – чтобы не составлять конкуренции РПЦ. Так, например, «Армию Спасения» в Россию так и не пустили. А сейчас по линии МВД «дожимают» корейцев – протестантов (граждан России, кстати, но «духовно окормляемых» из-за ненавистного бугра).

Миф №3.

О «Царстве Золотого Тельца».

Нас в детстве учили, что “в мире чистогана” за все “приходится платить”. Как оказалось на практике, именно местная общественная система позволяет каждому человеку делать более-менее осознанный выбор – «заработать денег» или «жить общественной” или “духовной” жизнью.

Деньги не являются единственной ценностью западного общества – они работают в комплексе с другими ценностями. И многие ценности – не продаются. Скажите, зачем простой средней школе 3 (!!!) стадиона, размером каждый как центральный в российском областном центре? При всем том, что шмотьем там не торгуют, пиво не продают, и заниматься там может любой – совершенно бесплатно? А земля там стоит ОЧЕНЬ дорого.

Так что будьте уверены – по количеству поборов и их размерам Россия давно уже перегнала страны Запада. Более того — на “грязном Западе” некоторые категории граждан вообще умудряются всю жизнь обходиться либо совсем без денег, либо без их зарабатывания – как минимум.

Если вы не профессиональный наркоман или алкоголик – то вполне можете жить на хорошем «средне российском уровне» — пользуясь разными соц программами – и при этом не работая. Если алкоголик – то не получится, к сожалению – так как участие в таких программах не «халявное» — в смысле «пришел – денег дали», а надо как-то показывать свою активность в изменении своего жизненного статуса. Например, вам могут «дать денег» на месяц – два в виде стипендии – если вы будете посещать какие-то курсы «как найти работу». Согласитесь, идейного для люмпен-пролетария это просто оскорбительно. Поэтому маргиналы «сидят» на других программах – бесплатные продукты питания, бесплатные «метадоновые» программы, бесплатные ночлежки и т.д. Ну и денег им дают тоже, но немного – «на папиросы». Работать и учится никто не заставляет – благо, все с богатыми диагнозами…По статистике на одного бомжа в Ванкувере приходится два соцработника с неплохими зарплатами.

Миф №4.

О большом социальном расслоении на Западе.

Среди крупных экономик по уровню неравенства Россия сегодня уступает только странам Латинской Америки. Коэффициент Джини, характеризующий неравномерность распределения доходов в обществе, в России составляет 0,42

Есть несколько причин, по которым «расслоение» на Западе значительно меньше. Это:

- в целом немаловажный фон в обществе задают «христианские» нормы поведения-кичливая роскошь считается уделом дикарей – при всем том, что само по себе богатство – честно заработанное — грехом не считается;

- отсутствие коррупционного распределения богатства и “административной ренты”, позволяющей обогащаться безгранично “закрытому” клубу олигархов при нищете остального населения;
— большое количество “социальных лифтов”;

- “прогрессивная” шкала налогов;

- конкурентная экономика, не сдерживаемая коррупционными барьерами – внезапно разбогатеть тут не возможно, но человек, поставивший перед собой задачу жить с хорошим уровнем достатка имеет все шансы ее выполнить, не преступая перед этим закон и моральные нормы;

- реально работающее антимонопольное законодательство;

- эффективные, а не имитационные механизмы социальной помощи.

Все это приводит к более “ровной” картине в плане “равновесия” между слоями общества.

Очевидно, что в России нет ни одной причины, по которой социальное расслоение бы сокращалось, но есть много, по которым оно будет увеличиваться и дальше.

[Марыч]

Миф №5.

О «потогонной системе» как единственной основе мотивации к труду на Западе.

Есть всем известные цифры, согласно которым производительность труда на Западе в 4 раза выше, чем в России. Связывают это, как правило, с какими-то абсолютно бредовыми причинами, предлагая не менее бредовые (а на самом деле – выгодные властной верхушке) решения данных проблем.

На самом деле все проще – на Западе есть смысл работать много и эффективно – так как и “социальные лифты”, и возможности реализации полного набора “несбыточных мечт” среднего россиянина – типа океанской яхты или собственного нового дома в 300 кв. м. здесь вполне реализуемы на уровне медсестры или водителя грузовика. Т.е. обычных “средних” людей, даже без высшего образования, которые работают тяжело, ответственно и иногда берут сверхурочные.

В России же наблюдается парадоксальная (но типичная для любого рабского общества), ситуация. Если тебе повезло, и ты попал в число “российской элиты” можно не работать совсем – просто получать ренту и “тусить”. Если “не повезло” — работать много и хорошо – не имеет смысла. Если ты будешь получать не семьсот, а полторы тысячи долларов в месяц – ты все равно никогда в жизни не купишь себе дом или яхту. Но работать тебе придется намного больше.

В самом деле – зачем на “лесоповале” выполнять 4 нормы? Чтобы получить в 4 раза больше баланды? Лучше получить одну, но поспать побольше.

Миф № 6.

О большой ценности русских эмигрантов – мол, «самим бы пригодились», да «Запад переманил».

Хочу разочаровать – «мусора» среди русскоязычного населения здесь гораздо больше, чем в России.

Значительная часть т.н. “русских” эмигрантов – это “давшие деру” 20 лет назад в той или иной степени “русскоязычные” из «союзных республик”. Тогда было проще уехать на Запад, чем вернуться в Россию. Много и “колбасной” эмиграции – до сих пор ментально оставшейся в начале 90-х – с зудяще — непреодолимым стремлением “кинуть” и “развести”.

“Русская диаспора” – это вообще-то, оксюморон. Русские — единственный из относительно крупных эмигрантских этносов, где не просто не существует никакой поддержки соотечественникам и носителям одного с тобой языка – более того – вас, “новоприбывшего”, непременно “свои же” постараются обмануть и обобрать. Очень распространено и не мотивировано – хамское отношение к вновь приезжим – именно со стороны “соотечественников”. Как ни странно, но в России, при среднем большем уровне агрессивности, такое отношение встречается значительно реже – так как лица, склонные к подобным вещам, банально боятся “получить суровый физический отпор”. И к ментам ведь не пойдешь – там еще “добавят”. Здесь же – правовое государство – за насилие над личностью предусмотрены серьезные санкции.

Не удивительно, что в атмосфере всеобщей ненависти, вражды и презрения “ничего не растет”. Другие этнические диаспоры Ванкувера – китайцы, сикхи и даже украинцы (!!!) в целом достигли больших успехов на канадской земле.

Не малая часть русских перебивается на низкоквалифицированных работах, жалеет о развале СССР, ненавидит Запад и живет постоянными внутренними разборками. Но в Россию никто не уезжает!

Причем, чем меньше “русских” в том или ином населенном пункте – тем эти тенденции очевиднее…

Есть, конечно, исключения – но они больше только подтверждают правило. К сожалению, «пена» всегда наверху – и несколько раз «обжегшись», эмигранты просто начинают сторониться соотечественников.

Миф №7.

О том, что «мы никому мы там не нужны».

Отчасти верный миф — если иметь в виду «русскую общину» — то правда на 100%. И если вы будете просить занять 100 баксов «до получки» — «на еду» своего малознакомого соседа – не думаю, что даст. В таких случаях не редко «жертвователи» предлагают купить вам продукты – чтобы быть уверенным, что вам именно еды не хватает, а не «веществ».

Ну а если говорить о многочисленных социальных службах – то вы им – очень нужны. Вы – основной предмет их деятельности, их «хлеб», зарплата и «бенефиты». Надо просто не стесняться пользоваться этой системой – чему здесь и учат «с младых ногтей». У тебя проблемы? Насилие в семье, обижает начальник на работе, нечем за жилье платить, депрессия одолела? Обратись в соответствующую службу – тебе помогут. Качественно и бесплатно. Служба соцобеспечения здесь носит не «имитационный» характер, как в России, а является одним из предметов гордости населения.

Миф №8.

О том, что на Западе можно «тупо с голоду сдохнуть».

Ну, это самый смешной миф. В каждом районе города есть «фуд-банки» — обычно при церквях. Приходи, получай большие пакеты с продуктами. Не высшего качества, конечно – свежих омаров там не будет- но прожить можно. А по меркам российской глубинки – прожить можно так даже и очень не плохо. В целом цены на продукты питания ниже, чем в России – при значительно более высоком качестве.

[Марыч]

Миф №9.

О «загнивании» Запада и о том, что «скоро ему конец».

«Не дождетесь», как говориться в старом одесском анекдоте. Миф о “скором конце Запада” – любимая песня для жителей России в исполнении кремлевского руководства (имеющего кучу активов на якобы “ненавистном” Западе).

Вообще же — общество «золотого миллиарда» гораздо более разнороднее, динамичнее, открытее в обсуждении своих проблем. Это не как было совсем недавно в одной из бывших азиатских республик СССР – когда полгорода разнесло в клочья от взорвавшихся арт-складов, официальная пропаганда скупо сообщила о «небольшом пожаре в магазине фейерверков». Здесь все наоборот (так как по-российским меркам «недорезанных» журналистов – достаточно количество) любую общественную проблему (даже надуманную) стараются раскопать и предложить ее решение.

Активно развивается транспортная инфраструктура, реализуется программа “трехминутной доступности” – т.е. от любого жилья до парка со спортивной инфраструктурой – минимум 3-х минутная пешая доступность.

Идет активный переход на “зеленые” технологии. Система образования оперативно подстраивается под меняющийся рынок труда. Проблемы есть – но есть и их решения. За прошедшие 3 года район в Ванквере, где мы живем (и до этого не самый запущенный – а по меркам РФ – так закрытый элитный поселок) стал более современным и удобным для проживания. Поездка годичной давности в Россию меня просто шокировала – развал продолжается ускоренными темпами…

Вместо заключения.

Решили уезжать из России? Не верьте в советские мифы — уезжайте. Но при этом:

- учите язык страны пребывания — желательно заранее;
— интегрируйтесь, получайте востребованную на местном рынке специальность; будьте активными и позитивными.
— с осторожностью относитесь к бывшим соотечественникам.

И все у вас получится! Возможно, не сразу – а года через 3-4 – но получится обязательно.

Удачи вам!


оригинал статьи

[IGOR 33]

"Как же надоели эти медсёстры и водители на своих яхтах,спокойно поплавать не дадут...." (из воспоминаний Абрамовича)...

"Пилите Шура,пилите...."

[mvo]

Спасибо Марыч за статью! Я уже писал ,что 15 лет назад хотел уехать в Канаду. Было хорошее предложение. Но увы!!! Сейчас сын подрос и тоже собирается туда. Кстати я ему про это вообще ничего не говорил. Дошел своим умом. Я за него спокоен. Мозги у него правильные. И он добьется своей цели. Ну а я буду способствовать ему в этом. Сейчас "патриоты " набросятся

[Yurain (YVP)]

Сейчас "патриоты " набросятся

У меня коллега был "щирым" патриотом. 10 лет назад поехал в Канаду, тоже в Ванкувер, подзаработать инженером. Через месяц его патриотизм как ветром сдуло. Через пять лет,  когда приезжал в Россию, все приговаривал, что это страна абсурда. Теперь там вся его семья, включая родителей.

[lena54806852]

А я никуда уезжать не хочу.Мне Россия нравится.Как Родина.Какая у нас природа.Вы посмотрите вокруг.Моя семья приехала из Северо-Казахстанской области.Еще в СССР.Там русских еще осталось много.и большая половина моей семьи осталась там.Мой дедуля говорил.Я был во многих местах.Но краше подмосковья ничего нет.Теперь когда я взрослый человек.Я его понимаю.Только не подмосковья а краше России нет страны.Мое личное мнение.

[mvo]

На счет природы. В Канаде она практически такая же. С той лиш разницей, что выезжая на нее не порежешся стеклом от бутылки купаясь в речке.

[lena54806852]

Согласна но это же от нас самих зависит.Я лично выросла в деревне окруженной лесом.И с детства нас научили беречь то что мы имеем.

[mvo]

К сожалению быдла становится все больше. Уговорами и примером их не перевоспитаеш. Другие методы попадают под статью. А постоянно подтирать за ними надоело

[Yurain (YVP)]

О! Все те-же слова говорились мне, и про природу, и про красоту деревенскую, только вот через месяц пошли описания природы в другом месте. Еноты, мол тут под ногами бегают. И ностальгия куда-то подевалась.  И о нашем. Я, вот, тоже в лесу практически живу. Да только в этом году огородили нехилую часть леса (заповедную) забором.  И тропинки по-которой лет 45 я ходил на станцию тепрь уж нет.  Лес  вырубят и построят коттеджи для толстосумов, как рядом в Репино. Так-что Родину мою, активно распродают. 

[WWZ]

Опять в сторону продажи Родины сдвигается всё? Я ведь предупреждал...

[DenisN]

Прочитал статью.
Могу подписаться под каждым утверждением автора. Хоть он и осел в Ванкувере, но тут, в США, практически все так же.
Даже МифN6 точно описан. Особенно про то, что свои же и подставят "новеньких". Именно по этой причине, мы очень быстро переехали  в место, где русских очень мало, а знакомства очень долго и пристально "обкатываются" перед тем, как "подпустить поближе".
Первое, что нам тут обьяснили бывшие соотечественники это  постулат "мы когда приехали свою порцию говна сьели сполна, теперь ваша очередь". И это действительно чисто в русской диаспоре встречается.

А в общем так, принимать решение надо самому. И по итогам принятия решения действовать.

[lexx1313]

Как говориться: везде хорошо, где нас нет. Иногда мысли посещают рвануть подальше, но потом передумываю, а стоит ли? Родичей в штатах разбросало и России, но о штатах отзывы гораздо лучше. Живется там намного легче.

[Mishan]

В данный момент поехал бы на Карибы не задумываясь

[Марыч]

Мы все: русские, белорусы, украинцы ... хотим жить в одной большой и дружной стране ... 


 ... такой, например, как Канада )))

[Arahorn]

Мы все: русские, белорусы, украинцы ... хотим жить в одной большой и дружной стране ... 


 ... такой, например, как Канада )))

 
 

[DenisN]

Мы все: русские, белорусы, украинцы ... хотим жить в одной большой и дружной стране ... 


 ... такой, например, как Канада )))

Это пять баллов!!!!

[Romano74]

Я пытаюсь найти какие-то возможности свалить отсюда - слишком меня в последние годы стало ВСЕ ЭТО напрягать... И пускай, возможно, там я буду человеком "второго сорта", но уж мои дети смогут жить, как люди.... Я гордился страной, в которой родился и вырос (СССР) и мне очень стыдно и больно смотреть на то, во что превратили ее осколок под названием Россия... Не хочу в этой ветке писать свои размышления о "властьимущих" ибо слишком много г...а накопилось... Поэтому просто высказался о своем взгляде на эмиграцию.

[Car-a-puzz]

А меня здесь всё устраивает, я люблю и Москву, в которой родился и вырос, и Россию в целом. Кто хочет - пусть бегут, нам здесь будет дышаться легче!

[Romano74]

Мы все: русские, белорусы, украинцы ... хотим жить в одной большой и дружной стране ... 


 ... такой, например, как Канада )))

5+ 

[Анубис]

Страна большая и бардака море!!! Нет хозяина в стране и не будет!! Вы уж извините но как оно есть так и сказал!!! А сам за то что не уеду но понимаю что там за бугром лучше!!! Да и кому мы там нужны правда что!!!

[mvo]

Нет.дружище! О легком дыхании можешь забыть. Может твои дети смогут дышать на пол вздоха. И чем больше народа уедет , тем труднее станет дышать!

[Blazzer]

Перечитывал эту тему долго...дамал, написать не написать своё мнение? Решил написать. Мне 43, 12 из которых прожил в штатах, 9 лет был женат на латиноамериканке. Уезжал по бизнес визе на три месяца из страны, где пьяный Ельцин, танцевал в германии "гопак", а люди в Вологде, стояли в очереди за хлебом. Норд ост и манхеттен 9/11, был там. Кто я? Я сам долго задал себе этот вопрос. Родился на украине, при очередном переезде род. и дислокации части отца, затем гдр и понеслось. 14 перездов, 5 школ. Ни одного одноклассника по жизни не встретил. Много родственников, теперь уже там, где близко, где далеко. К чему я? Я не проголосовал. Кто-то правильно заметил, что это вопрос личный, спорный и уже не мы сами выбираем, т.к. имеем уже и жен, детей и много всего прекрасного, что нам дорого, близко и мы считаемся с этим. Что мы хотим "там" и что нам дорого тут? Каждый нормальный человек, сам выбирает, строит и планирует своё настоящее и будущее. Прежде чем решиться на Поступок (переезд ТУДА!), надо спросить себя, -:) зачем мне это? Ради чего? А смогу ли? А ведь именно нас, мужиках, лежит вся ответственность за семью. Я хотел написать за Родину, но наверно получится долго объяснять суть моей мысли и мнения. Постораюсь по короче. Я взглянул в окно утром первого января. Было снежно и как ни в чём не было, пару азиатов, убирали дорогу от снега. 9 утра 1 января! Они люди? Да, они люди! В переходе метро, 6 кавказцев, бьют одного, стоит полицейский и наблюдает,как впрочем и все прохожие, но никто не вмешался. Они люди? Да, они люди! Ни для кого не секрет уже это и подобное: Настоящий Путин .
Я совершенно согласен с постом Марыча и дополнением DenisN. В канаде был проездом и не могу судить, но в штатах, если брать мигранта,так всё и есть!Я работал в ночном, у Дениса Родмана на Онтарио стрит. Центр Чикаго. Рядом, Рок кафе, ресторан Майкла Джордана. Знаете, кто был хозяином?  Миллиардер Миха, 34 лет  . Родители, мигранты из Одессы из рай-на Скокки (пригород).  Подхожу ближе к теме. МЫ НИКОМУ ТАМ НЕ НУЖНЫ! А КОМУ МЫ НУЖНЫ ТУТ? Кроме родных конечно. Но.. лично я сейчас, не хочу ехать назад в штаты. Сейчас, это ужу не актуально и не выгодно. Те же деньги, мы получаем тут, но цены за быт... Плюс, устроить детей, жену, менталитет, дальность, обустройство и самое главное- ЛИГАЛИЗАЦИЯ, уфффф.. Бизнес? Может, какой? Ну разве что авторемонт, хотя...конкуренция и бла бла бла.  Ксатит, самые богаты люди там, это: банкиры, адвокаты, дантисты и психологи! Бизнес не беру. Я отвлёкся. Могу много говорить о проблемах там. Я знаю эту страну из вне. Вообще, это тяжёлая тема. А если задать вопрос себе? Зачем нам это? Для чего? Нам почти всем, давно за тридцать и каждый прекрасно знает, что ему нужно от жизни и по жизни. Жизнь слишком коротка. Если ты патриот, можно "жить" на "болотной", а потом писать мемуары о соседстве с Ходарковским. Можно заступаться на разборках и идти против 10 человек в переходе,а потом писать воспоминания в инвалидном кресле и инв. пенсией в пять тысяч от государства и т.д. Вы дорогие соклановцы, не подумайте, что я не патриот своей Родины, националист, трус, который не заступиться вечером за нашу девушку, против пары подонков, агитатор и прочее. Просто пытаюсь изложить свою мнение. Конечно же, молчать нельзя и по поводу нашего беспредела, говорить, писать, думать лично я не перестану, ибо я- русский, был им есть и буду! И горжусь этим! А насчёт перезда, да, я бы хотел уехать, но зарабатывать можно и нужно тут. Подумываю о Болгарии, может Испании (сестра там живёт уже очень давно). Нужно думать о будущем наших детей, здоровье родителей и о благосостоянии. К сожалению, наш век короток, а Россию матушку ждёт ещё много перемен и надеюсь, что наши дети, всё-же внесут достойный вклад, где бы они не жили! Спасбо. С уважением, Олег

[stranger16rus]

Хорошо написано. Баланс противоречий, как всегда, черт его дери.

Добавлю от себя немного. Я приобрел землю в Доминиканском пригороде Сосуа, год назад. Как приобрел... За долги отдали, пришлось брать. Приехал туда и влюбился, хотя по миру покатался достаточно.
Через год-два, надеюсь поставить там хороший дом, вместо нынешнего. Карибское море в 20 минутах ходьбы с пляжем. Там сказка... Климат, то, что нам сибирякам никогда не снилось. Круглый год 28-32 градуса. Круглый год теплое море. Круглый год свежие фрукты.
Понемногу перевожу туда заработанные деньги, вкладываю в стройку, тихонько готовлюсь получать гражданство. Закат жизни хотел бы встретить там.

Но одно знаю точно. Работать там не надо. Там надо Жить. Работать надо в России. Как раз те самые взятки, откаты, продажные копы и властьимущие, отсутствие малого бизнеса, все, что с негативом обсуждают здесь - это то, в чем меня жизнь заставила крутиться и приспосабливаться. От этого никуда не деться. Это противно, это противоречит всем нормам цивилизованного мира. Это вонючее болото. Но это НАШЕ болото. Нет. Мы не нужны нашей стране. О чем тут говорить. Мы не живем, мы выживаем в нашей стране. Если ты не сынок, если не сидишь на газовой или нефтяной трубе...  Да о чем говорить..., сами все знаете. Приходилось всяко.

Но ни с чем не возможно сравнить это ощущение счастья и радости, когда моя мама с тремя высшими образованиями, отдавшая жизнь военному производству на закрытом в ту пору заводе, уставшая, недоедавшая, но вытянувшая нас с сестрой без отца в 80-е годы, с двумя вырезанными раковыми опухолями из груди, с нищенской пенсией 5800 рублей, сидит в кресле и провожая закат, говорит - спасибо сын.

Вот и все.

 

[stranger16rus]

А еще вопрос ностальгии, не забывайте. Я тоже думал - слова это все. Ан нет. Сидишь вот так, цедишь барцелу, а сам вспоминаешь прохладные воды Байкала, Саяны... Море тайги... дымку над утренним Кемерово его ни с чем не сравнимый запах обогатительного завода, горы Урала. Екб. Сколько объектов там сдано...
Нет. Все бросить и жить постоянно там, будучи в зрелом возрасте. Мне кажется сложно. Дети, да. Детям проще. Хотя. Говорят человек такое существо. Ко всему привыкает.

[mvo]

У меня много знакомых живут за границей в возрасте от 25 до 80. Они раз в год ,два приезжают в Россию .И этого им хватает ,чтобы успокоить настольгию . Обратно ни кто не собирается.

[Blazzer]

Хорошо написано. Баланс противоречий, как всегда, черт его дери.

Добавлю от себя немного. Я приобрел землю в Доминиканском пригороде Сосуа, год назад. Как приобрел... За долги отдали, пришлось брать. Приехал туда и влюбился, хотя по миру покатался достаточно.
Через год-два, надеюсь поставить там хороший дом, вместо нынешнего. Карибское море в 20 минутах ходьбы с пляжем. Там сказка... Климат, то, что нам сибирякам никогда не снилось. Круглый год 28-32 градуса. Круглый год теплое море. Круглый год свежие фрукты.
Понемногу перевожу туда заработанные деньги, вкладываю в стройку, тихонько готовлюсь получать гражданство. Закат жизни хотел бы встретить там.

Но одно знаю точно. Работать там не надо. Там надо Жить. Работать надо в России. Как раз те самые взятки, откаты, продажные копы и властьимущие, отсутствие малого бизнеса, все, что с негативом обсуждают здесь - это то, в чем меня жизнь заставила крутиться и приспосабливаться. От этого никуда не деться. Это противно, это противоречит всем нормам цивилизованного мира. Это вонючее болото. Но это НАШЕ болото. Нет. Мы не нужны нашей стране. О чем тут говорить. Мы не живем, мы выживаем в нашей стране. Если ты не сынок, если не сидишь на газовой или нефтяной трубе...  Да о чем говорить..., сами все знаете. Приходилось всяко.

Но ни с чем не возможно сравнить это ощущение счастья и радости, когда моя мама с тремя высшими образованиями, отдавшая жизнь военному производству на закрытом в ту пору заводе, уставшая, недоедавшая, но вытянувшая нас с сестрой без отца в 80-е годы, с двумя вырезанными раковыми опухолями из груди, с нищенской пенсией 5800 рублей, сидит в кресле и провожая закат, говорит - спасибо сын.

Вот и все.

  

Спасибо. Согласен с тобой тоже. Думаю, что вложение средств в "фундамент" там, огромный плюс и первый шаг к началу спокойной "пенсии"  без вв и жкх, если уж решение принято. Именно это, я и хотел сказать. Пока есть "порох" и мозг даёт отчёт действиям, нужно трудиться, а наши дети, пусть сами решают, где им лучше и результат, будет зависит от платфомы, называемой- воспитанием! Благодарю, что поделился инфой. Латинская Америка,не безопасная зона. Я знал местных людей оттуда, из Никарагуа. Страшновато там. Ещё, не плохой вариант пенсионного фундамента, это Мексика. 3 года при покупке недвиж.- гражданство. Жизнь копеешная, но в общественных местах, не безопасно. Минус- далеко от берёзок и конролироля работы вложенных средств. пысы. Во флориде, можно купить дом, за наши полляма, только кроме загара, ничего рядом нет. Ностальгия...это отдельная тема. Если рядом близкие, коньяк гнать, таранку сушить, семечки, да и берёзку посадить на ярде, никто не запрещал, да и спутник можно везде подключить.  
P.S. Сочувствую за маму.

[Blazzer]

У меня много знакомых живут за границей в возрасте от 25 до 80. Они раз в год ,два приезжают в Россию .И этого им хватает ,чтобы успокоить настольгию . Обратно ни кто не собирается.

Вы знаете, наверно многое зависит от удачи, да и от персонально не мало важно. Главное, правильно выбрать то, что будет устраивать всех.

[Марат]

за границей был много где....
Из России не уеду никогда, хотя могу хоть сейчас!
Там все хорошо, все правильно, но скучно и предсказуемо

[mvo]

Мне как то эта непредсказуемость уже надоела. По моему стабильность это как раз то , что человеку нужно. Решать кроссворды лучше в журналах чем в жизни.

[wagaz]

Тут сказать уже в принципе нечего, все правильно сказали. Сам планирую покупку участка с домом в Болгарии для периодических наездов, а там видно будет...

[PaFoZ]

Ну если уж сваливать то по крупному 

например так

[stranger16rus]

P.S. Сочувствую за маму.

В нашей стране Каждой Маме можно ставить памятник. Сочувствия не надо - это жизнь. Мама просто не сдалась и не увяла, как многие, в подобных ситуация. Она просто динамит у меня. Веришь, хочет попробовать картошку посадить между пальмами. Чего говорит столько места пропадает, сын.
Мало мне огорода дома


Марат. Я за предсказуемость и спокойствие. Мы, простите, - этого достойны. Ну и конечно не надо путать туризм и пмж.

[Blazzer]

Тут сказать уже в принципе нечего, все правильно сказали. Сам планирую покупку участка с домом в Болгарии для периодических наездов, а там видно будет...

Да, думаю Вы правы, оптимальный вариант. Новый кайен около 600 нашими, да и потребительская корзина доступная. Тоже ищу вариаты. Есть по моему у них перспектива- евросоюз. Аля Сочи, до подготовки олимпиады. Проблемы комуникаций, дело времени или финансов.

[Александр544]

Хочу совершить прыжок Урал - Карпаты, очень уж там хорошо.

[AMIK]

Хочу совершить прыжок Урал - Карпаты, очень уж там хорошо.

 Затяжной?

[Александр544]

Надо прыгнуть, а там как пойдет.

[Райно]

Камрады! Я человек новый на вашем форуме,но осмелюсь вставить свои 5 копеек.Постараюсь быть кратким.Могу уехать из страны,так как в свои 45 лет,к сожалению,не обременен семьей и детьми.Так случилось.Кстати,если у кого есть дочь,сестра путевая,предлагайте.Хочу детей!Таки вот,не уезжаю только по одной главной причине.В мире разгорается 3 мировая война.Ситуация политическая и экономическая во всех практически странах будет ухудшаться.Пендосы сейчас обрушат свою долларовую пирамиду и настанет коллапс в международной торговле.В связи с этим ожидаются конфликты на национальной почве.В любой стране мира,даже самой мирной, в тяжелые годы в первую очередь будут пинать мигрантов,то есть нас.А поскольку мы здесь,у себя дома,не можем договориться и объединиться,то за границей это сделать будет практически невозможно.Поэтому,единственное,что нас ожидает там,это смерть от аборигенов,которые вчера еще(когда было много жратвы)были толерантными и терпимыми,а завтра будут вырезать всех неместных.Здесь,в России,нас также ожидают бои,но тут мы вынуждены будем договариваться и объединяться против азиатов и прочих мигрантов,которые быстро собьются в стаи и будут терроризировать население.То есть,выжить в России будет немного проще.Вот и все мои доводы,если говорить коротко.
И это не мои фантазии.Это мои выводы из той инфы,которую я получаю из открытых источников.Хотя,многие известные персонажи говорят о том,что мы вступаем в эпоху зла,что нас ожидают вооруженные восстания по всему миру.Желаю всем готовиться к этим событиям,хотя сейчас уже поздновато это делать.Но лучше поздно,чем никогда

[Duramax Diesel]

Вот все дочитал и даже и не знаю что теперь сказать, хочется просто пожить спокойно, а не проходить каждый день квэст как достать справку или сделать документы или какого хрена вам от меня надо товарищ ПИДОР вот как то так

[SUPER]

В голосовании я второй среди уехавших. Я люблю Родину и остался бы в России, но как отец семейства, несу ответственность за своих детей и жену. Увы! А ностальгия... если только по Советскому Союзу. Хотя и СССР далеко до развитых стран по уровню жизни.

[Александр544]

Только что наблюдал такую картину, несколько Тазов видимо хорошо организованных азиатов, с дубинками подобно демократизаторам, высадились возле моего дома. Вышел узнать в чем дело я один, больше из соседей никого. Ответ Райно - они уже объединились, нам видимо просто не хватит времени для совместных действий. Вот и думай где жить.

[Александр544]

Событий я не увидел, работали оперативно, на вопрос * в чем дело и что здесь надо* один ответил * нашего сбили*. Сейчас дошло, сын у меня минут за 15 до этого отъехал, вот и выскочил, если бы не это - пошел бы наводить справки- не знаю. Бывал в Почепе лет 5 назад, мне говорили что горняки там вообще все разъехались, условия жизни не подошли, им задали все условия.
 Так что выезжать из Российской Фпедерации или нет -больше за чем против.

[Райно]

Камрады,к сожалению,вы не можете понять одной простой истины.Там,где не будет войны,там будет голод и лишения.Без проблем и горя не будет нигде.Настало время тупо умереть в бою.За что? Ну уж никак не за этот режим.Просто за то,чтобы врагам  жизнь малиной не казалась;D Я всю жизнь занимался борьбой и боксом,меня так воспитали.Если мы не можем победить,так умрем вместе!

[SospatroS]

Сложный вопрос! Слишком много ЗА и ПРОТИВ!
Да и ждут ли нас там???

[Райно]

Дело в том,что уезжать-то некуда. В пендосии сейчас начнется гражданская война.В Европе турки,арабы и негры уже душат белых,бойня и там на носу.В южную Америку? В Австралию? Даже,если там сейчас и спокойно, в стороне они не останутся.Кроме того,есть мнение,что масоны и мировое правительство выбрали Австралию местом своего жительства.Ну,на правах раба,возможно,там и дадут пожить

[Yurain (YVP)]

Прочитав это:  http://newsru.com/russia/31jul2013/dostoevskyi.html  ,понимаешь, что пора...

[Duramax Diesel]

Прочитав это:  http://newsru.com/russia/31jul2013/dostoevskyi.html  ,понимаешь, что пора...

маразм крепчал но танки наши быстры

[NeverDry]

Прочитав это.., понимаешь, что пора...

А мы уже. Прикупили домик на браславских озерах, деревенский, 50кв.м, зато землицы 25соток, да ещё и со своим выходом к воде, сейчас там облагораживаем всё потихой, а со следующего года: с мая по октябрь - только там, ну а на зимовку в Мск. Соседи по хутору кста питерцы интеллигентные молодые дауншифтеры с симпатично-воспитанными мальчишками лет по 6-7! Тоже пол-года на природе, пол-года в СПб

[garynych]

На самом деле с баблом - везде хорошо жить а вот без бабла что там что тут... одна фигня.
Задача хапнуть бабла и свалть подальше. Текущий статус - в работе)))

[Duramax Diesel]

а вот интересно кто во сколько лет уехал туда на пмж?

[Yurain (YVP)]

а вот интересно кто во сколько лет уехал туда на пмж?

Вот живой пример. У меня друг уехал в США в 1999г, на тот момент ему было 43года. Жена выиграла грин карту. По специальности IT инженер. через 3 месяца устроился на работу по специальности. Там принцип один - если есть работа, то нет проблем (бытовых точно). Первый год было тяжело.  На сегодня имеет 2к квартиру в NY, хороший дом в Пенсильвании (дача). Про авто даже не говорю, без этого там никак. Основная проблема - знание языка. Хотя он его не знал, когда уезжал. На старте имел 15т$ от продажи квартиры. Самое главное - там нет возрастных ограничений при приеме на работу. Жена его уже 4 раза поменяла работу (что-б ближе к дому) а ей уже под 60.   

[Алезандр]

Не знал, что на клане найду столько единомышленников! ( Ну раз столько людей собралось ТУДА ( а не я один,как я считал ) ТАМ тесновато уже должно быть. Предлагаю: Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущенный, и в смертный бой идти готов! Только надо в правители опять ворягов позвать, а то наше быдло к собственному народу любви не питало со времен описанных Карамзиным.

[vannele]

Был опыт скитания и проживания в Европе, это было в великие 90-ые . Полтора года показали, что только в России я ДОМА! Там хорошо только отдыхать

[Pferd]

Ухал бы в тайгу от всего этого дурдома , и подальше от грёбаной цивилизации .Деньги , дома , машины , яхты - пурга это всё .Стереотип , не более того .Плохо что это поздно понимаешь .Как спортсмен :добежал , результат - а никому он уже не нужен

[AntonJS]

Не знал, что на клане найду столько единомышленников!

Главное денег на обратный билет в банке на депозит положи, а то в посольствах уже переселенцы замучали, мол верните нас обратно, у нас бабло кончилось 

[litrson]

Ухал бы в тайгу от всего этого дурдома , и подальше от грёбаной цивилизации .Деньги , дома , машины , яхты - пурга это всё .Стереотип , не более того .Плохо что это поздно понимаешь .Как спортсмен :добежал , результат - а никому он уже не нужен

Хлеб из печки, свое молоко, зверь добытый самолично?
Только хотелось бы напомнить о наличии немногих, конечно, совсем незначительных "но":
корову надо подоить, в туалет на мороз сходить... И далее по списку. Про такие мелочи, как детский сад, школы и прочие МГУ, вообще молчу!
Одному человеку (мне лично) в бытовом плане совершенно все равно где жить! А с деньгами, так вообще!

[garynych]

Ухал бы в тайгу от всего этого дурдома , и подальше от грёбаной цивилизации .Деньги , дома , машины , яхты - пурга это всё .Стереотип , не более того .Плохо что это поздно понимаешь .Как спортсмен :добежал , результат - а никому он уже не нужен

Одному человеку (мне лично) в бытовом плане совершенно все равно где жить! А с деньгами, так вообще!

Не скажи! Мне с каждым днём становится всё противнее и противнее жить в рашке. Вот просто до отвращения. Люди мерзкие вокруг.. на дорогах, в доме, во дворе, в магазине... везде... Неприветливые, злые, хамы... при этом трусливые.. мразота какаято а не люди...
ВОт один вчера на дороге исполнял исполнял... 3 раза я простил человеку хамство.. на 4ый пошел на таран.. тот увернулся открыл окно орать начал. На предложение "Выходи, животное" - закрыл окно, пытался слинять... не успел)))

[stranger16rus]

Может с себя начнешь? Меняйся и мир заиграет новыми красками.

[garynych]

Может с себя начнешь? Меняйся и мир заиграет новыми красками.

Угу пробовал, ходиш с улыбкой, здороваешся с соседями утром а в ответ чтото среднее между "здрасти" и "пошол нахрен"
едеш вежливо, спокойно, пропускаеш всех - подрежут, влезут, обсигналят.
Спросиш вежливо, что-то в магазе проигнорируют потом нахамят... но если включаеш "быдло"  - ВУАЛЯ!
Утром вышел - наорал на соседей за кривизну парковки, обматерил таджика за брошеный тобойже вечером бычок, поехал на работу наушая пдд никого не пуская, влезая и отжимая.. в магазине наорал и всёок.. никто не хамит в ответ... никто не лезет перед машиной, в магазине ответили с первого раза то что надо и сбегали быстро за тем что тебе надо.. иначе видимо не понимают..
Простой пример прождал приёма в жэке полтора часа.. не выдержал с ноги открыл дверь, оборал, пообещал глаз выдавить - получил справку за 2 минуты не тока себе но и 2им страдальцам передомной... с формулировкой "Чтоже Вы сразу не сказали что Вы все торопитесь"... вот как жить среди таких тварей?

[Лев 66]

Задавался вопросом жизни за границей, поездил посмотрел и мое мнение: отдыхать там хорошо, но жить бы я там не смог, не мое это, правда еще много где не был, может и найду себе пристанище.

[Pferd]

Только хотелось бы напомнить о наличии немногих, конечно, совсем незначительных "но":
корову надо подоить, в туалет на мороз сходить... И далее по списку. Про такие мелочи, как детский сад, школы и прочие МГУ, вообще молчу!
Одному человеку (мне лично) в бытовом плане совершенно все равно где жить! А с деньгами, так вообще!

А я тебе не предлагал .И про школы садики . коров и т.д знаю, приходилось  ,к счастью или нет ,но дети выросли .Был вопрос: уехали бы Вы ?Я ответил .Каждому своё . однозначного ответа нет .

[litrson]

Я стесняюсь спросить, а дети детей не предполагаются? Они в тайгу будут к дедушке ездить за жизненным опытом? Или подход к оценке своего Я исключительно идеалистический и "мое хорошо" по вашему не должно включать ничего, кроме "меня любимого"?
Вы меня извините, но если учесть ваш жизненный опыт, который неоспоримо был приобретен в ходе воспитания детей, фраза про отъезд в тайгу из этого дурдома имеет вполне однозначный смысл - "вы тут ...сь как хотите! А я поехал туда, где поспокойнее!". 
Ничего личного, задело просто.

[Komediant]

А я бы в Африку уехал! Не в ту где цивилизация а в настоящую в какой нибудь заповедник! Пусть даже старшим помощником младшего дворника! каким нибудь охранником, волонтером!!!! Вот!)))

[Komediant]

Я стесняюсь спросить, а дети детей не предполагаются? Они в тайгу будут к дедушке ездить за жизненным опытом? Или подход к оценке своего Я исключительно идеалистический и "мое хорошо" по вашему не должно включать ничего, кроме "меня любимого"?
Вы меня извините, но если учесть ваш жизненный опыт, который неоспоримо был приобретен в ходе воспитания детей, фраза про отъезд в тайгу из этого дурдома имеет вполне однозначный смысл - "вы тут ...сь как хотите! А я поехал туда, где поспокойнее!". 
Ничего личного, задело просто.

ну здесь тоже позвольте не согласиться!!!! Детей вырастил, воспитал! а ближе к пенсионному возрасту можно и в тайгу!!!! А в том что внуки будут приезжать к деду в тайгу так это вообще здорово!!! хоть где то увидят настоящую жизнь которой уже почти не осталось!!!! Мое детство у бабушки в деревне ни на что не променял бы! А мой ребенок сейчас кроме города ни чего не видит (за исключением редких выездов на природу)!

[LevOrd]

Не скажи! Мне с каждым днём становится всё противнее и противнее жить в рашке. Вот просто до отвращения. Люди мерзкие вокруг.. на дорогах, в доме, во дворе, в магазине... везде... Неприветливые, злые, хамы... при этом трусливые.. мразота какаято а не люди...
ВОт один вчера на дороге исполнял исполнял... 3 раза я простил человеку хамство.. на 4ый пошел на таран.. тот увернулся открыл окно орать начал. На предложение "Выходи, животное" - закрыл окно, пытался слинять... не успел)))

Так а ты и не в рашке. А точнее - России. ты ж в собянске.

Мне в России нравицо. Все можно. Свобода выбора и действий!!! главное - какие возможности.....
нужно только с умом ко всему подходить...
главное - ВСЕ можно!!!! Воруй, убивай, грабь средь бела дня - всегда есть выход!!!! И это - радует.
А вот было бы как в европе - еб№нулся бы народ давно у нас, сделал бы революцию по быстренькому и вернул все в зад.

Просто понапладили поколение тупых убл№дков, а-ля манагеров, которые и могут только ныть - "рашка гавно, рашка-парашка..." и ничего не могут собственными руками. поколение "купи-продай".

Страна то у нас - замечательная. Люди по большей части - отстают то там, то сям в развитии...

[Pferd]

Я стесняюсь спросить, а дети детей не предполагаются? Они в тайгу будут к дедушке ездить за жизненным опытом? Или подход к оценке своего Я исключительно идеалистический и "мое хорошо" по вашему не должно включать ничего, кроме "меня любимого"?
Вы меня извините, но если учесть ваш жизненный опыт, который неоспоримо был приобретен в ходе воспитания детей, фраза про отъезд в тайгу из этого дурдома имеет вполне однозначный смысл - "вы тут ...сь как хотите! А я поехал туда, где поспокойнее!". 
Ничего личного, задело просто.

Конечно ничего личного . Дурдом- я имел в виду то общество в котором мы живём .И мальчики кровавые в глазах от вида денег - вот сегодняшние реалии.А что дети ? У детей всё есть ,жильё машины работа  , всё создано родителями .Нужно просто во время уйти и не нависать , Захотят - спросят совета .А то получишь великовозрастных дебилов . Как то основная масса здесь думаю начинала совсем с нуля и ничего )))

[litrson]

Нет, я не привязался к вам вовсе. И понял, что изначально хотели сказать, правильно, сам так часто говорю!
Но кому, как не нашим внукам нужны будем мы, люди, ещё помнящие как и что должно быть по-человечески! Не поедут они к вам в тайгу, она им на хрен нужна не будет, если вы будете там (где спокойно), а они будут без вашего влияния здесь! А детям вашим будет не до своих детей, потому, что наше чудесное жизнеустройство отобрало у них самое ценное в нашей жизни - СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ! Для чего угодно, хоть для воспитания детей, хоть для сна или для творчества! Они будут здесь или за границей вкалывать, чтобы все было "хорошо", но только не для того чтобы ЖИТЬ!
Вопрос, по-моему, нужно рассматривать именно так: не "задобало всё! Надо уезжать к чёртовой бабушке!", а "реально спокойно и обдуманно собираю шмотки!", или "уже почти готов это сделать, серьёзно думаю!". Все остальные заявления типа в тайгу или на необитаемый остров говорят 100% проживающих в нашей стране! Даже те, у которых все зашибись с бытовыми проблемами в виде очередей к чиновникам, зарплатой, ГАИшниками, исправностью взлетных полос для личных самолётов и прочей по их мнению хренью, просто под впечатлением, ситуативно, так сказать.

[Pferd]

И ты прав дружище .Всё так и есть .Суть в том что из нескольких зол надо выбирать меньшее.И эта проблема выбора напрягает .
Да , мы нуждаемся в своих родителях ,наши дети в нас .Но чрезмерная опёка приносит хреновые результаты .Ну да ладно .Всё ты сам знаешь .Про тайгу то понятно ,это может чересчур и сгоряча -типа увидеть Париж и умереть))).
За бугор х/з .Ты был когда ни будь собственником ? Или всё время в батраках ? Не обижайся я образно .Если всё время на дядю то думаю там тебе будет лучше .Если свой бизнес то х/з .Сможешь ли в нынешней яме развернуться . хотя .....шансы есть всегда .

[Yuri40]

Однозначно нет.Не мое это.Я в свое время 4 года прожил в Польше, школу там заканчивал(из семьи военных). ну понятно ездил отдыхать, один брат живет в Германии.другой в Финляндии, сестра в Венгрии. предлогали все на ПМЖ. Но нехочу, Да у нас много быдла и хамов, но вот просто один пример, ездили мы летом на рыбалку в район Старой Торопы это практически на границы Тверской обл и Псковской, места там красивые и природа и архитектура ,дома еще с позопрошлого века стоят в нормальном состоянии с Турцией не сравнить .хотя кому что нравится. Заехали мы в одну деревеньку на окраине большое озеро .стали на другом берегу(типо подальше от цевилизаии )На следующий день отправили гонца на машине за хлебом Приезжает он и рассказывает такую историю. Набрал он хлеба где-то на 2тр.дает продавщице 5 она говорит нет сдачи.Он что делать брат Васька погибает ухи хочет и она САМА предлогает со словами это-же вы на том берегу рыбачите.завтра завезете,Так-что не так уж плохо на Русси с людьми(деньги конечно мы ей тут-же отвезли ну и пару лещей в нагрузку)

[wickedmonkey]

"Всегда лучше там где нас нет!!!" Хватит так думать!!! Обернитесь!!! Всё Пучком, всё хорошо, и пока думаешь -  о том, что всё хорошо - так и получается!!!

[LevOrd]

"Всегда лучше там где нас нет!!!" Хватит так думать!!! Обернитесь!!! Всё Пучком, всё хорошо, и пока думаешь -  о том, что всё хорошо - так и получается!!!

"Золотые слова, Виктор Венедиктович..."   

[wickedmonkey]

"Всегда лучше там где нас нет!!!" Хватит так думать!!! Обернитесь!!! Всё Пучком, всё хорошо, и пока думаешь -  о том, что всё хорошо - так и получается!!!

"Золотые слова, Виктор Венедиктович..."   

"Да что я... о Народе о своём думаю"

[игорь733]

Нет,никогда не уеду жить за границу.Россия моя Родина,здесь мой дом,мои дети.Может пафосно но ЧЕСТНО.

[Karlovich]

Пришлось

[AMIK]

Россия признана самой неблагоприятной страной в Европе для жизни геев.
Так что, если вам не нравится жить в России... Скорее всего, вы - гей.    .........

[Артём43]

Россия признана самой неблагоприятной страной в Европе для жизни геев.
Так что, если вам не нравится жить в России... Скорее всего, вы - гей.    .........

 

[IGOR 33]

Россия признана самой неблагоприятной страной в Европе для жизни геев.
Так что, если вам не нравится жить в России... Скорее всего, вы - гей.    .........

 По голосовалке : 32 уже и 79 думают ?

78 - натуралы !!!  

[Car-a-puzz]

Россия признана самой неблагоприятной страной в Европе для жизни геев.
Так что, если вам не нравится жить в России... Скорее всего, вы - гей.    .........

Очень ёмко - зачёёёт!

[Arahorn]

Россия признана самой неблагоприятной страной в Европе для жизни геев.
Так что, если вам не нравится жить в России... Скорее всего, вы - гей.    .........

Совсем не обязательно эмигрировать именно в Гейропу. На свете много стран, в которых хорошо жить нормальным людям.

[AntonJS]

На свете много стран, в которых хорошо жить нормальным людям.

Пакистан - мечта любого нормального человека 

[Марат]

Никуда не поеду!
Наша страна самая лучшая!
Объездил всю Европу - и эти люди будут учить нас демократии?!
Туда не ходи - сюда ходи, тут не стой, на каждом дереве табличка "частная собственность" - не влезай убъет!
И у кого  тоталитарное государство, спрашивается?
Впрочем еще остались некоторые страны очень близкие нам по духу: Сербия, Хорватия... - там еще можно жить.
Я б вообще, наоборот уехал бы  в Россию куда-нибудь в глушь жить  

[Duramax Diesel]

Никуда не поеду!
Наша страна самая лучшая!
Объездил всю Европу - и эти люди будут учить нас демократии?!
Туда не ходи - сюда ходи, тут не стой, на каждом дереве табличка "частная собственность" - не влезай убъет!
И у кого  тоталитарное государство, спрашивается?
Впрочем еще остались некоторые страны очень близкие нам по духу: Сербия, Хорватия... - там еще можно жить.
Я б вообще, наоборот уехал бы  в Россию куда-нибудь в глушь жить 

это уже крик души

[Arahorn]

На свете много стран, в которых хорошо жить нормальным людям.

Пакистан - мечта любого нормального человека  

Нормальные люди с твоей точки зрения - это те, кто кричат "Аллах акбар" и 340 дней в год воюют за свою веру, хоть на неё никто и не покушается, а остальное время молятся? Тогда да!

[AMIK]

Один из уехавших....

"Живу в Америке 19 лет в городе с населением 200 тыс., 4 часа на машине от Нью-Йорка, инженер. Факты, изложенные в статье, в основном соответствуют действительности. Как их интерпретировать - личное дело каждого.
Живу в двухэтажном доме: 250 кв.м, 4 спальни, 2.5 ванных комнаты, гараж на две машины, гостиная, столовая, кухня, солнечная комната, веранда 16 кв.м, оборудованное подвальное помещение.
Текущая стоимость дома - $ 150 000; ипотека на 15 лет – 5.25% годовых; месячная плата по ссуде - $750; вода, газ и т.д. в среднем за год $300 в месяц; налог на недвижимость - $3800 за год; страховка за две машины (БМВ и СААБ) $1200 в год.
Еда на двоих в среднем $400 -$500 в месяц, плата за медицинскую страховку на работе - $2500 в год, доплата при покупке лекарств - $20 максимум; одежда, обувь и пр. – тот, кто здесь живет. знает, что это далеко не главная статья расходов.
Налог на недвижимость и процентные платы по ипотеке списываются с налогов.
Моя зарплата $100 000 в год, зарплата жены - $30 000 в год; подоходный налог около 20% в нашей вилке. Очевидно что в какой-либо горячей точке такой же дом будет стоить намного дороже. На то и свобода, чтобы выбирать.
Лекарства: обычные лекарства от простуды, болеутоляющие, профилактические, витамины и т.д. продаются в аптеках без рецептов и стоят сравнительно недорого.
Специальные лекарства стоят намного дороже, но при этом обладают большой эффективностью.
Если у вас хроническая болезнь и нет медицинской страховки – серьезная проблема.
Если у вас есть зубная страховка, вы обязаны посещать дантиста для профилактической чистки зубов минимум два раза в год. И упаси вас бог изучать фармакологию по телевизионной рекламе или заниматься самолечением.
Займитесь лучше изобретением вечного двигателя – вреда меньше.
Что касается заказа лекарств из России, то это как принимать плацебо. Я также знаю людей, которые заказывают хозяйственное мыло, веники и другие высокотехнологические товары, вольному - воля.
Работа: проблема сверхквалификации действительно существует. Логика здесь очень простая – зачем брать на позицию, скажем чертежника, инженера, который при первой возможности уйдет на более высокооплачиваемую работу.
Убедить потенциального работодателя в обратном весьма сложно – временщики ни кому не нужны.
И вообще, если вам необходим грузовичоек для перевозки навоза, крутой мерседес вам вряд ли чем-то поможет, даже забесплатно.
Рая на Земле нет, и Америка далеко не рай. Но это страна, где прежде всего уважаются права личности и ценится хороший труд. А кто там президент - дело пятое.
Накануне последних президентских выборов, слушая, как мои молодые коллеги обсуждают кандидатов, заметил, что сила Америки в том, что их познания в языке программирования С++ для них более важны чем то, кто будет президентом Америки – согласились без слов.
Надеюсь, что настанет время, когда молодые инженеры в России смогут сказать то же самое."

[litrson]

Сила Америки совершенно не в этом. Пусть они там себе чего угодно фантазируют!
И именно из-за этой силы, построенной на исключительном рационализме в достижении прибыли, не считаясь ни с какой человеческой моралью, рано или поздно американцам придет банальный кирдык. А уехать за границу, уверено идущую к кирдыку по моему мнению неразумно.
Как интерпретировать мой пост - личное дело каждого.

[SospatroS]

К кирдыку идём мы ВСЕ!!!

[Полунефтяник]

Сила Америки совершенно не в этом. Пусть они там себе чего угодно фантазируют!
И именно из-за этой силы, построенной на исключительном рационализме в достижении прибыли, не считаясь ни с какой человеческой моралью, рано или поздно американцам придет банальный кирдык. А уехать за границу, уверено идущую к кирдыку по моему мнению неразумно.
Как интерпретировать мой пост - личное дело каждого.

Не удержусь, уж извините!
Достижение прибыли, не взирая ни на что?
Так  это же Россия, современная Россия!
-Разграбление недр, уничтожение промышленности!

Примеры?
-Масса, вот  вчера в очередной раз не смог удержаться!
http://www.drive2.ru/b/1256909/

Скажете, ворчливый всем недовольный, старый ватник..
Есть и такое!

Вот только сейчас кентуху поздравил с днюхой в "Одноклассниках".
Знакомы 11 лет, человек, сделавший сам себя с инженера АСУТП до босса в большом Газпроме и стопудов, Лёха если уж и не станет Президентом РФ, то  будет где-то там, в  верхах!
А ведь ещё совсем пацан, 33 года!

На Лёхиной страничке посмотрел его (и моих частично) друзей
-Таиланды, Парижи, Малайзии, всякие Гоа и прочие Майами
-Всё молодые пацаны, все нефтяники(или газовики, что в общем-то не особо важно- добывающая отрасль)
Вот бы мне сбросить лет 10!
Я ведь тоже до "перестройки" пёр как корабль под всеми парусами!
Правда, потом пришлось выживать, а выжив  потерял задор и понял, в какой стране я  оказался...

Всё отлично, молодые, вперёд, возможностей в России  масса!
Вот только я вижу, что всё держится только на нефтянке!
Какой бы ты не был успешный менеджер и вуменджер,, будь ты даже преуспевающий владелец торгового центра, стоит  упасть дОбыче нефти (или газа) и всё, кирдык "процветанию"
Россия далеко не СССР, который мог бы выжить автономно(разумеется, при руководителях типа Сталина, а не Мишки Меченого)

Промышленности нет(уничтожили за 30 лет "перестройки"), народ(без обид, сам такой) что стадо
-Введи налог на то чтоб гадить беспошлинно определённое количество  и дышать не более 3 вдохов за час
-Поворчим и примем как должное!

Лучше ли в Америке?
На данный момент, здоровому   работяге без особых амбиций (ИМХО) - лучше!
-Там нет непредсказуемости(пока по крайней мере)

За  последние 80 лет не было "перестроек" и работяг(по крайней мере в лицо) никто не называет быдлом, "борзота" на дорогах не "быкует", старенькая бибика не вызывает у правительства желание задушить владельца налогами, а Техасский нефтяник(может это и не так) отработав нефтяную скважину "фонтаном ставит её в накопление(какой ЭЦН большой мощности- её ведь должно хватить и внукам!)
Ну а газовые промыслы не пытаются пустить во всю катушку(пох, что разрядится пласт)

Повторюсь
Если честно, жалею, что не эмигрировал, когда был моложе.
Но появись лидер с понятными мне идеями, начни подниматься промышленность, появись снова уважение к человек труда, нафиг мне эта Америка  и прочее?
Но это нереально(может и не прав)
-Помимо лидера  нужно ещё и сломать стереотип, что быть рабочим западло, а это ой как не просто!
И конечно вернуть то чувство сплочённости, ответственности и гордости за своё дело, которое было в СССР.

Западло быть работягой и на Западе(отчасти), но там это не является "основным законом" как у нас.
Ладно,  уж извините, в принципе пишу одно и тоже...

Ну а тем, кто собирается эмигрировать или уже уехал(как и своим слесарятам, уходящим на новые, более высокооплачиваемые (или с перспективой роста места в других компаниях)  скажу
-Никакого патриотизма, ребятишки, нас на это не купишь!
-Нравится, решились, это Ваша жизнь!
И дай Бог Вам удачи!

Ну а нам, старикам, доживать здесь, где каждый день очередная лажа...

[litrson]

И где и когда Россия в любом формате ради прибыли применяла ковровые бомбардировки? Нагло утверждая, что это ничто иное, как шаг бомбардируемой страны в демократию? Я именно про ЭТУ СИЛУ, которая ни с кем никогда не считалась! "С++"! - рассказывайте, умники!
В очередной раз убеждаюсь, что разговор на подобные темы - разговор слепого с глухим! В ответ лишь:"В регионах все плохо, все распродали, кругом казнокрады!"!

[Andrey (TaNKist)]

Изменил  свой голос "с рассматриваю варианты" на "нет. мне и здесь нравится".
В последнее время у меня появились ощущения и надежды на грядущие перемены положительного характера.