Угол опережения-нужен совет знающих... Тахо 410 1995г

[Cherokee]

Всем дорого дня!
Подскажите, кто в теме, на Тахо 410 1995г. ТБИ угол по шильдику должен быть "0".
А сама гребёнка на шкиве имеет 3 зубца и большой вырез справа (тот самый,я так разумею, "0")
Вот те три зубца-это опережение зажигания? Если да-то на сколько каждый? 5, 10, 15 градусов?
У, если это опережение, получается выставить по-позднее чем "0" не получится?
У меня детонация при движении на постоянной скорости на 2000об.мин.,пока не утопишь педаль.По стробу-на отключённой коррекции кажет 0,при подключении коррекции уводит метку влево (по ходу вращения) ориентировочно ещё на 3-4 зубца,если бы таковые были...Это ж какое опережение получается?Или так должно быть?
Если с подключённой коррекцией дёрнуть тросик газа(обороты вверх)-метка на долю сек.падает до примерно первого зубца,а далее-на своё место,туда где примерно плюс3-4 зубца то есть...
Помогите советом!...

[Zubilo]

У тебя ГБО стояло/стоит?
возможно угол опережения задрали. чтоб на газу нормально ехало.

[Cherokee]

нет,газами не страдал...В смысле не было газа...

[Zubilo]

Ну автомобиль-то у тебя не с новья же живёт...
Нужно сканером поглядеть, какой угол показывает и работает или нет, ДД.

[Cherokee]

датчик детонации сомтрели сканером,он работает.Мне поставили датчик вместо родного в 3.9кОм на 100 кОм,зашунтировав его сопротивлением 3,6кОм.Чек не горит,до установки шунта горел.Может надо АКБ отсоединить на минут10,чтобы ошибки потереть,те что в памяти...вдруг они корректировки помнят...?

[Zubilo]

Я думаю, просто датчик не даёт никаких данных, поэтому зажигание и задирает.

[Cherokee]

а вот если по датчику на заведённом моторе постучать легонько-по стробу я увижу гуляние метки?..

[Zubilo]

а вот если по датчику на заведённом моторе постучать легонько-по стробу я увижу гуляние метки?..

если его импульс увидит ЭБУ, то да...

[Cherokee]

до установки шунта, с датчиком в 100кОм, импульс проходил (по сканеру в Шеви+ смотрели)
Не думаю что шунт изменил картину, тем более что ошибка после шунтирования погасла...но надо проверить ещё раз,постучав...главное чтобы по метке видно было,а то сканер понадобится...
А вот ошибка -то погасла-а скинуть клемму с АКБ стоит или бессмысленно?

[Zubilo]

Если ошибка погасла, значит ЭБУ вышел из режима аварийной программы.
Дело в том, что шунт решает проблему сопротивления датчика, которое видит ЭБУ, сила импульса с шунтом снижается, по этому ЭБУ ждёт от датчика импульса, а их нет, или они слабые, находятся в пределах погрешности и не могут влиять на угол опережения.

шунт хорошо помогает, когда на родном датчике он лопается внутри корпуса, там пьезоэлемент рассчитан, на это шунтирующее сопротивление, здесь же датчик дополнительно загасили шунтом.

[Cherokee]

...и какова всё-же цена метки(деления) по шкале? 5град.?

[Cherokee]

то есть вероятно не хватает сигнала от датчика...может быть,он ведь пассивный...Но с другой стороны-если на постукивание отреагирует метка-значит сигнал поступает?
Вопрос меня вот какой терзает ещё- метка при включённой цепи коррекции должна быть в пределах шкалы регулировки,или уползает влево?...как в норме у всех с этим делом?

[Zubilo]

то есть вероятно не хватает сигнала от датчика...может быть,он ведь пассивный...Но с другой стороны-если на постукивание отреагирует метка-значит сигнал поступает?
Вопрос меня вот какой терзает ещё- метка при включённой цепи коррекции должна быть в пределах шкалы регулировки,или уползает влево?...как в норме у всех с этим делом?

метки нужны для выставления зажигания при отключенной коррекции...

постукивание возможно и вызовет сильный импульс, только ДВС такие импульсы будет выдавать уже присмерти, там силы удара гораздо меньше, чем при постукивании по датчику, а старый датчик у тебя от чего умер? они чаще всего дохнут от того, что шунт рассыпается, достаточно мёртвый датчик зашунтировать и он снова работает.

[Cherokee]

старый датчик сопротивление показывает 3,9кОм, но у него центральный контакт болтается,его собаки повредили,дёрнув за провода.Провод вырвали, а у датчика болтается контакт.Хотя в Шеви+ когда его заменили - подключили его к проводке и постукиванием пришли к выводу,что он рабочий...мож.его подкинуть взад и проверить...
...Я правильно понял,что метка при подключённой коррекции не находится в зоне шкалы и это так должно быть? Или я не прав?!...

[Zubilo]

старый датчик сопротивление показывает 3,9кОм, но у него центральный контакт болтается,его собаки повредили,дёрнув за провода.Провод вырвали, а у датчика болтается контакт.Хотя в Шеви+ когда его заменили - подключили его к проводке и постукиванием пришли к выводу,что он рабочий...мож.его подкинуть взад и проверить...
...Я правильно понял,что метка при подключённой коррекции не находится в зоне шкалы и это так должно быть? Или я не прав?!...

да, на ХХ с подключенной коррекцией, угол опережения ~20-25 градусов.

[Cherokee]

...а цена метки?...ну чтоб мне прикинуть хотя бы...У меня метка на ХХ с подключённой коррекцией уходит на ещё одну длинну шкалы влево...так что еле видно.

[GM-Service]

Вся планка ок. 15 гр,

[Cherokee]

ясно.Спасибо огромное!

[Cherokee]

ничего не понимаю, начал настраивать момент зажигания, нацепил на провод 1-го цилиндра провод строба, выставил зажигание...прокатился-звенит!!!
Посмотрел-блин,провод сенсора прицепил не на провод первого, а оказывается 2-го цилиндра...И тут случилось странное-цепляю его на провод первого-а метка на том же месте...озадачился,прицепился к проводу 7,8,центрального провода(от катушки)-а метка на том же месте! При этом коррекцию отключил как положено...Что за ...так разве может быть?!Выходит искра одновременно шарашит во все горшки,но такого быть не может!Бегунок-то на что!Крышку с бегунком заменил-та же шляпа!...Что думаете, есть мысли какие?Или всё в пределах нормы?

[vlad7373]

Что думаете, есть мысли какие?

Стробоскоп помеху ловит. Прицепи просто на железку рядом с проводом. Метку видно? Значит помеха...

[Cherokee]

но я пробовал даже на провод центральный цеплять-метку видно, и на том же месте.На любом проводе одно и то же...

[GM-Service]

Так не бывает.

[hasaut]

Провода ты менял, а стробоскоп?

[Cherokee]

Это что, наводки идут? Тогда почему метка при снятии сигнала с Любого провода оказывается в одном и том же месте?! Мистика, впервые такое вижу! Вопрос-по сканеру  можно выставить угол? Поеду в Шеви+... Иначе с ума сойду, не знаю что и думать! Первая мысль была что в трамблере искра веером сыплет  во все горшки... Надо, наверное, свечи проверить, может зазоры стали гигантские и искра действительно в трамблёре поливает во все стороны...

[Cherokee]

hasaut:я не провода строба менял, а на разные провода с вечные цеплял строб. Строб у меня один...

[любителъ]

Тогда почему метка при снятии сигнала с Любого провода оказывается в одном и том же месте?!

мистики нету. у тебя стробоскоп слишком чувствительный, он от каждой искры пыхает. остальные метки ты не видишь потому то не смотришь на них. а они есть

[Cherokee]

ага,на счёт остальных меток я не подумал!...видимо их 8 штук по кругу "размазало"...
Тогда менять строб или по прибору(сканеру)выставлять? По сканеру-то можно это сделать,как думаете?

[Zubilo]

Попробуй другой строб.

[Cherokee]

  другого нет...Я этот только купил...
вопрос про сканер остался- хотя если в Шеви+ ехать-думаю они и строб найдут если что...

[Zubilo]

  другого нет...Я этот только купил...
вопрос про сканер остался- хотя если в Шеви+ ехать-думаю они и строб найдут если что...

На стробе бывает регулятор мощности импульса, или добавочные сопротивления на провод управления стробом, ну или как вариант может инструкцию почитать к нему? 

[Cherokee]

всё,решено-строб в сторону, записываюсь в Ш+,думаю тема займёт у них не более получаса...это проще чем стробом заниматься...он ведь такой какой есть, с ним копаться точно не охота...Всем спасибы огромные!!!

[любителъ]

всё,решено-строб в сторону, записываюсь в Ш+,

ну зачем же такие кардинальные меры?
ты метку увидел? увидел. уже хорошо. И что, она на 0 не уходит при отключении коррекции?

[Серый Субурбан]

на мой взгляд ДД на 3.9 кОма это многовато. В оригинале на ТБИ стоит с 1.5 кОма. "опытным путем " подобрал 2.8 ДД сейчас зажигание раньше брякает только при пуске. Я думаю что если поставить 1.5 все наладится.

[Cherokee]

всё,решено-строб в сторону, записываюсь в Ш+,

ну зачем же такие кардинальные меры?
ты метку увидел? увидел. уже хорошо. И что, она на 0 не уходит при отключении коррекции?

Метку в ноль вывожу легко,отключив коррекцию...но если я щуп строба сниму с провода первого цилиндра,и надену,к примеру на 5,или восьмой,то метка окажется в том же месте!...даже на центральный пробовал-тот же эффект!

[Cherokee]

на мой взгляд ДД на 3.9 кОма это многовато. В оригинале на ТБИ стоит с 1.5 кОма. "опытным путем " подобрал 2.8 ДД сейчас зажигание раньше брякает только при пуске. Я думаю что если поставить 1.5 все наладится.

я вычитал,что бывают ДД на 3.6, 3.9, 100кОм. У меня родной был на 3.9 кОм. Вот я ,купив на 100кОм.,зашунтировал его сопротивлюхой на 3,9кОм.Он даёт коррекцию,при постукивании по блоку метку двигает...но см.выше- метка связана с любым проводом ВВ,любого цилиндра.Я поставил уже старый датчик на место,всё равно хрень,бцынькает в диаппазоне с 2000 до 3000 об.мин.при езде в горку,пока газ не отпустишь,или пока обороты выше 3000 не выползут...
Может давление бензинума низкое?!...как на ТБИ проверить?...кстати началось бцынькание после того,как в Шеви+ бак снимали,мне кажется...что может быть ума не приложу...

[любителъ]

бцынькает в диаппазоне с 2000 до 3000 об.мин

детонация бывает от бедной смеси.
а ещё у меня коммутатор умирал и на каких то оборотах давал лишние искры. тоже бцикало.

[Cherokee]

надеюсь сегодня в Шеви+ скан скажет всё...ну хотелось бы, по крайней мере...

[любителъ]

надеюсь сегодня в Шеви+ скан скажет всё...ну хотелось бы, по крайней мере...

умирающий коммутатор не диагностируется

[Cherokee]

в ШЕВИ+ открылся новый центр на Автозаводской.Записался,приехал,а у них нет сканера ОБД.И строба.Олег,директор,обещал отзвониться,как получат сканер...прошла неделя,терпеливо жду...надеюсь сдержит слово и позвонит.Звон под капотом утомляет...

[GM-Service]

Есть и сканер и стробоскоп. Рад позвонить, не знаю куда. 

[Cherokee]

GM-Service : 8 985 8599281 Сергей.
Съездил на Автозаводскую,подключились,посмотрели...
Сканер определил режим работы системы управления как CLOSED LOOP , что на мой взгляд говорит о том,что система просто в аварийном режиме льёт по максимуму по таблицам,заложенным в программу, не опрашивая датчики(т.е.14,7Х1 по максимуму).
Лямбда меняет напряжение (по сканеру), температура,троттл тоже...а вот датчик детонации показывает корректировку 0 градусов постоянно.Я и стучал по блоку, и по самому датчику...видать труп.Угол зажигания при подключённом разёме корректировки от 18 до 20 градусов.
Поменяю в выходные датчик детонации(у меня 3,9кОм,где искать не знаю, есть на 100кОм и резистор-шунт на 3,9кОм, но не уверен,что такая комбинация не задушит сигнал,хотя вроде сканер на такую шляпу ранее реагировал)
А вот куда ехать к опытному мастеру,дабы проверить ещё раз после замены ДД и перевести с CLOSED LOOP в OPEN -это вопрос! При попытке на Автозаводской перевести в OPEN система сбрасывала через пару секунде снова в CLOSED.Подскажите кто знает куда обратиться, желательно ближе к Юго-Западу Столицы.

[Марат]

на Пражской есть сервис, либо в Виту...

[Cherokee]

...к сожалению не знаю как на Пражской найти ,как собственно и ВИТУ...можно по-точнее, как их найти.И там действительно есть к кому конкретно обратиться,чтобы не говорили, что  CLOSED LOOP - это самое оно!...Спасибо заранее!

[Zubilo]

GM-Service : 8 985 8599281 Сергей.
Съездил на Автозаводскую,подключились,посмотрели...
Сканер определил режим работы системы управления как CLOSED LOOP , что на мой взгляд говорит о том,что система просто в аварийном режиме льёт по максимуму по таблицам,заложенным в программу, не опрашивая датчики(т.е.14,7Х1 по максимуму).
Лямбда меняет напряжение (по сканеру), температура,троттл тоже...а вот датчик детонации показывает корректировку 0 градусов постоянно.Я и стучал по блоку, и по самому датчику...видать труп.Угол зажигания при подключённом разёме корректировки от 18 до 20 градусов.
Поменяю в выходные датчик детонации(у меня 3,9кОм,где искать не знаю, есть на 100кОм и резистор-шунт на 3,9кОм, но не уверен,что такая комбинация не задушит сигнал,хотя вроде сканер на такую шляпу ранее реагировал)
А вот куда ехать к опытному мастеру,дабы проверить ещё раз после замены ДД и перевести с CLOSED LOOP в OPEN -это вопрос! При попытке на Автозаводской перевести в OPEN система сбрасывала через пару секунде снова в CLOSED.Подскажите кто знает куда обратиться, желательно ближе к Юго-Западу Столицы.

не верные у тебя мысли...
CLOSED LOOP говорит о том, что система работает в режиме "замкнутой петли", т.е. топливные карты корректируются в режиме реального времени по датчикам кислорода.
OPEN LOOP говорит о том, что система работает по системе "открытой петли" и льёт по картам без коррекции по датчикам кислорода.

тебе помимо сканера нужен газоанализатор, чтоб сравнить выхлоп по датчикам и с отключенными датчиками кислорода.

выхлоп точно не забит спёкшимся катом?

[Zubilo]

...к сожалению не знаю как на Пражской найти ,как собственно и ВИТУ...можно по-точнее, как их найти.И там действительно есть к кому конкретно обратиться,чтобы не говорили, что  CLOSED LOOP - это самое оно!...Спасибо заранее!

 CLOSED LOOP - это самое оно! НО! нужно проверить не врут ли сами датчики, они могут забеднять смесь, от этого и звон...

[Марат]

...к сожалению не знаю как на Пражской найти ,как собственно и ВИТУ...можно по-точнее, как их найти.И там действительно есть к кому конкретно обратиться,чтобы не говорили, что  CLOSED LOOP - это самое оно!...Спасибо заранее!

в разделе "Сервисы" есть все координаты
на Пражской сервис Совранского,
Вита - это Вита

[Cherokee]

у меня судя по запаху-смесь переобогащённая...но это на глазок и на носик
нужно сначала,думаю,сменить ДД, так как сканер показывал постоянно 0 град.корректировки-я и газовал(в смысле жал на газ    )и стучал по датчику...думаю звон от этого...а про контур замкнутый я, похоже, действительно погорячился, спасибо за напоминание!...
Катализатора давно нет, лямбда одна...

[Zubilo]

у меня судя по запаху-смесь переобогащённая...но это на глазок и на носик
нужно сначала,думаю,сменить ДД, так как сканер показывал постоянно 0 град.корректировки-я и газовал(в смысле жал на газ    )и стучал по датчику...думаю звон от этого...а про контур замкнутый я, похоже, действительно погорячился, спасибо за напоминание!...
Катализатора давно нет, лямбда одна...

пробуй вырубить кислородник и поездить без него, погляди будет звенеть или нет.

[Cherokee]

так выскочит ДжекиЧан наверное,система в аварийный,тот самый ОУПЕНЛУП ,не перейдёт?...но ОК,попробую...просто вырвать провод нужно из кислородника,да?

[Zubilo]

Загорится джекичан, система перейдёт в опен луп, и ДВС будет работать по картам, без учёта датчика кислорода.
Вот тогда и поглядишь, если брякать перестанет и вонь пройдёт, значит кислородник под замену. Если будет всё так-же, тогда рыть топливную и зажигание.

[Cherokee]

ок,буду пробовать лямбду отключать.Но ДД беспокоит тоже...

[antoha13x]

Приветствую! проблему удалось отыскать?