Какой самый универсальный калибр для нарезного?

[AMIK]

Ну чтобы не 2-3 ствола иметь.Понятно,что 100% универсальности нет))
И все-же?  243??

[муха]

Андрей,приветик. а универсальность в чём? что под этим понимать? если применяемости по зверю,так всё зависит от рук не кривых. можно и мишу с мелкашки положить.
по сабжу ИМХО 7.62*39

[AMIK]

можно и мишу с мелкашки положить.
по сабжу ИМХО 7.62*39

Можно мишу положить))  ....а можно и не положить....из мелкашки
А 7.62 птичку разнесет....и ее не будет)

[Sewa]

7.62-39 вообще не охотничий патрон ,а недоразумение
уж простите меня дурака
Михалыч .тебе просто калибр ? а выбор патронов с разными пулями (что то же универсальности добавляет) не важен ?
а выбор ружбая под патрон и цена тоже пофиг ?
а штуцер двухствольный или карабин со сменным стволом (стволами) ?

[marganus]

308 ИМХО есть там и легкие  пули для птичек но все условно. Пули с разным весом по разной траектории летят и придется под каждую пулю пристреливать. ИМХО лучше пару винтовок. Я бы 223 взял и 7.62-54.

[муха]

можно и мишу с мелкашки положить.
по сабжу ИМХО 7.62*39

Можно мишу положить))  ....а можно и не положить....из мелкашки
А 7.62 птичку разнесет....и ее не будет)

мишу я бы не стал из мелкашки и с 39-го патрона по птичке по причине неумения стрелять в целях добычи и категорического нежелания убивать живых тварей ради развлекалова. я не голодаю. но точно знаю,что и лису,и зайца,и птицу с 39-го патрона,я о 7.62, люди берут и не портят. равно как и из мелкашки умелыми руками мишу кладут. стрелять надо уметь .
ты спросил про универсальность,я вижу её такой. погляди старые промысловики с чем по тайге бродят...покури форумы. сейчас выбор оружия и боеприпаса огромный. а раньше? в лучшем случае СКС и цинк пресловутых 7.62*39. так они и птичку,и лося,и мишу... признаюсь,мне большего не надо. я за надёжность и неприхотливость. я не великий знаток в данной теме,всё ИМХО. не снайпер,даже против оптики. для моих задач по боевой мощи,плотности огня,надёжности и неприхотливости лучше вышеуказанного (СКС) просто нет. конечно,нужно пристреливать под конкретный патрон,но они будут всегда и самые дешёвые и обладают достаточной мощью на дистанции до 200м. дальше я никогда не стрелял. понятно,54-й патрон(7.62) куда крепче лупит))),но мне не надо))).

[Sewa]

сейчас ходить на ОХОТУ с 7.62-39 с оболочкой ...

пс ,я про .308 то же думал

[kilimanjaro]

308.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=109843&t=109843

[AMIK]

а штуцер двухствольный

Сева))  Штуцер мц 109-17/18  это вещь))))

[Sewa]

мц 109-17/18

 
с полным замком .....
да с гравировочкой ручной....
да денег стоит...рука-лицо

[AMIK]

мц 109-17/18

 

Дорого?  Да....

[AntonJS]

Михалыч, тут надо определиться, будешь на кабана и лося ходить или нет.
Для всего остального достаточно 223.

[AMIK]

Вот неплохой http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/israel/DE/

Интересный ресурс))

[kilimanjaro]

Лично у меня карабины 223 и 308, так как они перекрывают почти весь диапазон дичи, разрешенной к добыче этими калибрами  
Если бы покупал единственный карабин, то выбор однозначно за 308.
Ну и ружьишко туреццкое имеется, на перо разное.  

[AMIK]

Маузер с 308 ?

[kilimanjaro]

Парабеллум
У меня Сайги все, для нашей охоты по-русски, когда собирается компания, едет чёрти-куда, так как зверь весь ушел на дальний кардон. Потом обязательно найдётся какой-то чел, который споит всю компанию вкуснейшим коллекционным вискарём или коньяком, и начнутся героические продирания по бурелому и бездорожью, чтобы по-удобнее встать на номер или занять наиболее выгодную позицию. Тут уже голова не бережёт винтарь. Калаш не жалко, и долбит он вполне прилично. На дистанции до 300 метров попадает в 2 минуты.
Потом грусно смотреть на граждан, которые взяли дорогущий блейзер- маузер-бенелли-тикку в дереве, которая ободралась о камни или колючки дерева.
Ружжо тоже в пластике у меня, дерево не брал принципиально, так как я такой же русский охотник, как и все  

А охоты типа западных, где лес граблями вычищен, где охотники в модных манишках ждут когда им выпустят на ход зверя - это не про нас.

[AMIK]

Маузер 98К». Карабин Mauser 98K: фото и технические характеристики- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/162715/mauzer-k-karabin-mauser-k-foto-i-tehnicheskie-harakteristiki

[Терский]

Ребятушки, 7,62*39- без вариантов.. мы где живем?

[AntonJS]

Ага, и утей из него бабахать 

[Sewa]

Ага, и утей из него бабахать 

и за подранками ....

[marganus]

Для сврих целей это нармальный калибр, лису там или волка, но он никак не универсальный. Для кого то слишком велик ну для птицы а для зверя бывает мал, нет, можно попасть в голову и все будет хорошо, но настильность патрона плохая, поэтому из 223 проще попасть по месту чум 7.62 39. Речь об универсальности. 308 очень универсален, но мой выбор 223

[AntonJS]

Ну вместо 223 можно 5.45, если уж так хочется отечественное.
Только сразу падает разнообразие стволов.
Бонусом лучшие чем у 223 баллистические характеристики.

[marganus]

5.45 нельзя, для охотников не продаеться, мы легальные варианты рассматриваем.

[AntonJS]

 
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006435/6435989.jpg

[kilimanjaro]

Маузер 98К». Карабин Mauser 98K: фото и технические характеристики- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/162715/mauzer-k-karabin-mauser-k-foto-i-tehnicheskie-harakteristiki

Это 7,92 калибр и патрон большой, да и дорогой. 7,92×57 мм. И нескладной. И деревянный. И старый, хоть и сталь немецкая. Как и сколько из него пуляли - нам не ведомо.

[litrson]

Ну чтобы не 2-3 ствола иметь.Понятно,что 100% универсальности нет))
И все-же?  243??

:)Тот, что будет можно выменять у военных на тушняк. Поскольку, как сказал Олег, 5,45 охотникам не продают, боюсь, что это - допотопный 7,62х54.
Тенденция перехода с 5,45 обратно на 7,62х39 есть, но более менее ощутимо это делается пока только в спецслужбах.
А так, да, охотники лучше знают.

[AntonJS]

Я ж только что ссыль на сертификат прикрутил)))
с 14-го года 5.45 стал охотничьим патроном.
На 7.62 переходят по другим причинам, к охоте не относящимся.

[kilimanjaro]

Ну вместо 223 можно 5.45, если уж так хочется отечественное.
Только сразу падает разнообразие стволов.
Бонусом лучшие чем у 223 баллистические характеристики.

+100500 и 5,45 разрешили уже. Но патрон Г, только для армейских нужд. В настоящей военной доктрине не нужно убивать врага на глушняк, лучше подранки , тогда товарищи нападавшего будут обременены его спасением и лечением. Вот для этого 5,45 самое то, наковыряет так, что мама не горюй. А зверь на рану крепкий, его надо наглухо валить. Нужен крупный калибр, если зверь конечно, а не зверёк.  

[kilimanjaro]

И все-же?  243??

Это только для вармитинга, а он только за бугром развит. А у нас этот калибр только для спортинга или развлекух. Ресурс ствола не большой из-за высокой энергии патрона, прогорает. И стволы у них чёрные как правило, так как за бугром это расходный материал.

[marganus]

У нас очень много теории. Я лично в продаже 5-45 не видел, а тем более оружие для него. С моего барса и Сева и Максим с первого раза попали точно в цель на 100м . Поэтому говорю основываясь на своем опыте, с 39 патрона так я например не могу попасть, но люди стреляют. И даже за лосем ходят! Думаю потому что друго го ничего нет, был бы 495 калибр на все ходили бы с ним и нахваливали. А 223 до 200 метров очень точный а спецы и дальше стреляют, но для охотника уже не целесообразно, энергии не хватит, ну если только для сурка.

[kilimanjaro]

Вот патрон в продаже 5-45 http://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
вот ствол в продаже 5-45 http://13k.ru/product_info.php/info/p6135_-Saiga-5-45---isp--01--plastik--5-45h39--stacionarnyi-priklad--stvol-415-mm-.html

[kilimanjaro]

Лося если в упор жахнуть - то 7,62х39 нормально, это когда шаришься по лесу в поисках хоть какой-то добычи, и налетаешь на лося, или на другого кабана.
Если на номере - то с таким калибром на такую охоту тебя просто не возьмут бывалые охотники.  

[marganus]

Ну согласен, может и продаеться, а есть кто купил и применял на охоте? Сейчас ведь и для пострелушек берут, интересен опыт применения, как точно стреляет, падает дичь или убегает, настильность ну т. Д. На ганзу не нужно ссылки делать из местных думаю ни у кого нет и никто не купит.

[kilimanjaro]

Да всё верно, беспонтовый калибр, только для пострелух. Навыки вырабатывать на тренажёрах, и то хорошо. Бегущий кабан и т.п.
А то на дорогих патронах разоришься, чтоб навыки выработать. Вот для этого такой ствол и будет востребован, а для охоты - только вармитинг (на ближней дистанции), мелочь всякая типа лисы и енотовидной собаки.

[kilimanjaro]

Тенденция перехода с 5,45 обратно на 7,62х39 есть, но более менее ощутимо это делается пока только в спецслужбах.

Тенденция другая сейчас. Новый калибр для вояк это 6,5х38 grendel, перспективные разработки оружия под этот патрон уже идут.
Вот он будет реально универсальным, но цена патрона для нас отбивает к нему весь интерес.
http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

[Stone]

Ребятушки, 7,62*39- без вариантов.. мы где живем?

Супер совет!
Какой ужас, тогда уж сразу 7,62х25, каску и ватник. Мы где живем?

[Stone]

И все-же?  243??

Это только для вармитинга, а он только за бугром развит. А у нас этот калибр только для спортинга или развлекух. Ресурс ствола не большой из-за высокой энергии патрона, прогорает. И стволы у них чёрные как правило, так как за бугром это расходный материал.

Не совсем так, на охоте очень много людей пользуют и не только для дальнего выстрела. Только среди моих знакомых 6 стволов. И себе буду брать, но сменный.

[kilimanjaro]

Я рад за вас, но ствол-расходный материал, повторюсь. Стволы чёрные, если только не орсис брать, которые делают из нержи, да и тот не знамо как протянет. Давление гигантское. Да, ствол хорош, но не практичен.
http://guns.allzip.org/topic/56/28.html

У меня 223 сайга, очень добычливая, ствол 415. Владею с 2005 года, настрел приличный. Благодаря тому, что внутри ствол хромированный, следов износа нет. Сурок, мелочь всякая, берётся оч. хорошо, пристерлял ствол с ХАДО, куча сейчас 1,5 МОА на 100м.

[AMIK]

А маузер перестволенный под 243 с оптикой за 40 ))??

[kilimanjaro]

А маузер перестволенный под 243 с оптикой за 40 ))??

Не плохо. Но 308 лучше. Да и оптика допустим у меня на Сайге 308 стоит 60 рублей. 

[Sewa]

а может напомните мне почему высокоточные стволы не хромируются ? 

[Stone]

Я рад за вас, но ствол-расходный материал, повторюсь. Стволы чёрные, если только не орсис брать, которые делают из нержи, да и тот не знамо как протянет. Давление гигантское. Да, ствол хорош, но не практичен.
http://guns.allzip.org/topic/56/28.html

У меня 223 сайга, очень добычливая, ствол 415. Владею с 2005 года, настрел приличный. Благодаря тому, что внутри ствол хромированный, следов износа нет. Сурок, мелочь всякая, берётся оч. хорошо, пристерлял ствол с ХАДО, куча сейчас 1,5 МОА на 100м.

Я это не оспариваю, поэтому и хочу сменный брать. Но охотник охотнику рознь, кто то за год 300 выстрелов делает, а кто то за 5 лет 5 выстрелов и те пристрелочные.

[Stone]

а может напомните мне почему высокоточные стволы не хромируются ?  

Точность хуже. Поэтому хромируют либо пострелушечные, либо армейские, либо наши на долгие года ))))

А вообще вопрос в большей степени ограниченной живучести.

[Stone]

Если конечно я тебя правильно понял, канал ствола?

[Sewa]

Если конечно я тебя правильно понял, канал ствола?

ты меня АБСОЛЮТНО правильно понял 
а я вот читаю -себя идиотом чувствую :речь про нарезное ,про охоту ,и стёршийся за 1-2тыс выстрелов ствол .....

[kilimanjaro]

Парни, а разве в ТИР никто не ходит уже?
И навыки стрельбы приобретают только на охоте? По пивным банкам? А как же стрельба по "бегущему кабану" в ТИРе перед началом сезона? А как же приведение к нормальному бою при смене партии патронов? И не только партии, например. Я вот сколько стреляю - не перестаю экспериментировать с разными производителями, начиная с порноула и заканчивая лапуа и нормой. Вот и настрел серьёзный. А так, пальцы гнуть на охоте, у кого круче и дороже ствол, и стрелять пачку в сезон - это моветон, как мне кажется. Или нет? 
Один поход в ТИР - пачек 8 патронов по 20 штук. Один раз в две недели - за зиму настрел порядка 1200. 

[kilimanjaro]

и стёршийся за 1-2тыс выстрелов ствол

Там в 243 немного не так. Там прогорает патронник, пульный вход. Куда впрыгивает пуля, вылетая из гильзы, когда максимальное давление пороховых газов. Потом патронник изнашивается, при этом сам ствол остаётся практически невредим. И из-за прогара патронника меняют ствол. Кучность падает в разы. Так как 243 калибр - это по сути гильза от 308 (7,62) переобжатая до калибра 243 (чуть больше 223), и с количеством пороха, как у 308. Оттуда и скорость, и энергия у пули огромная, и на охоте она настильная, что просто жуть. За это охотники и уважают 243.

[AMIK]

Хороший анализ))))

http://newspark.net.ua/society/vybor-nareznogo-ruzhya/

[vlad74]

Парни хорошая тема! В принципе как на всех охот форумах но своим сокланам приятно прислушиваться!  Вот и у меня встал выбор между 223 и 308. Курю 

[Stone]

Парни хорошая тема! В принципе как на всех охот форумах но своим сокланам приятно прислушиваться!  Вот и у меня встал выбор между 223 и 308. Курю 

ЗАДАЧИ, ЗАДАЧИ, ЗАДАЧИ! Для чего Вам?

[kilimanjaro]

Хороший анализ))))

http://newspark.net.ua/society/vybor-nareznogo-ruzhya/

А вот за это зачёт! Отличный пост, сохранил. Буду молодёжь на нём воспитывать!

[vlad74]

Парни хорошая тема! В принципе как на всех охот форумах но своим сокланам приятно прислушиваться!  Вот и у меня встал выбор между 223 и 308. Курю 

ЗАДАЧИ, ЗАДАЧИ, ЗАДАЧИ! Для чего Вам?

В моем посте не было вопроса ,что же мне бедняжке делать?  я просто курю эту тему ,как и многие другие аналогичные темы про  то,' как мне нравится моя ружбайка ', и потихоньку составляю собственное мнение. О своих задачах и целях я все знаю,так же как и о плюсах и минусах этих  калибров, просто курю форум, и тема мне нравится! 

[marganus]

Плюс 223 что много где можно стрелять, а вот с крупными калибрами сложнее, очень осторожно нужно.

[AntonJS]

Хороший анализ))))

http://newspark.net.ua/society/vybor-nareznogo-ruzhya/

Не соглашусь с тезисами относительно останавливающей способности применительно к калибрам.)))
Такое ощущение что кроме оболочечной острой пули аффтар больше ничего не знает.
И смелые выкладки по процентам не наводят на серьезность статьи. Откуда он их взял? Отстрелил по 100 кабанов из разных винтовок?
Статья напоминает вброс адепта 9.3, типа я купил ствол за стопиццот бакинских, который ваще всех наповал рубит, а вы курите в стороне уважаемые читатели, с вашими трехлинейками только воробьев пугать.

[Sewa]

потдержу Антона ,ничего особо путёвого в статье не увидел

[kilimanjaro]

потдержу Антона ,ничего особо путёвого в статье не увидел

Люди, это статья для профанов, которые вообще не разбираются ни в чём. И хотят сделать выбор перед покупкой просто нарезного ствола, наверняка первого в жизни карабина. Свою задачу она выполняет на все 100%. Уходить в дебри точных расчётов, заумных математических выкладок по энергиям, доставляемым до цели, рассеиваемой в цели и действия различных боеприпасов на тушку - это уже для специалистов.
Так что не поддержу, а скажу, что статья нужная. 

[AntonJS]

Для профанов статья опасная, потому что очень субъективная, местами как сборная солянка, надерганая из разных источников.
Имеет сугубо личные предпочтения, навязываемые читателю.

Самое главное, чего нет в статье, это полноценного описания основных поражающих факторов, и их влияния на разные места попадания.
Была где то статья одного очень именитого стрелка-инженера баллистика-аффтара из сша, в ней он указал самое главное, что требуется при подборе калибра относительно цели - оптимальная проникающая способность пули, те способность пули пробить кожный покров, мышечные ткани и причинить смертельное ранение повреждением жизненно важного органа, остальные факторы второстепенны и действуют при попадании с непредсказуемым результатом. В статье так же говорилось что единственное место, когда зверь падает сразу со 100% вероятностью, это головной мозг и центральная нервная система.

[kilimanjaro]

Да, много статей.
Из личного опыта скажу так: бывало, что по месту попадал в большого зверя, а он совсем мёртвый убегал на километр. Бывало, зацепил слегка небольшим калибром - зверь сразу лёг. Раз на раз не приходится, вообще это всё субъективно, и жизнь субъективна, и статьи. Наша цель, как людей думающих, не брать на веру что-либо, а принимать к сведению. И затем, используя личный опыт, проверять весь этот субъективизм в жизни. Мозг-то есть, он не может не есть 
Логика автора ясна - чем больше пуля, тем легче берётся зверь. И здесь уже включается компромисс между размером винтаря, весом патронов, габаритами, отдачей и всего остального.

[marganus]

Золотые слова.

[AntonJS]

Вот из всего вышесказанного можно сделать только один вывод, убивает не ствол а стрелок.
А все остальное - на вкус и цвет.