Chevy-Clan.RU
Технический Раздел => 400 Chevrolet Tahoe / Chevrolet Suburban => ТехРаздел => Двигатель + топливная, масляная и выхлопная системы => Тема начата: Skipper от Октября 04, 2011, 03:17:33 pm
-
Хочу пожаловаться на судьбу и просить совета :)
Хроническая проблема - не могу настроить ГАЗ у себя на машине.
История такая - сперва поставил ГИГ-3, с 2-мя форсунками, заведенными под кастрюлю, это было примерно 4 года назад. Проездил год, но не понравилось, что работа сильно зависит от качества газа, т.е. машина просто переставала ехать иногда, после подкрутки - вроде исправлялось, но не навсегда, а опять до следующей заправки. В то же время ездил на Мерсе, карбюраторном, там стоял обычный эжектор - никаких проблем не наблюдал в течении 4 лет эксплуатации. Поэтому решил поменять на эжектор - поставили Lovatу. Вроде сначала работала нормально, но потом возникла проблема температуры окружаещей среды - то переливает, то не льет в зависимости от температуры.
Поставил в TBI трубки хитрой формы - скопировал с оригинальных для TBI, чтобы улучшить засос, не помогло, пустил подогрев не параллельно с печкой - а последовательно - тоже разницы не понял.
Помимо этого обнаружил, что половина сечения воздуховода заклеена скотчем, как я понял для создания большего разряжения... Но кто это ставил первые или вторые установщики, так и не понял. Выкинул скотч. Настроил, все равно "гуляет".
В итоге поменял редуктор на OMWL R90 http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=178 (http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=178)
(Кто-то посоветовал). Та же жопа в итоге.
Кроме всего вышеперечисленного разумеется менял всю высоковольтную часть и не один раз, кроме этого проверял пару раз сеточку, что на входе газового клапана, менял воздушный фильтр.
Баллон пока еще не вскрывал и газовую магистраль (8мм) не менял.
Самое странное, что иногда работает отлично, а иногда "проваливает" так, что чтобы с перекрестка уехать со всеми надо переключаться на бензин... Не говорю уж об обгоне. С прицепом - вообще вилы. Причем на бензине работает - отлично.
Кто-нибудь эксплуатирует газ на подобном двигателе и машине? Удалось настроить или такой же гимор?
Как можно решить вопрос?
Спасибо,
Алексей.
-
Хоть у мну и не Субур,но год и объём те же.Стоит Ловато езжу практически уже 2 года.Всё работает ОК.Просто меняю фильтрик маленький. :afro: :afro: :afro:
-
Ставили на 5.7 TBI, газ 4 поколения Альфу, сверлили коллектор ближе к клапанам, вешали по одной газовой форсунке на каждый цилиндр, а управление брали на каждую сторону движка с каждой форсунки TBI, т.е. 4 слева одновременно и 4 справа одновременно работают, газовые форсунки брали самые скорострельные ...
-
Стоит простое эжекторное ГБО 2 поколение, редуктор Ловато, когда купил на холостых глох, поменял фильтр и мембраны в редукторе, сейчас работает как часы.
Смеситель газа стоит между "карбюратором" и кастрюлей.
-
У меня такая-же история,машина не едит на газу.Смеситель в форме тарелки по кругу отверстия.Попробывал рассверлить их,но результата не ощутил.Заклеил скочем как описано машина малость ожила.Предлагали поменять редуктор-отказался.Мне кажется не хватает разряжения на входе,нужен какой-то распылитель,что-бы он был возле форсунок. :'(Подскажите что делать???
-
Хоть у мну и не Субур,но год и объём те же.Стоит Ловато езжу практически уже 2 года.Всё работает ОК.Просто меняю фильтрик маленький. :afro: :afro: :afro:
Какой фильтрик? В клапане газа под капотом или в баллоне еще есть?
-
4ое поколение и ХОРОШИЙ редуктор, известного бренда, и никаких проблемм больше не будет. Иногда чтоб "настроить комфорку" уходят годы всяких там доработок изобретений, и в конечном итоге начинаешь понимать в чем смысл переплатить немного, но поставить 4ое поколение...
-
У меня такая-же история,машина не едит на газу.Смеситель в форме тарелки по кругу отверстия.Попробывал рассверлить их,но результата не ощутил.Заклеил скочем как описано машина малость ожила.Предлагали поменять редуктор-отказался.Мне кажется не хватает разряжения на входе,нужен какой-то распылитель,что-бы он был возле форсунок. :'(Подскажите что делать???
У меня сначала было просто два отверстия в пластиковой шайбе под кастрюлей, а потом я приделал туда что-то подобное вот этому:
http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html)
Но не помогло радикально...
-
Ставили на 5.7 TBI, газ 4 поколения Альфу, сверлили коллектор ближе к клапанам, вешали по одной газовой форсунке на каждый цилиндр, а управление брали на каждую сторону движка с каждой форсунки TBI, т.е. 4 слева одновременно и 4 справа одновременно работают, газовые форсунки брали самые скорострельные ...
Интересное решение - такого у меня еще не стояло! :)
А теоретически, чем 4 поколения Альфа лучше ГИГ-3 го?
-
с эжекторной системой очень сильно влияет всякий разный подсос воздуха, например даже клапан вентиляции картера чутка поразному работает и пипец, или егр.... Так как нет никаких датчиков и алгаритма работы учитывающего этого, только тупо лямбда контроль, который тормознутый до ужаса, тем более в настройках обычно ставится ограничения его хода в определенном диапазоне, то-есть может быть по лямбде дана команда призакрыть актуатор чтоб победнее смесь, а клапан дошел до ограничения и смесь больше необедняется.... например из-за глючащего клапана вентиляции картера....
-
Ставили на 5.7 TBI, газ 4 поколения Альфу, сверлили коллектор ближе к клапанам, вешали по одной газовой форсунке на каждый цилиндр, а управление брали на каждую сторону движка с каждой форсунки TBI, т.е. 4 слева одновременно и 4 справа одновременно работают, газовые форсунки брали самые скорострельные ...
Интересное решение - такого у меня еще не стояло! :)
А теоретически, чем 4 поколения Альфа лучше ГИГ-3 го?
Например тем что газ будет подаваться одинаковыми порциями в каждый цилиндр непосредственно около впускного клапана, будут исключены хлопки, загаженность воздушного фильтра небудут оказывать никакого негативного воздействия на смесеобразование, ит.д.
-
4ое поколение и ХОРОШИЙ редуктор, известного бренда, и никаких проблемм больше не будет. Иногда чтоб "настроить комфорку" уходят годы всяких там доработок изобретений, и в конечном итоге начинаешь понимать в чем смысл переплатить немного, но поставить 4ое поколение...
Да я готов и заплатить, проблема в том что добиться от сервисменов, выполнения гарантий очень трудно т.к. качество работы трудно измерить. Стандартный пример из моей практики, повторявшийся раза 3-4.
Приезжаю, описываю проблему. Человек выслушивает, говорит (не глядя), что надо менять свечи. Говорю, что менял... и провода и крышку трамблера... и компрессию мерил... и масло менял и колодки тормозные! ОК. крутит винт ХХ, предлагает проверить, потом винты на шлангах, проверяю, так 10 раз. Потом говорил, что газ говно... Один раз правда еще фильтр проверил в клапане...
Правда 4-е поколение мне ни разу ни кто не предлагал, и более того отговаривали, не помню уж почему... В предыдущем посте спрашиваю, чем 4-е поколение лучьше 3-го на моно-впрыске без катализатора и лямбда-зонда? Как 4-е поколение отрабатывает разницу в качестве топлива без обратной связи?
-
Ставили на 5.7 TBI, газ 4 поколения Альфу, сверлили коллектор ближе к клапанам, вешали по одной газовой форсунке на каждый цилиндр, а управление брали на каждую сторону движка с каждой форсунки TBI, т.е. 4 слева одновременно и 4 справа одновременно работают, газовые форсунки брали самые скорострельные ...
Интересное решение - такого у меня еще не стояло! :)
А теоретически, чем 4 поколения Альфа лучше ГИГ-3 го?
Например тем что газ будет подаваться одинаковыми порциями в каждый цилиндр непосредственно около впускного клапана, будут исключены хлопки, загаженность воздушного фильтра небудут оказывать никакого негативного воздействия на смесеобразование, ит.д.
Т.е. Вы думаете, что главная причина нестабильной работы - неравномерность смеси в случае с ГИГ-3 или Эжектором. Т.к. это единственный реальный плюс...
Возможно, хотя, смею заметить, что для меня не очевидно, что именно в этом проблема в моем конкретном случае, т.к. иногда (30-50% времени) газ работает хорошо...
-
с эжекторной системой очень сильно влияет всякий разный подсос воздуха, например даже клапан вентиляции картера чутка поразному работает и пипец, или егр.... Так как нет никаких датчиков и алгаритма работы учитывающего этого, только тупо лямбда контроль, который тормознутый до ужаса, тем более в настройках обычно ставится ограничения его хода в определенном диапазоне, то-есть может быть по лямбде дана команда призакрыть актуатор чтоб победнее смесь, а клапан дошел до ограничения и смесь больше необедняется.... например из-за глючащего клапана вентиляции картера....
Согласен насчет подсоса, и вообще несовершенства эжекторов, к примеру эффект "ускорительного" насоса там просто нереализуем. Да, кстати, у меня лямбды вообще нет.... Но на мерсе, при этом работал как часы! Меня этот положительный опыт очень смущает. Я даже теоретизируя на эту тему стал склоняться к тому, что эжектор в принципе не может нормально работать на "некарбюраторной" машине из-за невозможности обеспечить правильное качество смеси- либо дымит на малых - либо проваливает на повышенных... Но ведь работает у людей! Что за хрень?
-
Вот про отсуцтвие лямбды я не знал и не подумал... думаю 4ое поколение без лямбды будет тоже самое что 3е., а может и вовсе лучше оставить второе, но только врезать лямбду в трубу, так хоть газовый блок будет хоть чтото корректировать, к томуже будет легче понять что там происходит подключив на ходу комп и посмотреть показания лямбды в определенных режимах. И еще ооочень важно подобрать смеситель, лучший вариант это купить специально спроэктированный под этот двигатель, и также проверить все возможные подсосы, ЕГР вообще заглушить нах, клапан картера промыть проверить...
Думаю будет выход из ситуации врезать лямбду, да, в таком случае кроме второго поколения ничего неподойдет, так-как блок газа на втором работает независимо от ЭБУ и имеет свой собственный лямбда контроль...
-
А еще лучший вариант это достать ЭБУ с лямдами, или если возможно прошить имеющийся под лямбды, вварить их в трубы, и поставить 4ое поколение. Ну так уж тоочно должен отпасть весь гимор связанный с ГБО
Ах да, в случае моновпрыска, газовые форсунки должны быть как можно более качественными и скоросными, так-как будут работать в четыре раза чаще чем с распределенным впрыском. Газовый редуктор-испаритель я посоветовалбы KME Gold, оч хороший и стабильный, хороший теплообмен от ож к газу, значит хорош зимой, и проверенный
-
Вот про отсуцтвие лямбды я не знал и не подумал... думаю 4ое поколение без лямбды будет тоже самое что 3е., а может и вовсе лучше оставить второе, но только врезать лямбду в трубу, так хоть газовый блок будет хоть чтото корректировать, к томуже будет легче понять что там происходит подключив на ходу комп и посмотреть показания лямбды в определенных режимах. И еще ооочень важно подобрать смеситель, лучший вариант это купить специально спроэктированный под этот двигатель, и также проверить все возможные подсосы, ЕГР вообще заглушить нах, клапан картера промыть проверить...
Думаю будет выход из ситуации врезать лямбду, да, в таком случае кроме второго поколения ничего неподойдет, так-как блок газа на втором работает независимо от ЭБУ и имеет свой собственный лямбда контроль...
У меня стоит сейчас 1-е поколение - т.е. от редуктора OMWL-90R/E - напрямую через 2 шланга к смесителю. Смеситель - не фирменный, но скопированный с него. Вопрос: если переходить на 2-е поколение надо:
1. врезать лямбда-зонд (кстати куда? во выпускной коллектор (из 2 - каждый с 4-х горшков) или уже после соединения в общую трубу?)
2. установить новый блок 2-го поколения, кстати так вот сходу не нашел совместимый с моим редуктором...
3. установить 2 "актуатора", т.е. дозатора газа, управляемый блоком №2
Правильно?
ЕГР заглушить, это стало быть третью дырку под кастрюлей (2 оставшиеся под газ)
А вот "клапан картера" это что такое? То, откуда шланг вентиляции картерных газов идет?
-
Какой вариант лучше всего подобрать что б нормально работал 5,7 TBI на газу? Наверно решусь и поставлю газ.....35литров задолбало уже расходовать на 100.
-
А еще лучший вариант это достать ЭБУ с лямдами, или если возможно прошить имеющийся под лямбды, вварить их в трубы, и поставить 4ое поколение. Ну так уж тоочно должен отпасть весь гимор связанный с ГБО
Ах да, в случае моновпрыска, газовые форсунки должны быть как можно более качественными и скоросными, так-как будут работать в четыре раза чаще чем с распределенным впрыском. Газовый редуктор-испаритель я посоветовалбы KME Gold, оч хороший и стабильный, хороший теплообмен от ож к газу, значит хорош зимой, и проверенный
А чем вариант установки штатных лямбд и ЭМУ + 4 поколение лучше, чем 2-е с левой лямбдой? Что дополнительного может дать связь с штатным ЭБУ в моем случае?
У меня даже ODBII нет, ОDВI только....
-
Какой вариант лучше всего подобрать что б нормально работал 5,7 TBI на газу? Наверно решусь и поставлю газ.....35литров задолбало уже расходовать на 100.
Ну как вот и пытаемся понять.. :) Я по крайней мере пытаюсь, так как не понял еще...
Пока опираясь на советы, полученные здесь и из собственного опыта у меня следующие мысли, что делать с моей машиной :
1. попытаться еще раз поэкспериментировать с 1-м поколением, проверить подсос воздуха, фильтры, и т.д.
2. если как и в прошлые разы - безрезультатно, то хочу восстановить систему моно впрыска (редуктор KME + 2 форсунки + блок)
3. добавить лямбда-зонд и блок контроля.
3 и 2 может быть поменяю местами, пока не понял что проще и/или дешевле.
С 4-м поколением пока не разобрался как быть...
-
KME Gold,
Кстати в Москве пока не смог найти такой редуктор. И инете только на Украинские и Польские сайты ссылки :(
-
У меня вот такой смеситель, проблем никаких
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi091%2F1110%2F18%2F3bd34c242107t.jpg&hash=4d7132b1bfa06f9645b6448cf31cc12b8d94032f) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1110/18/3bd34c242107.jpg.html)
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi325%2F1110%2Fdc%2Fe49a0a05621bt.jpg&hash=e1f67fba231d069f11bbfbeb86301c22997d5f44) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1110/dc/e49a0a05621b.jpg.html)
-
А еще лучший вариант это достать ЭБУ с лямдами, или если возможно прошить имеющийся под лямбды, вварить их в трубы, и поставить 4ое поколение. Ну так уж тоочно должен отпасть весь гимор связанный с ГБО
Ах да, в случае моновпрыска, газовые форсунки должны быть как можно более качественными и скоросными, так-как будут работать в четыре раза чаще чем с распределенным впрыском. Газовый редуктор-испаритель я посоветовалбы KME Gold, оч хороший и стабильный, хороший теплообмен от ож к газу, значит хорош зимой, и проверенный
А чем вариант установки штатных лямбд и ЭМУ + 4 поколение лучше, чем 2-е с левой лямбдой? Что дополнительного может дать связь с штатным ЭБУ в моем случае?
У меня даже ODBII нет, ОDВI только....
Лучше тем, что газовый блок 2 поколения видит только одну лямбду и делает коректировки посредством актуатора, что ооочень долеко до совершенной системы, а штатный эбу будет учитывать параметры нескольких датчиков, тоесть и заслонки и давление в коллекторе и может темпиратура воздуха, лямбды, может и кнок сенсор, да много что что там имеется, и согласно всем этим параметрам ЭБУ строит самые оптимальные карты впрыска и зажигания, это тоже самое если сравнивать карбюратор и впрыск на одном и томже моторе, как правило впрыск всегда мощьней и экономичней.
По поводу врезать лямбду, обычно она стоит сразу после вып.коллектора в стальной трубе (штанах), но поскольку второе поколение работает с одним только зондом, то лучше вварить сантимов 10 после соединения труб с обоих коллекторов, обязательно лямбду с подогревом! и актуатор один на обе головы, тоесть один выход с редуктора, к актуатору, потом тройник и к смесителю, ессно смеситель должен быть идеально подогнан чтоб неполучило так что в одну сторону идет газа больше... Я примерно так вижу правильную систему 2го поколения на твоем двишке.
-
ariva75 не подскажите где взяли такое чудо.Может есть какие-то ссылочки??
-
Лучше тем, что газовый блок 2 поколения видит только одну лямбду и делает коректировки посредством актуатора, что ооочень долеко до совершенной системы, а штатный эбу будет учитывать параметры нескольких датчиков, тоесть и заслонки и давление в коллекторе и может темпиратура воздуха, лямбды, может и кнок сенсор, да много что что там имеется, и согласно всем этим параметрам ЭБУ строит самые оптимальные карты впрыска и зажигания, это тоже самое если сравнивать карбюратор и впрыск на одном и томже моторе, как правило впрыск всегда мощьней и экономичней.
По поводу врезать лямбду, обычно она стоит сразу после вып.коллектора в стальной трубе (штанах), но поскольку второе поколение работает с одним только зондом, то лучше вварить сантимов 10 после соединения труб с обоих коллекторов, обязательно лямбду с подогревом! и актуатор один на обе головы, тоесть один выход с редуктора, к актуатору, потом тройник и к смесителю, ессно смеситель должен быть идеально подогнан чтоб неполучило так что в одну сторону идет газа больше... Я примерно так вижу правильную систему 2го поколения на твоем двишке.
Хорошо, согласен, что в такой конфигурации 2-е поколение уступает. Поэтому приходит следующая мысль в голову. Итак на моей конкретно машине (без штатной лямбды, катализатора, EGR и других современных приблуд), но при наличии моно-впрыска с 2-мя форсунками, возможно-ли установить следующую конфигурацию:
1. Редуктор для впрыска (KME Gold, например), его задача поддерживать ок. 1.5 атмосфер на выходе, как я понимаю
2. Установить датчик давления на входе в редуктор (для коррекции разницы в качестве смеси)
3. Установить датчик давления во впускном коллекторе (2 коллектора, как вариант - под кастрюлю)
4. Установить 1 или 2 лямбда-зонда с подогревом, Bosch от Волги, например
5. Установить датчик температуры охлаждающей жидкости (не уверен, что имеет смысл из-за №6)
6. Использовать сигнал со штатного ЭБУ, который подает сигналы на 2 форсунки и управлять или 2-мя форсунками для газа (под кастрюлю)
7. Или тоже самое, но, поставив 8 форсунок для газа (в коллекторы)
Реализуемо? Будет работать? Какой электронный блок сможет учитывать сигналы с датчиков и ЭБУ и управлять редуктором и форсунками? За счет чего он будет дозировать газ, за счет длительности открывания форсунок?
Спасибо,
Алексей.
-
ariva75 не подскажите где взяли такое чудо.Может есть какие-то ссылочки??
Покупал авто уже с установкой, судя по документам, газ ставили в 2002г в Юггазмонтаж, довольно крупная фирма в Краснодаре, http://www.yugm.ru/ (http://www.yugm.ru/)
-
У меня вот такой смеситель, проблем никаких
А этот смеситель не слишком перекрывает воздуховод? На вид - половину сечения занимает... Или это только мне кажется.
Если так, то получается ограничение мощности на бензине.
-
Так кажется, отверстия в смесителе по диаметру не меньше чем дроссельные заслонки.
-
Лучше тем, что газовый блок 2 поколения видит только одну лямбду и делает коректировки посредством актуатора, что ооочень долеко до совершенной системы, а штатный эбу будет учитывать параметры нескольких датчиков, тоесть и заслонки и давление в коллекторе и может темпиратура воздуха, лямбды, может и кнок сенсор, да много что что там имеется, и согласно всем этим параметрам ЭБУ строит самые оптимальные карты впрыска и зажигания, это тоже самое если сравнивать карбюратор и впрыск на одном и томже моторе, как правило впрыск всегда мощьней и экономичней.
По поводу врезать лямбду, обычно она стоит сразу после вып.коллектора в стальной трубе (штанах), но поскольку второе поколение работает с одним только зондом, то лучше вварить сантимов 10 после соединения труб с обоих коллекторов, обязательно лямбду с подогревом! и актуатор один на обе головы, тоесть один выход с редуктора, к актуатору, потом тройник и к смесителю, ессно смеситель должен быть идеально подогнан чтоб неполучило так что в одну сторону идет газа больше... Я примерно так вижу правильную систему 2го поколения на твоем двишке.
Хорошо, согласен, что в такой конфигурации 2-е поколение уступает. Поэтому приходит следующая мысль в голову. Итак на моей конкретно машине (без штатной лямбды, катализатора, EGR и других современных приблуд), но при наличии моно-впрыска с 2-мя форсунками, возможно-ли установить следующую конфигурацию:
1. Редуктор для впрыска (KME Gold, например), его задача поддерживать ок. 1.5 атмосфер на выходе, как я понимаю
2. Установить датчик давления на входе в редуктор (для коррекции разницы в качестве смеси)
3. Установить датчик давления во впускном коллекторе (2 коллектора, как вариант - под кастрюлю)
4. Установить 1 или 2 лямбда-зонда с подогревом, Bosch от Волги, например
5. Установить датчик температуры охлаждающей жидкости (не уверен, что имеет смысл из-за №6)
6. Использовать сигнал со штатного ЭБУ, который подает сигналы на 2 форсунки и управлять или 2-мя форсунками для газа (под кастрюлю)
7. Или тоже самое, но, поставив 8 форсунок для газа (в коллекторы)
Реализуемо? Будет работать? Какой электронный блок сможет учитывать сигналы с датчиков и ЭБУ и управлять редуктором и форсунками? За счет чего он будет дозировать газ, за счет длительности открывания форсунок?
Спасибо,
Алексей.
Редуктор (4 поколения) должен держать постоянное давление не между газ рампа/атмосфера, а между газ рампа/впускной коллектор. Тоесть редуктор соединен еще вакуумной трубочкой с коллектором, давление на выходе меняется в зависимости от разряжения в колл. Тем самым поддерживается всегда одинаковое давлениена входе форсунки относительно выхода.
Что за датчик такой во входе в редуктор я вообще не понял, типо хочешь давление жидкого газа измерять?! в 4ом поколении есть датчик давления газа в рампе, нужен не для каких либо кориктировок, а для настройки системы, диагностики и аварийном переключении на бенз при падении давления, или привышении...
Про датчики во впуске тоже непонял.... У движка есть уже заводской датчик для штатного ЭБУ. У системы 4го поколения он уже есть, используется тоже практически в целях настройки и диагностики, в некоторых может и давать свои поправки в смесеобразование. На втором поколении этого датчика нет, и незачем он там обсолютно...
При четвертом поколении нужно чтоб обязательно был ЭБУ с штатными лямбдами, в газ системе 4го поколения опятьже сигнал лямбды только для настройки и диагностики, никаких поправок в газ блок он не вносит, посути можно вообще газ блок к лямбде неподключать.
Датчик темпиратуры ОЖ есть на всех системах кроме 1 на редукторе, тоесть датчик темп редуктора, нужен только для включения газа при опр температуры... также никаких поправок в смесеобразование не вносит...
Именно так, использовать сигналы штатного ЭБУ для управления газовым компом газовых форсунок.
-
Хорошо, согласен, что в такой конфигурации 2-е поколение уступает. Поэтому приходит следующая мысль в голову. Итак на моей конкретно машине (без штатной лямбды, катализатора, EGR и других современных приблуд), но при наличии моно-впрыска с 2-мя форсунками, возможно-ли установить следующую конфигурацию:
На твоей машине если непеределывать её на "лямбдовый бензин" можно установить ТОЛЬКО второе поколение с лямбдакорриктеровкой, остальные установить можно, но функции изменять состав по лямбде у них нет, тоесть впринципе 3, 4, 5 поколение на авто без лямбды неуместно, хотя и возможно...
-
у меня стоит 4е поколение.лямбды нет.всё работает.сигнал считывается с форсуноки с датчика положения коленвала
-
у меня стоит 4е поколение.лямбды нет.всё работает.сигнал считывается с форсуноки с датчика положения коленвала
Я верю что у вас она стоит! Но, такую систему оочень тяжело настроить, самое главное для газовщика - это показание лямбды для настройки, есть еще вариант воспользоваться газоанализатором, но только вот я непредставлю как использовать его в дорожных испытаниях, которые являются самым точным видом настройки. ГБО без лямбды, это также опасность иметь переобедненную смесь, которая может привести еще со временем к прогару клапанов.
Конечно все это совершенно не обязательно, если у вас система 4го поколения работатет на безлямбдовом моновпрыске идеально, то вам можно позавидовать!
про датчик коленвала только чтото не в нятках.... наверно имелось ввиду TPS
-
Доброго времени суток, Всем!! Пусть у меня не 5.7 (хотя после того, как на нем проехал, пропал сон :afro:) мой квадратик с движетелем 4.3-просто"мокик", но не к тому, наверное повторюсь, но бензобака нет, как запчасти, в принцепе. Газ-пропан, -27с, заводился и ехал, редуктор 200 кВт"BIGAS", пробовал смеситель, между кастрюлей и моником, нехватило мощи, через него протянуть, в результате, (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html)) практически так же, только проставка у вас пластик,а у меня железяка, вварино две трубки и гуд. Да входное отверстие(патрубок воздухана) немного уменьшил, путем вставки баночки из под кофе. Может не совсем научно, но расход 16-18, иногда 14,5.
-
Доброго времени суток, Всем!! Пусть у меня не 5.7 (хотя после того, как на нем проехал, пропал сон :afro:) мой квадратик с движетелем 4.3-просто"мокик", но не к тому, наверное повторюсь, но бензобака нет, как запчасти, в принцепе. Газ-пропан, -27с, заводился и ехал, редуктор 200 кВт"BIGAS", пробовал смеситель, между кастрюлей и моником, нехватило мощи, через него протянуть, в результате, (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html)) практически так же, только проставка у вас пластик,а у меня железяка, вварино две трубки и гуд. Да входное отверстие(патрубок воздухана) немного уменьшил, путем вставки баночки из под кофе. Может не совсем научно, но расход 16-18, иногда 14,5.
Кстати у меня вообще нет дополнительной проставки - я в штатную пластиковую проставку врезал такие же трубки...
Алексей.
-
Доброго времени суток, Всем!! Пусть у меня не 5.7 (хотя после того, как на нем проехал, пропал сон :afro:) мой квадратик с движетелем 4.3-просто"мокик", но не к тому, наверное повторюсь, но бензобака нет, как запчасти, в принцепе. Газ-пропан, -27с, заводился и ехал, редуктор 200 кВт"BIGAS", пробовал смеситель, между кастрюлей и моником, нехватило мощи, через него протянуть, в результате, (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html (http://wwwboards.auto.ru/chevrolet/232447.html)) практически так же, только проставка у вас пластик,а у меня железяка, вварино две трубки и гуд. Да входное отверстие(патрубок воздухана) немного уменьшил, путем вставки баночки из под кофе. Может не совсем научно, но расход 16-18, иногда 14,5.
Кстати у меня вообще нет дополнительной проставки - я в штатную пластиковую проставку врезал такие же трубки...
Я вам обоим ОООчень порекомендовалбы переделать систему 1го поколения во вторую, с врезкой лямбда зонда, уж точно хуже не будет, во всяком случае убережоте свой мотор от прогара клапанов если на каких либо режимах смесь бедная, и всяко уж получше должна стать экономичность и тяговитость. Кстате у 2го поколения всеже есть "псевдо" функция ускорительного насоса, конечно это далеко несовершенная система, но при тапке в пол можно добится ощутимой прибавке к динамике, при этом на остальных режимах смесь будет оптимальной. Также есть системы cut off, правда это больше для ручной КПП актуально , тоесть прекращение подачи газа при торможении двиглом (для лучшего динамического торможения и экономичности), также можно зделать авто переход на бенз при определенных оборотах, или при полностью открытой заслонке, для более быстрого разгона.. Короче преемущество вторго поколения перед первым очевидны. Правда больше делалей - значит чуть посложнее но и тем самым не так надежно, хотя это утверждение тоже спорное.
Врезайте лямбду и ставьте блок второго поколения!
-
Доброго дня, да лямбда, как была так и осталась, "чек" не горит, единственный вопрос, есть ли разница в диаметре(сечении,форме) трубок которые врезаны непосредственно в моник. Весь "нет", облазил, одни условности.
-
Может кому не сложно снять размеры этих трубок.???????Пожалуйста. :)
-
несовсем понимаю про какие трубки речь, если про те что идут от редуктора к смесителю, то самое главное, чем они короче, тем лучше, диаметр обычно следует подобрать по выходному патрубку редуктора, тоесть если скажем он предназначен для шланга на 16 мм (внутренний диаметр), то значит и надо делать все таким шлангом. Также постаратся избежать резких поворотов и переломов шланга, еще важная деталь это поставить редуктор в такое место, чтоб он необдувался пропеллером радиатора, особенно задняя часть редуктора, или та, куда выходит отверстие из задней полости менбраны (если она не соединина шлангом с воздуховодом или спецальным патрубком смесителя) и тоже редуктор должен быть не подвержен вибрации, лучше также его установить в положении менбраной вдоль оси движения авто. Еще шланги лучше спецальные для газа, а не тосольные или еще хуже садовые (я и такое встречал ), иниче потом через годик появятся трещены на них, и начнут травить, вонь постоянная от машины и т.д.
-
MehanNik трубки которые на смесители латунные стоят в проставки как выше на фотках.попробывать сделать аналог.может поможет и машина поедит. :)
-
MehanNik трубки которые на смесители латунные стоят в проставки как выше на фотках.попробывать сделать аналог.может поможет и машина поедит. :)
Теперь понял, типо речь о смесителе. Так вот в его конструкции может влиять каждая молочь на его правильную работу, если хотите зделать самопал, то лучше чтоб это была полная копия спецально спроэктированного для этого мотора, тоесть точно такиеже трубки, их диаметр форма, если химичить самому от болды, тут только методом проб и ошибок, короче это обсолютно бесмысленно.
Уж такую вещь как смеситель лучше купить готовую и непарить себе мозги с дальнейшими стократными настройками., типо вставлением баночек от кофе в воздуховод...и т.д. Куром насмех! тем более на таких серьезных агрегатах.
-
Да как то с трубками вопросов нет, заводится нормально, едит тож не плохо, но хочется "таки шоб било меньшьше ;D"
-
у меня метан гбо на 5.7 стоят 2 редуктора BRC НА 3000 км трассы 4000 р денег устанавливаю газ с2002 г.какие вопросы спрашивайте живу в ПЕНЗЕ
-
Редуктор (4 поколения) должен держать постоянное давление не между газ рампа/атмосфера, а между газ рампа/впускной коллектор. Тоесть редуктор соединен еще вакуумной трубочкой с коллектором, давление на выходе меняется в зависимости от разряжения в колл. Тем самым поддерживается всегда одинаковое давлениена входе форсунки относительно выхода.
Понял, про такую связь я не знал, это снимает ряд вопросов спасибо.
Что за датчик такой во входе в редуктор я вообще не понял, типо хочешь давление жидкого газа измерять?! в 4ом поколении есть датчик давления газа в рампе, нужен не для каких либо кориктировок, а для настройки системы, диагностики и аварийном переключении на бенз при падении давления, или привышении...
Да, давление жидкого газа, теоретически позволяет учитывать качество смеси пропан/бутан, слышал, что ГИГи комплектут таким, но на моем ГИГ3 Satellite не было.
Про датчики во впуске тоже непонял.... У движка есть уже заводской датчик для штатного ЭБУ. У системы 4го поколения он уже есть, используется тоже практически в целях настройки и диагностики, в некоторых может и давать свои поправки в смесеобразование. На втором поколении этого датчика нет, и незачем он там обсолютно...
У меня нет такого штатного датчика. На 4-м поколении он ставится отдельно или подключается к штатному?
Именно так, использовать сигналы штатного ЭБУ для управления газовым компом газовых форсунок.
Т.е. любой электронный блок 4-го поколения можно настроить так, чтобы он от 2 бензиновых форсунок управлял 2-мя газовыми форсунками?
Спасибо,
Алексей.
-
На твоей машине если непеределывать её на "лямбдовый бензин" можно установить ТОЛЬКО второе поколение с лямбдакорриктеровкой, остальные установить можно, но функции изменять состав по лямбде у них нет, тоесть впринципе 3, 4, 5 поколение на авто без лямбды неуместно, хотя и возможно...
ОК, понял. Если поставить 4-е поколение даже без бензиновой лямбды я вижу как минимум следующие преимущества:
1. Редуктор: "постоянное давление между рампой и впускным коллектором". Если это действительно так, то это решает проблему качества газа и частично проблему "ускорительного насоса", а также проблему загрязнения воздушного фильтра.
2. Управление от бензиновых форсунок - хоть как-то задействует ЭБУ, возможно переходные режимы будут оптимальней за счет использования информации о положении дроссельной заслонки.
3. Наличие газового "впрыска", т.е. даже впрыск в общую камеру (а не в коллектор) как мне кажется должен получать более стабильную смесь. Кроме того за счет №1 и №2 можно гарантировать что количество газа на одно срабатывание форсунки всегда будет соответствовать количеству бензина за одно срабатывание... Т.е. уходят нелинейности из-за подсоса воздуха, неправильного смесителя, разных трубок, вентиляции картерных газов и др.
Т.е. получается, что 4-е поколение все же дает некоторые преимущества даже на такое несовременной машине. Или я где-то ошибся?
Спасибо,
Алексей.
-
Про датчики во впуске тоже непонял.... У движка есть уже заводской датчик для штатного ЭБУ. У системы 4го поколения он уже есть, используется тоже практически в целях настройки и диагностики, в некоторых может и давать свои поправки в смесеобразование. На втором поколении этого датчика нет, и незачем он там обсолютно...
У меня нет такого штатного датчика. На 4-м поколении он ставится отдельно или подключается к штатному?
Хотя, может быть и есть. Это отдельный блочок, крепится на кронштейне сзади/справа от TBI (смотреть по ходу), к которому идет тоненькая трубочка от корпуса TBI?
Алексей.
-
Про датчик давления дижкой фазы газа я первый раз слышу, что значит качество газа??! его процентное соотношение пропана к бутану?? но ведь помимо этих двух углеводородов там может присуцтвовать еще масса веществ, типо этан или метан, и все это оочень сильно влияет на давление паров при определенной темпиратуры. Например давление бутана практически ноль при нола или - о.5, а пропана около 16 бар, и все газы имеют своё давление насыщеных паров, и оно СИЛЬНО зависит от темпиратуры. Я думаю совершеено невозможно определить качество газа по давлению жидкой фазы, и тем более незная точную темпиратуру его. (или ты хочешь сказать там еще и татчик темп. жидкой фазы)??!!
Датчик МАП у тебя должен быть, у системы 4го поколения он обычно есть в комплекте, работает независимо от чего либо, просто подключается трубочкой к коллектору и к газ.мозгам.
Блок 4го поколения будет брать сигналы от двух форсунок, перерасчитывать время впрыска бенза во время впрыска газа и отдавать сигналы на газовые форсунки, 8 штук - для каждого цилиндра своя. тоесть сигнальные провода просто будут подключены параллельно четыре к одной бенз форсунке и к другой 4 паралл..
Газовый блок в точности повторяет работу бензиновых форсунок, он только пересчитывает время открытия форсунок, у газовых оно больше, так как газ в паровой фазе, его надо гораздо больше пропустить через сопло форсунки в обьеме относительно бенза. И больше НИКАКИЕ сигналы датчиков ненужны газовым мозгам, ТОЛЬКО сигналы с бенз форсунок!
Понятие ускарительный насос в этом понятии вообще неуместно! Газ будет подаваться точно также как это делают бензиновые форсы с бензином, то-есть по алгаритмам запраграмированным заводом изготовителем автомобиля! Газовый блок просто копирует работу бензинового!!!
-
Хотя есть хороший вариант с установкой 4го на авто с безлямбдавым впрыском. Это врезать опятьже лямбду и подключить её к газовым мозгам, лямбда ничего регулировать там не будет, тоесть никаких поправок в смесеобразование не будет вносить. Будет использовоться только для настройки и диагностики, просто таким образом ты сможешь нормально настроить систему и вообще видеть что творится со смесью, причем как на бензе так и на газе. Купишь шнурок для газового мозга к компу, и будешь сам смотреть и крутить как тебе заблагорассудится... Хотя изменения в настройки самому вносить крайне нерекомендую...
-
Ссори что влазию, у меня стоит газовое оборудование на 5,7 ТВI lovato 2 поколение. Так вот на бензине движок работает тихо, на газу есть пропуски зажигания
Сказали надо регулировать зажигание. И второе при резком повороте на право глохнет.
-
Пропуски зажигания вероятно из-за плохих свечей, для поджига газа свечи должны быть в лучшем состоянии чем для бенза, тоже самое касается всей высоковольтной части.
Глохнет скорей всего из-за того что на менбрану редуктора действует центробежная сила при повороте. Также стоит проверить что там со смесью творится, подключив комп и посмотрев на показания лямбды.
-
ну высоковольтная часть вместе со свечками прошла около 5000-6000 км и пропуски были еще до замены. по началу такого в поворотах не было
-
нужно ехать к регулировщику, когда действует центробежная сила в одну или другую сторону (поворот направо или лево) то менбрана также отклоняется и обогощает или забедняет смесь, обычно это происходит в допусках по смеси так что двиг работает, если у тебя сейчас предположим смесь забеднена, то при повороте если она еще немного бедница, то этого вполне может быть достаточно чтоб двиг заглох. Кстате у тебя может быть и проблеммы с подсосом воздуха, от чего и троит. Езда с бедной смесью на газу крайне нежелательна для мотора, а точней для выпускных клапанов, могут прогареть. Советую к газовщику обратится, чтоб тот произвел диагностику.
-
ребята 2 редуктора на такие машины ставить надо 89033232535 расскажу как
-
Про датчик давления дижкой фазы газа я первый раз слышу, что значит качество газа??! его процентное соотношение пропана к бутану?? но ведь помимо этих двух углеводородов там может присуцтвовать еще масса веществ, типо этан или метан, и все это оочень сильно влияет на давление паров при определенной темпиратуры. Например давление бутана практически ноль при нола или - о.5, а пропана около 16 бар, и все газы имеют своё давление насыщеных паров, и оно СИЛЬНО зависит от темпиратуры. Я думаю совершеено невозможно определить качество газа по давлению жидкой фазы, и тем более незная точную темпиратуру его. (или ты хочешь сказать там еще и татчик темп. жидкой фазы)??!!
Как я понял из описания он ставится для коррекции работы то-ли редуктора, то-ли времени срабатывания форсунок (что более вероятно) в случаях, когда давление насыщенных паров понижается до такого уровня, что редуктор не может одеспечить постоянное давление в рампе... Сейчас сходу не нашел ссылку, еще поищу, для академического интереса :)
Датчик МАП у тебя должен быть, у системы 4го поколения он обычно есть в комплекте, работает независимо от чего либо, просто подключается трубочкой к коллектору и к газ.мозгам.
Понял, спасибо.
Блок 4го поколения будет брать сигналы от двух форсунок, перерасчитывать время впрыска бенза во время впрыска газа и отдавать сигналы на газовые форсунки, 8 штук - для каждого цилиндра своя. тоесть сигнальные провода просто будут подключены параллельно четыре к одной бенз форсунке и к другой 4 паралл..
Газовый блок в точности повторяет работу бензиновых форсунок, он только пересчитывает время открытия форсунок, у газовых оно больше, так как газ в паровой фазе, его надо гораздо больше пропустить через сопло форсунки в обьеме относительно бенза. И больше НИКАКИЕ сигналы датчиков ненужны газовым мозгам, ТОЛЬКО сигналы с бенз форсунок!
Понятие ускарительный насос в этом понятии вообще неуместно! Газ будет подаваться точно также как это делают бензиновые форсы с бензином, то-есть по алгаритмам запраграмированным заводом изготовителем автомобиля! Газовый блок просто копирует работу бензинового!!!
Вот теперь для меня все сошлось! Я так вообще-то и подозревал, но хотел убедиться в деталях.
Спасибо.
-
Хотя есть хороший вариант с установкой 4го на авто с безлямбдавым впрыском. Это врезать опятьже лямбду и подключить её к газовым мозгам, лямбда ничего регулировать там не будет, тоесть никаких поправок в смесеобразование не будет вносить. Будет использовоться только для настройки и диагностики, просто таким образом ты сможешь нормально настроить систему и вообще видеть что творится со смесью, причем как на бензе так и на газе. Купишь шнурок для газового мозга к компу, и будешь сам смотреть и крутить как тебе заблагорассудится... Хотя изменения в настройки самому вносить крайне нерекомендую...
Это я как раз в первую очередь сделаю, как раз пока глушитель подваривать, заодно и лямбда зонд порошу вварить... От Волги Bosch присмотрел... Пока еще правда не сообразил откуда гайку вырезать, чтобы ее варить в свой глушак...
-
Ссори что влазию, у меня стоит газовое оборудование на 5,7 ТВI lovato 2 поколение. Так вот на бензине движок работает тихо, на газу есть пропуски зажигания
Сказали надо регулировать зажигание. И второе при резком повороте на право глохнет.
Такие же симптомы были - но "плавали", менял свечи - вроде немного лучше становилось, но потом опять появлялось...
На прошлой неделе случилось чудо! Меняли прокладку впускного коллектора и снимали трамблер, после выставили зажигание. И после этого - все симптомы как рукой сняло. И мощь вернулась и провалы пропали.
Так вот, что интересно в моем случае - 3 года назад, когда этот гемор с газом стал доставать - первое, что я сделал - поехал в фирменный сервис (не буду говорить какой) с просьбой отрегулировать зажигание, где меня подняли на смех, сказав, что в моей машине зажигание регулируется только компьютером и делается это автоматически! И я как полный кретин этому поверил и тему закрыл. До прошлой недели, когда мне также безапелляционно заявили, что угол регулируется трамблером, что и сделали! Вот.
Я конечно на этом не остановлюсь - буду продолжать эксперименты, но прогресс наметился! Всем спасибо за моральную поддержку и советы!
Леха.
-
Брал Таху уже с оборудованием, но ездил на бензе. Залил газа. Переключаю, машин теряет мощность, причём кардинально. Разгона нет, по прямой скорость падает. На холостых глохнет.
Сьездил туда, где устанавливали (по документам). Сказали, что проставку какую-то под фильтр пне поставили, ибо не было, но заказали, а предыдущий владелец не приехал. Предложили поставить, но с собой денег не было нужной суммы. Приехал позже. Посмотрели, поматерились на того, кто всё ставил (мол через одно место, всё накручено пр) и 3 часа ковырялись, переделывали, настраивали. Проставку ставить не стали, сказали, лучше от неё не будет, а врезки сделаны уже, и сделаны хорошо. Но настроить так и не смогли!!!! ТРИ часа возни!!! Сказали, поменять свечи, ВВ провода, и пр. лабуду, потом приезжать, попробуют ещё раз. Но скорее всего смеситель слабоват для такой машины. Одно хорошо - денег не взяли! Сказали, мы ничего не сделали, денег не возьмём. Вот сделаем, что бы поехала, тогда и оплатишь.
Вот думаю про смеситель... У кого машина едет нормально, какой смеситель стоит?
ВВ в темноте не искрит, свечи пока не менял (мастер у выхлопной постоял, сказал что цилиндр один пропускает, как минимум :( )
-
Гриффон,
вопрос конечно дерзкий, но фильтры газовые менял?
Если машина на холостых глохнет и едет так, как будто за *опу держат, или глохнет, при резком отпускании педали газа(при торможении например) - то это могут быть банально засраные газовые фильтры...
-
Гриффон,
вопрос конечно дерзкий, но фильтры газовые менял?
Если машина на холостых глохнет и едет так, как будто за *опу держат, или глохнет, при резком отпускании педали газа(при торможении например) - то это могут быть банально засраные газовые фильтры...
Машин брал через месяц после установки газа. И уже не ехала...
-
действительно,вопрос был дерзкий. ;)
-
у меня на 5.7 субур стоит метан 2 поколение ,расход город 2 руб на км пробега и трасса 1руб 50 коп,имею сертификат на установку ГБО если есть вопросы по газу звоните пишите
-
Хочу себе тоже на Субур метан поставить, сколько стоит оборудование?
-
у меня на 5.7 субур стоит метан 2 поколение ,расход город 2 руб на км пробега и трасса 1руб 50 коп,имею сертификат на установку ГБО если есть вопросы по газу звоните пишите
Прикольная заява. Пишите-звоните - КУДА??? Хоть в КАКОЙ СТРАНЕ ТО?
А по теме - Тах ТБИ, 3,5 года езжу на эжекторе - просто 2 трубки всверлены. Едет и едет... Надо зажиганьице еще тронуть чуть...
-
у меня на 5.7 субур стоит метан 2 поколение ,расход город 2 руб на км пробега и трасса 1руб 50 коп,имею сертификат на установку ГБО если есть вопросы по газу звоните пишите
В Пензе(судя по Яндексу автор там живет, кстати и там жить надо прямо на заправке, ибо запас хода мизерный на метане) пробеги мелкие, и метан небось не 13.20руб/м3...В Мск вроде одна заправка всего, на 44км МКАД (Каширка), так что метана при расходе кубов 20 как раз хватит от заправки до дома и потом опять до заправки ::)
-
Сейчас вот думаю, как бы пропановые баллоны в 5дверную Таху упихать, чтобы запас хода был хотя бы 400км на газу и багажник свободный. В день проезжаю 100км, каждые два-три дня на заправку ездить как то неправильно (10 км туда-обратно, но если греть зимой на бензине и ехать всю экономию от ГБО сожрет).
А насчет метана - лично мне с 1905года 30км до заправки на мкаде и обратно столько же, и все по пробкам. Как раз весь газ и спалишь пока съездишь.
-
Ставь баллон вместо запаски, входит 95 с ушами ...
доп. 1 или 2 листа в рессоры и калитку для запаски ...
-
95 с ушами это такой?
http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=160 (http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=160)
надо тогда защиту под него какую то, боюсь снести пеньком каким-нить...
А вот кстати вопрос у кого какие редуктора? есть смысл на 5.7TBI ставить редуктор на 180кВт или лучше сразу на 200кВт?
-
Баллон вот такой http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=378 (http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=378) под пропан, метановые все сосиской для установки в салон.
лебёдку запаски нужно убрать и за уши привернуть этот баллон, он висит выше моста, как запаска и почти не цепляет, а если зацепить хорошим камнем, то и защита не поможет, вывернет всё вместе с подрамником ...
-
Баллон вот такой
пасибо, буду думать.уж больно полезный объем маленький...
-
Друзья, а для газа вы какие свечи покупаете?
п.с. авто Юкон с tbi 5.7(он же тах 410)
-
здравствуйте, Семен,вы хоть с начало читайте то :o,юрий клеменко и телефон и город где проживает(ПЕНЗА)-указал
-
Друзья, а для газа вы какие свечи покупаете?
п.с. авто Юкон с tbi 5.7(он же тах 410)
обычные. в смысле, такие же, как и для бензина.
что смущает?
-
bigemot
да я "слышал", что для газа надо немного другие ставить, типа толи с меньшим зазором, толи с большим...
-
Мой Тах (840) уже почти год бегает на газу.Баллон стоит вместо запаски и висит на штатном тросу.Ничем больше не крепиться.Расход конечно мне не нравится,но в этом виноват сам.Рвет что на бензе что на газу.По трассе бенз 13-14,газ 16-17,по городу 20-24,смотря как получается ехать. А у малого на квадратной Тахе газа меньше чем бенза,И я думал а вдруг и у меня будет так! ;D. а иначе бы и не ставил.Выгода не очень то и заметна если посчитать что за установку отдал 35000.Да и боюсь на газу сильно крутить,клапана жалко. Свечи конечно не менял и ходят без проблем.
-
А зазор свечи на газу желательно уменьшить.
-
На выходных ездил в деревню и посмотрел расход газа получилось 23 л на 100 км. Дорога не очень была, но все таки это многовато.
-
А газ почем? И бензин?
-
Газ 14-15,5 руб, бензин 25,5-27 руб за литр АИ-92
-
блин, у меня тоже расход в городе 32л на сотню, причем стиль езды спокойней не придумаешь!
гбо 4-го поколения, мотор tbi 5.7
отрегулировали, но лучше не стало...
заказал свечи, бегунок, крышку трамблера, вв провода - поменяю посмотрим как оно.
и еще наверно буду глушить егр...
а пока 32л на 100 да и бенз, который на прогрев улетает - за неделю 11л примерно.
-
Есть мысль поставит газовое оборудование вот нужен совет какое пооление . Сам склонаюс к самому простому но при этом вариант что заводит на бензине а потом газ не интересен хочу чтобы 2 варианта или газ или бензин . Эксплуатирую машину в основном в городе или по бездорозю поэтому есть ещё сомнения в целесообразности газовой системы говорят экономии не будет ?
-
Yroslav
заказал свечи, бегунок, крышку трамблера, вв провода - поменяю посмотрим как оно.
и еще наверно буду глушить егр...
Отпиши как поставишь, таже проблема, исправить хочу тем же путем.
-
Yroslav
заказал свечи, бегунок, крышку трамблера, вв провода - поменяю посмотрим как оно.
и еще наверно буду глушить егр...
Отпиши как поставишь, таже проблема, исправить хочу тем же путем.
Сань,- ты ГАЗ поставил?
-
Нет еще, думаю как баллон вдоль рамы вкорячить.
-
вопрос к тем кто ставил 4е поколение на ТБИ - какой диаметр газовых жиклеров брать и как проверить (подозреваю что по давлению газа в рампе)? форсунки Rail IG5 будут по 4 штуки работать.
-
блин, у меня тоже расход в городе 32л на сотню, причем стиль езды спокойней не придумаешь!
гбо 4-го поколения, мотор tbi 5.7
отрегулировали, но лучше не стало...
заказал свечи, бегунок, крышку трамблера, вв провода - поменяю посмотрим как оно.
и еще наверно буду глушить егр...
а пока 32л на 100 да и бенз, который на прогрев улетает - за неделю 11л примерно.
если бензина жрет намного меньше, значит что там не то... не должен расход от бензинового отличаться, по крайней мере сильно.
-
Есть мысль поставит газовое оборудование вот нужен совет какое пооление . Сам склонаюс к самому простому но при этом вариант что заводит на бензине а потом газ не интересен хочу чтобы 2 варианта или газ или бензин . Эксплуатирую машину в основном в городе или по бездорозю поэтому есть ещё сомнения в целесообразности газовой системы говорят экономии не будет ?
экономия от правильно настроенного ГБО порядка упирается в разницу цен на топливо.ибо жрать должно одинаково либо близко к этому.
способ запуска не зависит от поколения оборудования. Зимой только на бензине заводить(газ-то испарить надо), а летом можно и 4е поколение настроить на ручное переключение вида топлива либо снизить температуру переключения скажем до 20-30*С.
другое дело что если на газу заводить и глушить эжекторное оборудование, вонять оно будет, да и в фильтр может постреливать, особенно если зажигание неотрегулированное.Также чуть больше расход (на 5-10%). Плюс в цене и простоте регулировки.
с 4м поколением расход поменьше(у меня был равен бензиновому либо меньше при попарно-параллельном впрыске), в настройке сложнее, в эксплуатации же проще. цена поболее будет..
-
вопрос к тем кто ставил 4е поколение на ТБИ - какой диаметр газовых жиклеров брать и как проверить (подозреваю что по давлению газа в рампе)? форсунки Rail IG5 будут по 4 штуки работать.
Диаметр делай максимальный 2,8 - 3,0, подъём сделай 0,40-0,45, давление в редукторе 150-160, так форсы будут работать скорострельнее и дольше проживут...
-
Всем Салям! Так за 6 страниц я и не понял что мне ставить на 7,4 ТБИ 4-е? 2-е? как скажите так и сделаю :D
-
Я за 2-е, зачем лишние сложности?
-
Всем Салям! Так за 6 страниц я и не понял что мне ставить на 7,4 ТБИ 4-е? 2-е? как скажите так и сделаю :D
В Миассе, парень ставит. Я правда до него не могу добраться. не дорого берет. Товарищ дал номерок у него тоже "Сильверадо."
-
Всем Салям! Так за 6 страниц я и не понял что мне ставить на 7,4 ТБИ 4-е? 2-е? как скажите так и сделаю :D
В Миассе, парень ставит. Я правда до него не могу добраться. не дорого берет. Товарищ дал номерок у него тоже "Сильверадо."
а че ставит? 4? 2?
-
Всем Салям! Так за 6 страниц я и не понял что мне ставить на 7,4 ТБИ 4-е? 2-е? как скажите так и сделаю :D
В Миассе, парень ставит. Я правда до него не могу добраться. не дорого берет. Товарищ дал номерок у него тоже "Сильверадо."
а че ставит? 4? 2?
Телефон могу дать. А может вместе и соберемся у него?
МИАСС ох...т. От таких "мастанотов". ;D ;D ;D
-
легко, я только за. Места там шикарные, порыбачим заодно!
-
легко, я только за. Места там шикарные, порыбачим заодно!
Вот это мужской разговор! :afro: Места там суперские!
-
как тебе следующие выходные?
-
как тебе следующие выходные?
Созвонится с Газовщиком нужно. Пока ответ не готов дать, на выходные промывать движку собрался полностью с ЛАВРОМ. Ну и масла.
-
Диаметр делай максимальный 2,8 - 3,0, подъём сделай 0,40-0,45, давление в редукторе 150-160, так форсы будут работать скорострельнее и дольше проживут...
ок, спасибо, будем сверлить.
-
Всем привет! Тоже проблема с установкой! Машину брал с уже установленным оборудованием 4-го поколения. Настроить не смогли т.к. нет лямбы да и проводов от нее тоже нет. Крутили в ручную, что то делали с картой... в итоге динамика немного улучшилась... по резвее стал... А Проблема: В диапазоне от2000 до 3000 тыс. рывки и дергания, тапка в пол- все хорошо. Форсунок 8. Диаметр форсунок вроде 2,4. редукторов 2. Фильтра чистые. В чем может быть проблема?
-
а че за машина?
-
а че за машина?
Тах 410 TBI
-
как вариант: форсунки побольше, либо подвод газа к клапанам не сделан
-
либо подвод газа к клапанам не сделан
Это что? Это как? Просто в этих установках я вообще ноль)))
-
Тоже брал машину и стояло уже ГБО 4-го поколения с форсунками в каждый котел.
Ездить в четверть газа - можно, но при тапки в пол или половина газа - получаем провалы и машина становится в ступор.
Поставил второй редуктор - все вышеизложенные проблемы пропали!
http://www.drive2.ru/cars/gmc/yukon/yukon_gmt400/yroslav23/journal/4062246863888520078/#post (http://www.drive2.ru/cars/gmc/yukon/yukon_gmt400/yroslav23/journal/4062246863888520078/#post)
-
Этих круглых штучек у меня две!( не знаю как они называются). Но редуктор один- это на котором стоит электроклапан, который перекрывает газ при утечке? Тапка в пол- он едет, но при переключении на высшую передачу все, тупим!
Кстати! А как должны выглядеть свечи при работе на газу? Поменял сегодня, а на них красный налет-цвета ржи с одной стороны. Как от присадок в 95 бензе.
-
Свечи вроде как должны быть с зазором 0.85 - у меня сейчас 1.1 - надо бы подогнуть... Кто как ездиет?
п.с. редуктора должно быть два - больше ничего вам не поможет победить провал.
-
уфф. ну вот, завелся на газу наконец. в итоге имеем диджик ево 3д, один (там посмотрим) редуктор заволи з, 8 форсунок, дырки пока стоковые 1 мм, давление на хх аж 2 с лишним бара. в 130литровый баллон влезло 108 литров. конешно с такими дырами на газу не едет, хотя и работает. завтра сверлить штуцера и снижать давление.
вопрос как видится сигнал с бенз.форсунок, чота сдается мне там 1мс ток открытия и потом сильно меньше ток удержания. диджик видит в основном 1-1.2 мс время бензина. карта плоская почти. осциллограф в диджике тупой, не разглядеть, мошт в курсе кто?
-
ТАк и есть ... сигнал там ~1 мс. нужно сверлить большие инжекторы и делать минимальный ход якоря, давление где-то 1,5-1,6 будет.
тогда станет работать ...
-
Друзья, а свечи с каким зазором надо для газа? а то мне говорят надо 0.85
у кого как?
-
Всем Салям! Так за 6 страниц я и не понял что мне ставить на 7,4 ТБИ 4-е? 2-е? как скажите так и сделаю :D
В Миассе, парень ставит. Я правда до него не могу добраться. не дорого берет. Товарищ дал номерок у него тоже "Сильверадо."
а че ставит? 4? 2?
это поставь ) . на американской машине должно стоять американское ГБО
http://store03.prostores.com/servlet/nashfuel/the-84/GMC-454-V8-PROPANE/Detail (http://store03.prostores.com/servlet/nashfuel/the-84/GMC-454-V8-PROPANE/Detail)
-
попробовал - не хватает газа либо скорости, если газа дофига подать.
если сверлишь более 2мм, время впрыска диджтроник ставит порядка 3.0-3.5 мс, при давлении от 1.35 до 1.6 бар. форсунки не открываются, мотор колбасит.
если отверстия в штуцерах 2мм, давление 1.9-2.35 бар, время впрыска на хх 3.8мс(похоже это для IG-5 минимум), но газа мало при нагрузке, не едет и ругается что дыры малы.
толи не хватает диапазона форсунок, толи не хватает редуктора, склоняюсь ко второму.
по картинке это похоже под карбюратор гбо.
-
а ПОДЪЁМЫ якоря на газовых форсах какие сделал ???
-
Можно форсунки "Горизонт" поставить, но они долго не живут и очень капризны...
-
а ПОДЪЁМЫ якоря на газовых форсах какие сделал ???
не менял, как с завода шли так и остались.
все-таки есть подозрение на нехватку заволи супер - давление газа при езде на бензине сильно отличается от езды на газу. ставишь на бензине 1.6 бар, переключаешься уже 1.3 бар на ХХ...попробую еще с давлением поиграться, манометр прикрутить, потом съезжу в диджитроник, благо в одном городе, ну и пошпионю там...)
-
Всем Салям! Так за 6 страниц я и не понял что мне ставить на 7,4 ТБИ 4-е? 2-е? как скажите так и сделаю :D
В Миассе, парень ставит. Я правда до него не могу добраться. не дорого берет. Товарищ дал номерок у него тоже "Сильверадо."
а че ставит? 4? 2?
это поставь ) . на американской машине должно стоять американское ГБО
http://store03.prostores.com/servlet/nashfuel/the-84/GMC-454-V8-PROPANE/Detail (http://store03.prostores.com/servlet/nashfuel/the-84/GMC-454-V8-PROPANE/Detail)
для 1-го гбо 745 долларов много
-
потерпи немного. ща на моем смолблоке настроим(если настроим), там и видно будет. второе оно ведь тоже мозги пудрить начнет бензиновые...
-
все больше склоняюсь к первому гбо
-
а ПОДЪЁМЫ якоря на газовых форсах какие сделал ???
не менял, как с завода шли так и остались.
все-таки есть подозрение на нехватку заволи супер - давление газа при езде на бензине сильно отличается от езды на газу. ставишь на бензине 1.6 бар, переключаешься уже 1.3 бар на ХХ...попробую еще с давлением поиграться, манометр прикрутить, потом съезжу в диджитроник, благо в одном городе, ну и пошпионю там...)
Давление газа выставляют на работающей системе на газу ...
якори поджать до 0,45
Жиклёры рассверлить до 3
пропускную способность настраивать будешь подъёмом якоря ...
Так увеличишь скорострельность форсунок ...
Иначе так и будешь трахаться с мотором, то едет резво и на ХХ не работает, то наоборот ...
-
извините за офф-топ, а какие зазоры на свечи надо ставить при двигателе 4.3 ?
-
а есть ли смысл менять свечи? исправные и так должны работать. по крайней мере я с зазором никогда не заморачивался и проблем от этого не испытывал. пробег на газу полмиллиона, не меньше, на разных машинах. куда важнее клапанный зазор при отсутствии гидриков и момент зажигания.а свечи, имхо, если нормальные, мало повлияют на ситуацию.
-
спасибо,понял :)
-
вооружившись микрометром, снял для регулировки форсунки. а они ******* эпоксидкой ****** залиты ****** :rant:
upd
не, вроде цапон-лак, но твердый, ****, как эпоксидка.сижу отковыриваю :rant:. подъем в стоке 0.6
-
подъем 0.4, давление 1.55-1.6, диаметр штуцеров 2.5, подтраивает падла.дальше завтра.
-
вооружившись микрометром, снял для регулировки форсунки. а они ******* эпоксидкой ****** залиты ****** :rant:
upd
не, вроде цапон-лак, но твердый, ****, как эпоксидка.сижу отковыриваю :rant:. подъем в стоке 0.6
Любят с завода подгадить, при установке если залиты, сразу выколупываю, сверланул, затем подцепил шилом и всё чисто ...
-
подъем 0.4, давление 1.55-1.6, диаметр штуцеров 2.5, подтраивает падла.дальше завтра.
при таком подъёме можно вообще 2,8-3,0 делать
подтраивает на каких оборотах ???
проверь какая половина подтраивает, отключая от газа и включая бенз, попеременно правую и левую стороны ???
-
я вот еще что заметил:
на бензине во всех диапазонах бензиновое время 1.1-1.3мс .
на газу бензиновое время на хх получается 1.1-1.3мс,
при нажатии на тапочку на газу бензиновое время от 4 до 10 мс... соответственно прыгает и газовое время до 20-30мс.
при переключении на газ перестраивается холостой ход, бензиновое время в этот момент тоже плывет до 5 мс. где-то за полминуты-минуту холостой ход устанавливается в районе 1.2 мс (газовое 3.8мс, скачет 3.5 - 4.5 мс с шагом в 0.3мс).
стабильных холостых тоже никак не добиться, шаг газового времени слишком большой, время постоянно прыгает, загружая мозг, связь с контроллером отрубается из-за занятости последнего постоянным пересчетом. периодически при нажатии тапки на газу проваливается график одной из бенз.форсунок (на осциллограмме выглядит как V ), хотя соединения нормальные.на бензине ессно проблем нет никаких.
все таки стоит похоже съездить в Зеленоград, пусть поглядят, мошт что скажут про свой продукт умного.
-
Моск газовый не вытягивает чего-то, мы на Альфе настраивали, проблем с мозгом не было...
-
вот мне то же кажется что мозг дурит...ну ни разу таких проблем с настройкой не было...
-
все таки стоит похоже съездить в Зеленоград, пусть поглядят
в Зеленограде ребята классные,только не всегда распазнают проблему, мне стали говориьь что у меня воздух подсасует, оказалось что редуктор газовый был забит(но резинки-мембраны были целые) почистили, машина полетела, на коштоянца сразу это определили.
-
ну воздух можно легко проверить переключившись на бензин.
хочу блок проверить, ну и мошт что умное по настройке скажут...
-
Поделюсь опытом с учетом езды на газу в течении года(уже его отбил),ГБО-4,машина Hyndai S coupe 1.5 turbo(газ трасса 7.5 литра при 90 км/ч,город 10 литров).Сейчас очень плохой газ,нам заливают (на Украине) простой бытовой сжиженный газ в котором много примесей.В апреле поменял фильтр в редукторе,который прошел 20 тыс.(газовщик не хотел менять,говорил,что еще рано,а оказалось уже поздно),забит был напрочь серыми кристалами,а фильтр тонкой очистки меняю через 5 тыс.(тоже в масле).Так вот,на днях опять поменял фильтр в редукторе,который был забит,как будто я его ни когда не менял и это за 6700 км,также заменили медную трубку подачи газа на пластиковую,т.к. сказали,что из-за плохого газа происходит быстрое окисление в трубке и забивает фильтра.
-
Съездил в Зеленоград в альфаавтогаз, где сопсно и покупал диджитроник. Поменяли таки штуцера (вроде обратно на 2мм, хотя не факт), подъем сделали 0.45, давление 1.22. Время впрыска газа в итоге получилось 2.9мс. Больше 3 часов мучались с блоком, отваливался из-за постоянного пересчета, слабый процессор (говорят, что сейчас более мощные поступать начнут, апнули поляки производительность в 4 раза). В основном настроили, показали мне что и где отстроить дальше. Максималка на обратном пути на газу вышла 145 (на бензине 160), дальше на бензин хочет, по оборотам видимо не проходит, ну и еле слышно пинается при неоднозначной тапке на газу. В движении не настраивали, ноут забыл, а там своего не оказалось. Отсюда и едва завметные пинки коробки, тяги в районе 1800-2400 не хватает, лечится правкой 3D карты. Ну да это мелочь, настроим. А вообще по большому счету поехала во всем диапазоне оборотов, что не может не радовать. Цена вопроса первоначальной настройки с заменой штуцеров и калибровкой форсунок 1650р, плюс подарки фирмы в виде хомутиков под вакуум и похожей мелочевки.
ИТОГ машина едет очень неплохо, разницу только я чувствую. Бензиновые мозги после настройки также чувствуют себя лучше, привод холостого хода перестал раскачиваться после переключения на бензин. Осталось произвести точную калиборовку в движении(время/обороты/нагрузка, думаю в пределах 2-3 мс) дабы тяга в движении полностью совпала с бензиновой, тогда и толкаться перестанет.
зы: кстати, редуктор один, трубка 6мм.
-
зы: кстати, редуктор один, трубка 6мм.
от этого может и нехватать газа для максимальной скорости...
-
Там посмотрим, я еще давление не смотрел на ходу, без ноута был. По ощущениям едет неплохо. Пока потеря динамики не более 10%, но достаточно ровно, видимо стоит на лямбду взглянуть, наверняка время увеличить надо. Постараюсь вывести в ноль. Ну и зажигание еще тоже не трогали.Думаю если до конца настроить весь диапазон оборотов, подтянуть трамблер, никуда не денется. Трубка хоть и 6мм, но ставил-то сам, края обработал, муфту не перетягивал.
ЗЫ у нас тут камер понаставили на каждом столбе, так что вообще задумываешься, стоит ли разгоняться...
-
Ну поздравляю! теперь давай подробный отчет: какие прокладки сразу заказывать, трубки и т.д.
-
Ну поздравляю! теперь давай подробный отчет: какие прокладки сразу заказывать, трубки и т.д.
погоди дай хоть баллон откатать, через пару дней напишу :)
-
а зазор у свечей какой?
-
стандартный) бош 4007 стоит, там электрод не подогнешь.
-
Зазор обычно такой-же как на бензе ...
уменьшают зазор, если лень привести в порядок ВВ часть ...
-
Мне просто установщик рекомендует подогнуть с 1.1 (стандартного) на 0.85.
А то расход большой, да и провалы иногда имеем...
Вот я и думаю - поможет нет? а ВВ, свечи, бегунок - новые!
-
вести с полей. первый баллон отъездил, расход получился 27.2, всё по пробкам. при расходе бензина 22-25л. пока заливает слегка, уменьшаю время...очень похоже, что удастся выйти на 22л/100км по Москве.
-
мля, сейчас прикинул крайние заправки (после очередной регулировки) у меня получилось 41л на 100км по городу с кондеем в супер спокойном режиме!!!
заправил на 500р (газ по 15р) проехал 80-85км.
Так про свечи мне никто не ответил :(
купил лямбду - буду менять!
-
И такое бывает. Кто,- наши не наши?
http://youtu.be/q3d1iHC5kIA (http://youtu.be/q3d1iHC5kIA)
-
по теме - фигня. я так с москвича когда то баллон стравливал при снятии. тоже мультик не сработал.
зы: морду оторвали штоль? прям жалко машину :'(
-
мля, сейчас прикинул крайние заправки (после очередной регулировки) у меня получилось 41л на 100км по городу с кондеем в супер спокойном режиме!!!
заправил на 500р (газ по 15р) проехал 80-85км.
Так про свечи мне никто не ответил :(
купил лямбду - буду менять!
у меня сейчас 26 по мск с пробками. но переходит на макс.оборотах на бензин, не айс, да и работает жестковато как-то на газу. сигнал лямбды не смотрел - заглушен егр, и не поймешь много или мало топлива. привезут клапан через неделю, там дальше начну воевать...
-
руки чешутся, дай отчет....что сразу заказывать, чтоб потом не ждать...
-
пока не настроил до конца, не могу рекомендовать. уж очень диджитроник не хочет настраиваться. причем косяк мелкий, и, думаю, большинству незаметный. сопсно соль в чем - настраиваешь на хх на паркинге - плохо работает на хх на драйве итп. плохо в смысле чуть неровно. можно и забить но как то неправильно да и неясно во что вылезет. вот и катаю пока...
кстати и егр у меня заглушен и заказан, через неделю приедет посмотрим, да и на лямбду тогда же поглядеть стоит.
пока что могу сказать что в баллон на 130л влазит 100л, при темп 25-30С. мультик, магистраль и газ.клапан тебе точно 8 мм брать. по редукторам - в зеленограде ругали заволи зета супер, это то что у меня стоит. говорят ходит недолго(сам не замечал). в любом случае на 7.4 я бы ставил два редуктора, зимой проще будет. имеет смысл присмотреться к форсункам Hana, скорострельнее китая и по литражу есть подходящие. причем рассчитывать надо думаю сил на 300. длину шлангов брать с большим запасом, у меня ушла вся расчетная длина плюс метра по полтора-два сверху.трубки также.фотки и точные подсчеты после 13го, как в отпуск уйду (в гараж ессно) - сейчас зашиваюсь по времени...
-
спасибо тебе, ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК.... :afro:
-
да, взу ставится в бампер вместо штатной подсветки номера справа(слева должен быть разъем для трейлера), длину трубки считай сам, у меня вдоль правого лонжерона, по границе с колесной нишей(это если цилиндрический баллон).газом воняет периодически но снаружи, глушак сопливит. при заправке все отлично.
сверлить под баллон пол багажника - мука. много теплоизоляции(нитки-тряпки-вторсырье), сверло постоянно накручивает эту дрянь, потом 2мм толщина металла(а мошт и поболее), потом опять заталкивать всю швейную продукцию обратно. цилиндрический баллон на 130л отлично крепится к полу с помощью камазовских стяжек от воздушного фильтра. это железная полоса длиной около 80-100см и к ним резинки профилированные, тоже по длине. по концам отверстия под болты уже есть.
трубки 8мм прикручивать к кузову по правому борту(проще охлаждение сделать редукторам именно справа) в районе рамы, чтобы не торчали. к раме не крепить - сломаются от тряски. на печку позже скажу какой патрубок печки от матиза(!) купить. он идеально выгнут по форме, по другому там сложно прицепиться.редуктора вешаем на правый брызговик, особенно если нет водоотделителя на фильтре(у меня есть и места в связи с этим маловато).
-
wagaz, Тимур ты газ поставил?
-
вести с полей.
удалось добиться расхода в 22.5л/100км по москве.
есть правда еще косяк - отключенный егр, который по идее может нервы попортить после установки. заказан уже две недели как, скоро попробую. надеюсь будет еще чуть лучше.
для digitronic 3d/zavoli super (адын штук!)/rail ig5 на 5,7ТБИ настройки почти готовы.
для 7.4 ТБИ стоит ставить уже два редуктора(тут уж кому какие нравятся, без рекламы, из расчета минимум на 300 л.с.), все трубки и клапана с диаметром 8мм, и форсунки Hana H2000 type A(зеленые) - из расчета на 300 кобыл. все с запасом, потому как на пределе возможностей оборудование очень проблемно отрегулировать..
-
wagaz, Тимур ты газ поставил?
вот жду, инфу собираю и деньги коплю. Ремонт меня высасывает не по детски :'(....
-
22.5 литра!!! КАК????
не понимаю!
-
С горки ... ;)
-
У меня на Тахе стояло первое поколение, расход 20-23л и никаких заморочек.
-
22.5 литра!!! КАК????
не понимаю!
думаю отчасти из-за установки камер в москве на ттк)))) гонять стало дорого, все едут чуть медленнее 100кмч в левом ряду, в остальных вообще тошнят.
ездил по трассе (М4, через платный участок) расход тоже 22, получилось туда-обратно 400км и по москве еще около 50км накатал. на трассе треть дистанции(не за один раз конешно, чтоб коробку не перегреть) спидометр укладывал (160-170кмч), остальное 110-130 по ситуации. в городе скорость 90-95кмч везде (и это быстрее 99% остальных водятлов).
-
У меня на Тахе стояло первое поколение, расход 20-23л и никаких заморочек.
[/quot
подтверждаю! скопировал с помощью программируемой фрезы с машины ariva75 смеситель,установил 2-е поколение,сейчас настраиваю по ходу.Пока показатель -24л на 100.с учетом того что,колеса 22-е и рельеф моего города -спуск подьем.Потеря мощьности немного есть!
-
Привет. Как обкатка? Как расход? Интересно же!!!
п.с. тоже купил провод буду пробовать сам настраивать... поделись секретом!!!
-
Люди извините, что не в тему, может быть! У кого есть ненужное первое поколение. Задарите мне пожалуйста, или за пыво! :afro:
-
А кто может показать как схемотично подключаются газовые форсунки(гбо-4 поколения) на TBI V8 5.7L.Мне лично в голову не приходит.Спасибо за ответ. На многоточечном впрыске все понятно(каждая газовая форсунка имитирует работу бензиновой форсунки,а на моно -впрыске как?
-
Если читать внимательно, то станет ясно, что 4 газовые форсунки справа вешаются на правую бензиновую форсунку, 4 левые на левую бензиновую ...
-
Если читать внимательно, то станет ясно, что 4 газовые форсунки справа вешаются на правую бензиновую форсунку, 4 левые на левую бензиновую ...
А как это потом работает? четыре форсунки по одному сигналу?И что получается впрыск в цилиндр при закрытом клапане,причем 3 раза при закрытом и один раз попадает в такт(если рассматривать один цилиндр на 4-х тактном моторе.)Именно это мне и не понятно.
-
Как ТБИ и работает, только прыскает не сразу за дроссель, а на впускной клапан каждого цилиндра ...
-
Как ТБИ и работает, только прыскает не сразу за дроссель, а на впускной клапан каждого цилиндра ...
А в чем тогда прикол что газ идет по 8 форсункам на впускной клапан?Или газ идет по трубке под заслонку?(гбо 2 поколение)- оно же дешевле 4го поколения,а понту от 4го поколения как я понимаю при такой установке нет.
-
Прикол в том, что систему 4 поколения можно настраивать программно и газ который подходит к клапанам не взорвётся у тебя в коллекторе, т.к смесь приготовится только в цилиндре, а газ который подаётся как в ГБО-2, приготавливает горючую смесь уже в коллекторе и может при определённых условиях "Хлопнуть"...
-
Прикол в том, что систему 4 поколения можно настраивать программно и газ который подходит к клапанам не взорвётся у тебя в коллекторе, т.к смесь приготовится только в цилиндре, а газ который подаётся как в ГБО-2, приготавливает горючую смесь уже в коллекторе и может при определённых условиях "Хлопнуть"...
А на гбо-4 когда клапан закрыт и газ все равно подается (т.к. форсунка параллельно и открытие происходит 4 раза на один рабочий ход)куда позвольте девается газ не в коллектор впуска?И не там ли и происходит то смешение газа с воздухом,а в последствии и использование смеси для того цилиндра где открыт клапан? Я правильно понимаю описанный процесс?
-
нет не правильно, стоит у клапана, ждёт своего момента ...
-
я чувствую что люди, и я тоже, в итоге хотят услышать от корифеев ГБО:
ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ УСТАНОВКА 4 ГБО ИЛИ 1,2 ГБО НЕ ХУЖЕ ДЛЯ ТБИ? Заранее спасибо за ответ!
-
Всегда есть + и -, каждый их взвешивает сам для себя и выбирает, что ему хочется...
-
опять все размазано, а если не брать деньги в расчет?
-
Если не брать деньги, есть другие косяки ...
место где можно настроить и ремонтировать систему ...
ГБО-2 можно самому настраивать
ГБО-4 для мозга нужен проводок и ноутбук ну и знания, чего и как крутить
для форсунок приблуды для настройки подъёма клапана ...
В другом случае, 4 поколение настроить можно для правильной работы на всех режимах ДВС и получить максимальную мощность от него, получить быструю диагностику если что-то неисправно в системе.
на 2 поколении получаешь что-то среднее как-то едет иногда и не едет и не понятно чего не хватает, сливать конденсат требуется, ДВС изначально задушен, для правильной эжекции газа в коллектор, мозможны хлопки и прочие неприятности ...
-
нет не правильно, стоит у клапана, ждёт своего момента ...
Опять не увязка!Как он может ждать своего момента когда форсунки(газовые) подключены параллельно на бензин(т.е. срабатывают по сигналу бензиновой форсунки,а она в свою очередь дает импульс тупо 4 раза)! В этом и гвоздь,что не каждая по очереди газовая срабатывает ,а все вместе.Отсюда и мой интерес,затраты оправданы или нет?Если я не прав то объясните пож. каким образом блок управления газовых форсунок распределил параллельный сигнал?(параллельно это когда +и- 4х форсунок газа крепится на +и- 1 форсунку моновпрыска, соответственно V8 на право 1 форсунка и лево 1 форсунка) ???
-
Читать нужно тчательнее и внимательнее ...
Своего момента ждёт газ, когда откроется впускной клапан и всосёт его смешав в том числе вместе с воздухом, а форсунки напрыскивают его в этот тупик перед клапаном, не давая ему мешаться в коллекторе, чтоб не создавать взрывоопасной смеси...
Зачем вообще эти колупания, что ставить ???
нет денег ставь 2 поколение, ездишь меньше 15 000 в год ставь 2 поколение, если ездишь вообще меньше 10 000 в год вообще не ставь газ, нафига он тебе нужен ...??????
А то люди купят машину и начинается......., чтобы в ней такого понаделать, чтоб недога и не для чего то конкретно, а так от чесотки рук ...
Газ это не мулька, это средство снизить эксплуатационные расходы при больших пробегах, только и всего ...
И Газ любит постоянную эксплуатацию авто, без длительных простоев машины ...
-
Читать нужно тчательнее и внимательнее ...
Своего момента ждёт газ, когда откроется впускной клапан и всосёт его смешав в том числе вместе с воздухом, а форсунки напрыскивают его в этот тупик перед клапаном, не давая ему мешаться в коллекторе, чтоб не создавать взрывоопасной смеси...
Зачем вообще эти колупания, что ставить ???
нет денег ставь 2 поколение, ездишь меньше 15 000 в год ставь 2 поколение, если ездишь вообще меньше 10 000 в год вообще не ставь газ, нафига он тебе нужен ...??????
А то люди купят машину и начинается......., чтобы в ней такого понаделать, чтоб недога и не для чего то конкретно, а так от чесотки рук ...
Газ это не мулька, это средство снизить эксплуатационные расходы при больших пробегах, только и всего ...
И Газ любит постоянную эксплуатацию авто, без длительных простоев машины ...
По поводу денег и там купят...уВы не правы.Хочется сделать и чтоб толк от этого был,а не в ж..пу засунутые деньги.Вот я и пытаюсь выяснить у людей которые сталкивались с этим вопросом(из опыта),а не домыслы(и так половина инфы на форуме это только размышление и нет конкретики ляляля сплошное).А вы Zubilo конечно без обид но о конструкции мотора TBI плохо осведомлены.У него(TBI V8) коллектор впускной общий и тягает мотор со стороны в сторону воздушную смесь как ему вздумается и не ждет там готовая смесь ни в каком тупике у клапана ,а просто втягивает ее мотор там где такт впуска(курите мануал по мотору).
-
.А вы Zubilo конечно без обид но о конструкции мотора TBI плохо осведомлены.
:36_1_19: :36_1_19: :36_1_19: :36_1_19: :36_1_19: :36_1_19: храбрый подшипник
-
Читать нужно тчательнее и внимательнее ...
Своего момента ждёт газ, когда откроется впускной клапан и всосёт его смешав в том числе вместе с воздухом, а форсунки напрыскивают его в этот тупик перед клапаном, не давая ему мешаться в коллекторе, чтоб не создавать взрывоопасной смеси...
Зачем вообще эти колупания, что ставить ???
нет денег ставь 2 поколение, ездишь меньше 15 000 в год ставь 2 поколение, если ездишь вообще меньше 10 000 в год вообще не ставь газ, нафига он тебе нужен ...??????
А то люди купят машину и начинается......., чтобы в ней такого понаделать, чтоб недога и не для чего то конкретно, а так от чесотки рук ...
Газ это не мулька, это средство снизить эксплуатационные расходы при больших пробегах, только и всего ...
И Газ любит постоянную эксплуатацию авто, без длительных простоев машины ...
По поводу денег и там купят...уВы не правы.Хочется сделать и чтоб толк от этого был,а не в ж..пу засунутые деньги.Вот я и пытаюсь выяснить у людей которые сталкивались с этим вопросом(из опыта),а не домыслы(и так половина инфы на форуме это только размышление и нет конкретики ляляля сплошное).А вы Zubilo конечно без обид но о конструкции мотора TBI плохо осведомлены.У него(TBI V8) коллектор впускной общий и тягает мотор со стороны в сторону воздушную смесь как ему вздумается и не ждет там готовая смесь ни в каком тупике у клапана ,а просто втягивает ее мотор там где такт впуска(курите мануал по мотору).
Я в отличие от вас осведомлённый вы наш, не один мотор ТБИ ОГАЗИЛ ... :-)))
Вы у себя в штанине можете смесь "передёргивать", в коллекторе же у самого клапана, смесь никуда не ходит, там тупик пока клапан закрыт, а когда открыт - смесь всасывается в цилиндр!
Проштудируйте литературку по работе 4х тактного ДВС ...
;D Честно поржал, за яйца учащие курицу ...
-
Други кто на газе, покажите свои ГРаФИКИ (топливные корректоры или как это называется).
-
Вот моя карта. Куда точки (коэффициенты) на кривой ставить?
Какие есть мысли?
-
В программе есть авто настройка, её целесообразно использовать, если стоят кислородники и они работают!!!!
После чего можно подвигать точки в обеднение или обогащение смеси на каких оборотах проблемы ...
если кислородников нет, газоанализатор в руки, вернее в трубу засовывать и вперёд двигать точки ...
По интернету блок не настроить никогда !!!
-
А какие форсунки поставил автор темы? Что-то не вижу в постах...
-
Поменял форсунки с Valteka (самый простые) на OMVL (открытие на 2.5мс) - сделал автонастройку - залил газ - буду тестировать.
-
здравствуйте господа.
по газу из собственного опыта был у меня бмв 1981 года , 2,8 инжектор , но с трамблёром как на жигулях (угол зажигания надо выставлять было ) , пёр как самолёт :D , поставили газ 3 го поколения . с врезкой трубки газа от редуктора в подачу воздуха на коллектор.
и началось :o :o :o, завожу кааааак ё.......т под капотом :o :o :o
думал выйду а двигатель на асфальте лежит :( , открываю капот все воздушные патрубки повыбивало , благо бмвешники умные и сделали их посадку на кольцах, повставлял заводить опять тоже . кре как прочхался, поехали .... не едем ..... вообще ..... :) :) :)
я к газовщикам те х.з. свечи меняй ,газ плохой и тд и вообще виноваты лунные фазы..... вижу толку с них как с козла молока, звоню мастеру мотористу . дай бог ему здоровья: то мне дуй к электрику пусть тебе выставит угол опережения зажигания на 7-9 градусов раньше !!!!!!!!!!!!!!!!
я а нафиг ????? ответ: газ разгорается медленне чем бензин и надо дать время загореться вот зачем .
сказано сделано и машина полетела !!!!!!!!!! ну и денег в два раза меньше из кармана уходить стало ))))))))
насчёт траблёра на 5,7 и как он регулируется семь не скажу не было, у меня дизель.
-
О! Здравствуйте Кот! А покажите ка Субур. Что-то я пропустил нового владельца Субурбана в родном городе. Не вишневый часом? Давно владеете?
Поправьте или ткните носом но тему с Вашим представлением на форуме я не видел. Может пропустил, конечно.
-
Парни, а кто ездиет на TBI и у кого какое ГБО оборудование стоит? 2-е поколение или 4-е?
-
у меня на ТБИ стояло второе поколение. смеситель внутри кастрюли. переключалось по оборотам. работало отлично и расход никогда не превышал 20 литров.
-
Здравствуйте NxM.
Владею года 3, нет не вишнёвый синий 1988 , стоит он пока у меня.криза пидхопила та понесла :D :D :D
представления не было
-
у меня 3 поколение метан расход в зиму 20 кубов город и15 кубов трасса куб стоит 9 руб
-
Кто знает подскажите. Что выбрать для установки STAG-300 Premium или KME NEVO PRO? И вопрос о форсунках HANA. Мощность двигателя 249л.с./ 6 = 41,5 на котёл. Подходят синяя и зелёная. Какие выбрать?
[hide login=1]http://mercedes-clk.pl/forum/viewtopic.php?f=61&t=4479[/hide]
-
у меня 3 поколение метан расход в зиму 20 кубов город и15 кубов трасса куб стоит 9 руб
Я думаю 1 поколение у Вас стоит. Второе поколение это эжекторное (вакуумное) с лямбда регулированием, а третье это впрыск газа или электронноуправляемая подача газа с моно или распредподводом.
Т.к. Третье поколение это только ГИГ в России ставили, а лямбда регулирование не было популярным, то предположу что у всех стоит первое или четвертое поколение. На TBI 4 поколение поставить и на строить непросто и не каждый сможет. Интересно как много успешных проектов по 4 поколению на TBI? И на эжекторе реально получается ли сделать чтобы тянула во всех режимах сопоставимо с бензином. Потому что эжекторы только снимал на TBI т.к. сторонние установщики не могли настроить. Может что то не так делали конечно, я не разбирался особо.
-
На TBI 4 поколение поставить и на строить непросто и не каждый сможет. Интересно как много успешных проектов по 4 поколению на TBI? И на эжекторе реально получается ли сделать чтобы тянула во всех режимах сопоставимо с бензином. Потому что эжекторы только снимал на TBI т.к. сторонние установщики не могли настроить. Может что то не так делали конечно, я не разбирался особо.
В чём проблема поставить 4-е на ТБИ ,обозначь ?
У меня эжектор работает отлично
-
А систему лямбда-регулирования вроде Stag-50 для 2 гбо в РФ кто-нибудь видел в продаже?
-
Вот моя карта. Куда точки (коэффициенты) на кривой ставить?
Какие есть мысли?
Вот Ярослав я смотрю ставил Диджитроник. Какой в итоге результат интересно. Есть ли фото установки и куда засверлили подачу газа. Хватает ли производительности форсунок? Все же ОМВЛ не сильно производительные форсунки.
-
Еще сейчас занимаемся вопросом сдвига зажигания на TBI. Я так понимаю если нам надо сдвинуть скажем на 9 градусов, то сдвигаем отцепив провод. Кто так делал нет ли сильной детонации на бензине? Как быстро отруливает и отруливает ли бензомозг по датчику детонации?
тут написано как http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=10389.msg514448 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=10389.msg514448)
Чтобы зажигание выставить (стробоскопом), надо разъединить разъём на проводочке коричнево-чёрном. Находится он или под крышкой где плавкие вставки (на моторном щите под капотом - по ходу движения справа), или примотан к толстому жгуту проводов на мозги (блок управления двигателем) в бардачке.
Угол опережения выставляется 0 градусов. Он указан на наклейке на защитном кожухе вентилятора радиатора.
И кто то заморачивался ли установкой вариатора опережения зажигания?
Тут нашел тип сигнала на трамблере TBI:
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=29481.msg539560#msg539560 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=29481.msg539560#msg539560)
-
Еще сейчас занимаемся вопросом сдвига зажигания на TBI. Я так понимаю если нам надо сдвинуть скажем на 9 градусов, то сдвигаем отцепив провод. Кто так делал нет ли сильной детонации на бензине? Как быстро отруливает и отруливает ли бензомозг по датчику детонации?
Можно просто выключить зажигание и крутнуть трамблёр .Детонации нет , отруливает быстро.
Чтобы зажигание выставить (стробоскопом), надо разъединить разъём на проводочке коричнево-чёрном. примотан к толстому жгуту проводов на мозги (блок управления двигателем) в бардачке.
да
Угол опережения выставляется 0 градусов. Он указан на наклейке на защитном кожухе вентилятора радиатора.
И кто то заморачивался ли установкой вариатора опережения зажигания?
А зачем ? У меня стоит +10 где то .Когда заводишь на холодную на бензине чуть есть расколбас , не критичный .
-
Еще сейчас занимаемся вопросом сдвига зажигания на TBI. Я так понимаю если нам надо сдвинуть скажем на 9 градусов, то сдвигаем отцепив провод. Кто так делал нет ли сильной детонации на бензине? Как быстро отруливает и отруливает ли бензомозг по датчику детонации?
Можно просто выключить зажигание и крутнуть трамблёр .Детонации нет , отруливает быстро.
Чтобы зажигание выставить (стробоскопом), надо разъединить разъём на проводочке коричнево-чёрном. примотан к толстому жгуту проводов на мозги (блок управления двигателем) в бардачке.
да
Угол опережения выставляется 0 градусов. Он указан на наклейке на защитном кожухе вентилятора радиатора.
И кто то заморачивался ли установкой вариатора опережения зажигания?
А зачем ? У меня стоит +10 где то .Когда заводишь на холодную на бензине чуть есть расколбас , не критичный .
Т.е. по инструкции с отключенным проводом 0 градусов, а Вы сделали +10. Так?
-
Пришла в голову мысль .Зачем вообще на ТБИ газовые мозги ? .
Что имеем на бензине .(лямбд нет )
К примеру у меня : Две форсунки по 55lbs. давление впрыска 2,1 минимальное время впрыска 1мс. Сопротивление форсунки 1 ом .
На газу нужно увеличить время впрыска втрое к примеру .Ну так ставим две ,быстрые газовые форсунки по 150 lbs 2 ом сопротивление , врезки в ТБИ .Редуктор на 2 кило крутим .
В чём ошибаюсь ?
-
время открытия форсунки - динамический параметр, с таким подходом надо ставить кастрюлю второго поколения
-
время открытия форсунки - динамический параметр, с таким подходом надо ставить кастрюлю второго поколения
Объясни .Кастрюля стоит .Вопрос не в том .Пока что вижу что форсунок газовых больше чем 60-80 л/с на цилиндр нет .Поэтому нужно ставить хотя бы 4 цил мозг и 4 форсунки .
-
время открытия форсунок - величина не постоянная, они открываются (грубо) от 1 мс до 3, с повышающим коэффициентом. т.е. если ты просто настроишь время открытия, скажем, 3 мс, то на холостых будет переливать, на полном газе - захлебываться от недостатка топлива
-
время открытия форсунок - величина не постоянная, они открываются (грубо) от 1 мс до 3, с повышающим коэффициентом. т.е. если ты просто настроишь время открытия, скажем, 3 мс, то на холостых будет переливать, на полном газе - захлебываться от недостатка топлива
Пытаюсь понять .
Т.е газомозг накидывает не постоянную , а переменную величину , в зависимости от оборотов и нагрузки на исходный импульс от бензинового мозга и мы эту величину можем менять . И это обусловлено прежде всего скоростью горения газа ?
-
не совсем так. газовый мозг берет импульс с бензиновой форсунки и дальше по каким-то своим алгоритмам, зашитым в своих мозгах, вносит поправку с повышающим коэффициентом. а бензофорсунка да, опирается на показания датчиков авто.
-
не совсем так. газовый мозг берет импульс с бензиновой форсунки и дальше по каким-то своим алгоритмам, зашитым в своих мозгах, вносит поправку с повышающим коэффициентом. а бензофорсунка да, опирается на показания датчиков авто.
Это понятно .Я спросил о чём : поправка с повышающим коэффициентом величина постоянная или переменная .Т.е насколько я понимаю мы можем сделать скажем коэффициент повышающий 2 во всём диапазоне или на х/х 2 а при 3000 коэфф 3 .Т.е газовая карта будет отличаться от бензиновой .Не будет параллельной .Только что смотрел видео .На самом деле так и есть .
-
догнал. не постоянная, конечно. как минимум, учитывает давление, температуру. ну и если смотреть карты, то поправка будет различной, в зависимости от оборотов.
-
догнал. не постоянная, конечно. как минимум, учитывает давление, температуру. ну и если смотреть карты, то поправка будет различной, в зависимости от оборотов.
Спасибо.
Ещё такой вопрос.
4 или 8 цил мозг .скажем stag 200.и 300
Форсунок две на входе .4 на выходе.
Параллелим вход. Что на 4 что на 8
Разве мозг поймёт сколько оборотов?
Походу просто придётся врукопашку корректировать график.
И нет надобности на 4 газовых формы ставить 8 цил мозг.
Или он считывает по одной форсунке число оборотов?
А дальше что в мозгах зашито 4 или 8.
Можно на 4 изменить в проге на 8
?
Какие мозги будут корректно работать с OBD 1.5 8972 bod?
Притомил?)))
-
по-моему, газомозг даже не интересуется оборотами - он берет поправку с бензофрсунки, причем с одной. тут другой вопрос - если ты параллелишь 4 на 8 - у тя будет по одной вспышке на голову, причем синхронно. правда, на том же стаге я видел корректировку по каждой форсунке независимо, откуда они инфу берут, честно гря задумался только в результате сегодняшней беседы. более старые системы вообще не учитывали поправки на каждую форсунку, брали сигнал с одной, к обд никакого отношения не имели.
ты лучше скажи, чего добиться хочешь в результате, покумекаем.
-
Сегодня проверю одно предположение.Потом будем делать выводы.
-
Проблема прежде всего в перфекционизме .Поскольку 4 года ездил не парился . а тут зацепило .Но это лирика .Перейдём с прозы .
Начнём с того что стоит :
1.OMVL R90 180kWt
2.Смеситель мерседес 5.0 от рубаки ;D Rybacki сверху тби
И как бы всё нормально работает и расход более менее .С прицепом 3-4 т расход 25-30.И прёт .
Но не нравится как работает двигатель .На бензине работает идеально .не булькает не хрюкает . из выхлопной только шипит .
Регулировал редуктор по разному .
1.Заводим на бензине переключаем на газ , крутим чувствительность чтобы как то ляпотел -потом добавляем винтом х/х и ограничиваем дозаторами .
Работает но не так как хотелось .Либо булькает на холостых ,либо подтряхивает .В общем некрасивая работа двигателя .
2.Винт чувствительности заворачиваем , винт х/х отворачиваем, дозаторы полностью открытые .Крутим винт х/х пока не начнёт работать идеально ( шипеть ) потом давим тапку и откручиваем винт чувствительности , чтобы не было провала или более если недостаточно мощности .
Во втором случае двигатель работает практически идеально .Ноооооо!!!!!!!. Работа двигателя зависит от качества газа , температуры воздуха , двигателя .
Если чуток на полоборота обогатить смесь на х/х начинает побулькивать .Если оставлять в идеале то временами ,при плохом газе или понижении температуры падают обороты х/х , начинает булькать ,поскольку мозги не могут докинуть топлива -пытаются выровнять клапаном Х/х.Загоняют клапан в открытое положение но обороты не увеличиваются и двигатель просто троит .И ехать не особо хочет .Достаточно на полоборота отвернуть винт х/х и о чудо -всё в идеале .
Теперь собственно к проблеме .
Проблему вижу в том , что ЕСМ не может управлять подачей топлива , и хочу ей эту возможность предоставить хотя бы в самом урезанном варианте .
Что думаю : две врезки в ТБИ по 12 мм ( в паук не хочу ) 4 форсы по 60л/с НАNA через тройники , мозги газовые не знаю 200или 300 (лямбд нет ) или что то ещё круче -есть смысл не знаю .Главное чтобы был простой и понятный мне алгоритм настройки мозга .Редуктор наверное такой же ОМВЛ под впрыск.
Вот и всё .
Знаю ставили ребята 4х цилиндровые мозги газовые и всё работало отлично .Но ребята пропали куда то .Да и было это давно , да и все эти причандалы поменялись все ;D
Вот так .Давайте думать .
-
окей, пораскину мозгой на досуге.