Chevy-Clan.RU

Технический Раздел => Круглый - Chevrolet Blazer / GMC Jimmy / Oldsmobile Bravada => ТехРаздел => Двигатель + электрика => Тема начата: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 03:40:21 pm

Название: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 03:40:21 pm
Возникла такая проблема. Машина начала дергаться на оборотах. Была пробита катушка. Заменили на новую. Свечи, провода тоже новые, поставлены месяц назад. Проблема не ушла. Дергается именно под нагрузкой. И так пробивает уже 4-ую катушку ( катушку ставили и оригинал и неоригинал). Модуль зажигания, бегунок, крышка трамблера новые,  поменяны датчики коленвала и распредвала. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина, может кто-то сталкивался с такой проблемой. 
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 07, 2020, 04:26:46 pm
Новую катушку сразу пробивает или машина какое-то время ездит?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 07, 2020, 04:34:08 pm
А почему вы решили,что пробивает катушку?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 05:15:30 pm
В темноте катушка искрит
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Marlboro от Февраля 07, 2020, 05:23:04 pm
Уголек в трамблере))))
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 05:46:15 pm
Уголек в трамблере))))
Крышка трамблера новая
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 07, 2020, 05:48:37 pm
А пробивает там где провод или там где металлический корпус?А точно проблема электрическая, а не топливная.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 05:49:18 pm
Новую катушку сразу пробивает или машина какое-то время ездит?
Новую катушку пробивает практически сразу (смотря, что считать сразу). Дня два-три ездит и пробивает. Либо на следующий день сразу.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 05:50:33 pm
А пробивает там где провод или там где металлический корпус?А точно проблема электрическая, а не топливная.
Пробивает там, где металлический корпус
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 05:54:31 pm
А пробивает там где провод или там где металлический корпус?А точно проблема электрическая, а не топливная.
Говорят, что электрическая, только не могут найти причину. А что с топливной может быть не так?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 07, 2020, 06:21:33 pm
А пробивает там где провод или там где металлический корпус?А точно проблема электрическая, а не топливная.
Говорят, что электрическая, только не могут найти причину. А что с топливной может быть не так?
Честно говоря не слышал,что бы так ломались катушки.По топливу насос топливный,в частности сетка-фильтр на нем.На под нагрузкой не хватает топлива.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Marlboro от Февраля 07, 2020, 06:29:17 pm
Они ж я так понимаю катуху меняют и машина едет. Два-три дня...
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 06:34:12 pm
А пробивает там где провод или там где металлический корпус?А точно проблема электрическая, а не топливная.
Говорят, что электрическая, только не могут найти причину. А что с топливной может быть не так?
Честно говоря не слышал,что бы так ломались катушки.По топливу насос топливный,в частности сетка-фильтр на нем.На под нагрузкой не хватает топлива.
Насос новый, менялся осенью, сейчас тоже смотрели, все в порядке там.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 07, 2020, 06:35:53 pm
Они ж я так понимаю катуху меняют и машина едет. Два-три дня...
Ну фиг знает,что может случится с катушкой за три дня?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 07, 2020, 07:29:21 pm
Сразу, это завел и пробило. Если из гаража своим ходом выехали, уже не сразу.
Думаю, по какой-то причине Ваша катушка работает с повышенной нагрузкой. От этого перегрев с последущим пробоем. Меряйте токи после катушки, ищите утечки.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Акулыч от Февраля 07, 2020, 08:09:51 pm
Пробило родную. Купил АС Делко. Пробило через 2 месяца. Купил Дензо. Нет вопросов.
Чьи катушки ты ставишь?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 07, 2020, 09:43:34 pm
попрбуйте проверить высоковольтные провода на сопротивление или замените на новые. и проверьте зазор на свечах, выставьте по мануалу, может "лошадиный"
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 10:25:42 pm
попрбуйте проверить высоковольтные провода на сопротивление или замените на новые. и проверьте зазор на свечах, выставьте по мануалу, может "лошадиный"
высоковольтные провода проверяли, зазор у свечей какой и должен быть - единица
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 10:28:48 pm
Пробило родную. Купил АС Делко. Пробило через 2 месяца. Купил Дензо. Нет вопросов.
Чьи катушки ты ставишь?
Первая катушка была не помню какой фирмы, досталась вместе с машиной при покупке, вторая - мобилитрон, третья-Ас Делко, четвертая - Вайт (Wait)
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 07, 2020, 11:06:18 pm
высоковольтные провода проверяли,
как проверяли, снимали и растягивали на сопротивление и на обрыв мультиметром?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 11:13:23 pm
высоковольтные провода проверяли,
как проверяли, снимали и растягивали на сопротивление и на обрыв мультиметром?
высоковольтные провода проверяли,
как проверяли, снимали и растягивали на сопротивление и на обрыв мультиметром?
снимали провода и меряли мультиметром сопротивление.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: RSM40 (Руслан) от Февраля 07, 2020, 11:17:33 pm
Их немного натянуть надо, в обычном состоянии обрыв может и не показать и сопротивление будет в допусках.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: hasaut от Февраля 07, 2020, 11:20:42 pm
Поставь через изоляторы.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 11:24:31 pm
Поставь через изоляторы.
что такое изоляторы? Их и так уложили в пластиковые гофры.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 07, 2020, 11:26:01 pm
Их немного натянуть надо, в обычном состоянии обрыв может и не показать и сопротивление будет в допусках.
хорошо, попробуем, спасибо.  Но провода новые . Неужели столько брака полно?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: RSM40 (Руслан) от Февраля 07, 2020, 11:37:57 pm
Их немного натянуть надо, в обычном состоянии обрыв может и не показать и сопротивление будет в допусках.
хорошо, попробуем, спасибо.  Но провода новые . Неужели столько брака полно?
Новое и исправное давно уже не синонимы к сожалению....
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: mousoff от Февраля 08, 2020, 09:51:31 am
Пользуюсь АСДЕЛКОЙ по работе (сервис )  довольно давно. Каждая 10 ( условно) катушка - брак, начинает шить. Прекрасно меняется по гарантии, ибо год.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: alex.schpack от Февраля 08, 2020, 12:35:32 pm
попрбуйте проверить высоковольтные провода на сопротивление или замените на новые. и проверьте зазор на свечах, выставьте по мануалу, может "лошадиный"
высоковольтные провода проверяли, зазор у свечей какой и должен быть - единица
Зазор 1.5 с 96 года.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 08, 2020, 03:33:07 pm
попрбуйте проверить высоковольтные провода на сопротивление или замените на новые. и проверьте зазор на свечах, выставьте по мануалу, может "лошадиный"
высоковольтные провода проверяли, зазор у свечей какой и должен быть - единица
Зазор 1.5 с 96 года.
на радиаторной панели написано 1.1
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 08, 2020, 06:30:49 pm
Если, как вы, пишите, пробивает катушку под нагрузкой, велика вероятность неисправного датчика воздуха, еще имеет смысл проверить состояние ДПРВ (в трамблере)  возможно из-за загрязнения есть замыкание на массу. ВВ-провода и прочее скорее повлияют на перегрев коммутатора.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 08, 2020, 06:45:40 pm
Интересно . Какое сопротивление  проводов.
Какие свечи. Марка. Полное  название. Очень  много любителей  проводов  с нулевым  сопротивлением
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 08, 2020, 09:41:16 pm
Интересно . Какое сопротивление  проводов.
Какие свечи. Марка. Полное  название. Очень  много любителей  проводов  с нулевым  сопротивлением
провода Acdelko. Свечи дензо т16тт.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 08, 2020, 09:42:54 pm
Если, как вы, пишите, пробивает катушку под нагрузкой, велика вероятность неисправного датчика воздуха, еще имеет смысл проверить состояние ДПРВ (в трамблере)  возможно из-за загрязнения есть замыкание на массу. ВВ-провода и прочее скорее повлияют на перегрев коммутатора.
датчик в трамблёра тоже новый поставили. Тоже грешили на него. Подскажите как правильнее проверить датчик воздуха? 
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: wirth от Февраля 08, 2020, 10:18:57 pm
а давление в цилиндрах нормальное?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 08, 2020, 10:30:58 pm
Интересно . Какое сопротивление  проводов.
Какие свечи. Марка. Полное  название. Очень  много любителей  проводов  с нулевым  сопротивлением
провода Acdelko. Свечи дензо т16тт.
Если так. То  дело в самой катушке. Попробуйте  корейскую с деу. Не жалуюсь
Весь  оригинал  делается в Китае.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 08, 2020, 10:35:20 pm
Если, как вы, пишите, пробивает катушку под нагрузкой, велика вероятность неисправного датчика воздуха, еще имеет смысл проверить состояние ДПРВ (в трамблере)  возможно из-за загрязнения есть замыкание на массу. ВВ-провода и прочее скорее повлияют на перегрев коммутатора.
датчик в трамблёра тоже новый поставили. Тоже грешили на него. Подскажите как правильнее проверить датчик воздуха?
К сожалению, я не знаю заводских параметров, ( пока еще изучаю этот автомобиль) просто обозначил возможную причину.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 08, 2020, 10:37:39 pm
а давление в цилиндрах нормальное?
12 везде
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 08, 2020, 10:38:47 pm
Ещё  что  подумал. Раз машина таки  дергается и горят катушки.
Если предположить  что  коммутатор на подходе  и ширина импульса больше чем надо то т напряжение  на выходе бужет выше . И будет шить.  И в то же время бужут пропуски зажигания. Встречал  такое на Волге.
Махните коммутатор
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 08, 2020, 10:40:22 pm
Какая конкретно  машина.  Модель  год
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Акулыч от Февраля 08, 2020, 10:56:04 pm
Столько проблем и ни одной ошибки?
Или такое не показывает?
Сканировать пробовали?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 08, 2020, 11:00:01 pm
Ещё  что  подумал. Раз машина таки  дергается и горят катушки.
Если предположить  что  коммутатор на подходе  и ширина импульса больше чем надо то т напряжение  на выходе бужет выше . И будет шить.  И в то же время бужут пропуски зажигания. Встречал  такое на Волге.
Махните коммутатор
[/Возникла такая проблема. Машина начала дергаться на оборотах. Была пробита катушка. Заменили на новую. Свечи, провода тоже новые, поставлены месяц назад. Проблема не ушла. Дергается именно под нагрузкой. И так пробивает уже 4-ую катушку ( катушку ставили и оригинал и неоригинал). Модуль зажигания, бегунок, крышка трамблера новые,  поменяны датчики коленвала и распредвала.
Там вроде все новое.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 08, 2020, 11:23:50 pm
Так ее бывает. Нет ответа.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 09, 2020, 12:41:20 am
Если, как вы, пишите, пробивает катушку под нагрузкой, велика вероятность неисправного датчика воздуха, еще имеет смысл проверить состояние ДПРВ (в трамблере)  возможно из-за загрязнения есть замыкание на массу. ВВ-провода и прочее скорее повлияют на перегрев коммутатора.
датчик в трамблёра тоже новый поставили. Тоже грешили на него. Подскажите как правильнее проверить датчик воздуха?
К сожалению, я не знаю заводских параметров, ( пока еще изучаю этот автомобиль) просто обозначил возможную причину.
Нашел способ проверки- замерить напряжение между черным и серым проводом на неработающем двигателе при включенном зажигании должно быть 4,5-5,0 вольт, далее на заведенном между черным и зеленым напряжение 1,5-2,0 в.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 09, 2020, 11:22:32 am
Какая конкретно  машина.  Модель  год
Шевроле блейзер 97 г 4.3
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 09, 2020, 11:24:09 am
Столько проблем и ни одной ошибки?
Или такое не показывает?
Сканировать пробовали?
сканировали,. Нет ошибок.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 09, 2020, 11:27:10 am
Ещё  что  подумал. Раз машина таки  дергается и горят катушки.
Если предположить  что  коммутатор на подходе  и ширина импульса больше чем надо то т напряжение  на выходе бужет выше . И будет шить.  И в то же время бужут пропуски зажигания. Встречал  такое на Волге.
Махните коммутатор
коммутатор тоже поставили другой, только кЕтайский. Симптомы те же . Из того что осталось нетронутым это датчик абсолютного давления. И датчик Массового расхода воздуха. Все остальное уже заменили.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 09, 2020, 12:08:00 pm
Если, как вы, пишите, пробивает катушку под нагрузкой, велика вероятность неисправного датчика воздуха, еще имеет смысл проверить состояние ДПРВ (в трамблере)  возможно из-за загрязнения есть замыкание на массу. ВВ-провода и прочее скорее повлияют на перегрев коммутатора.
датчик в трамблёра тоже новый поставили. Тоже грешили на него. Подскажите как правильнее проверить датчик воздуха?
К сожалению, я не знаю заводских параметров, ( пока еще изучаю этот автомобиль) просто обозначил возможную причину.
Нашел способ проверки- замерить напряжение между черным и серым проводом на неработающем двигателе при включенном зажигании должно быть 4,5-5,0 вольт, далее на заведенном между черным и зеленым напряжение 1,5-2,0 в.
хорошо, спасибо
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 09, 2020, 12:34:59 pm
Прочитал около десяти статей о катушках.Почти везде указывают причину дешевых свечей и не правильного зазора.В двух замыкание проводки низкого напряжения.В одной плохая масса на акб.Ну и косвенные причины в вибрации и перегреве.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 09, 2020, 01:32:33 pm
Что сказать.
Ни один датчик   не влияет  на пробой катушки. Не слушайте  никого.
Что влияет.
1. Перегрузка катушки. Т. Е замыкание на массу
2. отсутствие нагрузки. Т. Е  большие  зазоры  в свечах и по Дороге
3. самое главное это качество  самой  катушки
т.е. Ещё  раз проверяем все. Свечи. Сопротивление  проводов . Крышка  разносчик. Провод от трамблера на катушку.
 
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 09, 2020, 02:25:03 pm
Проведу аналогию ...если у вас слишком быстро снашиваются тормозные колодки.... ни кого не слушайте, не надо смотреть клинит-ли суппорт или поршень, просто тупо меняйте колодки, авось само пройдет.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 09, 2020, 02:51:30 pm
Проведу аналогию ...если у вас слишком быстро снашиваются тормозные колодки.... ни кого не слушайте, не надо смотреть клинит-ли суппорт или поршень, просто тупо меняйте колодки, авось само пройдет.
Аналогия неверная. Вы в электрике ноль. Сами сказали. Поэтому ни советовать  ни критиковать тех кто понимает  не нужно.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 09, 2020, 03:10:44 pm
 ;D :afro:
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 09, 2020, 04:00:41 pm
Если, как вы, пишите, пробивает катушку под нагрузкой, велика вероятность неисправного датчика воздуха, еще имеет смысл проверить состояние ДПРВ (в трамблере)  возможно из-за загрязнения есть замыкание на массу. ВВ-провода и прочее скорее повлияют на перегрев коммутатора.
датчик в трамблёра тоже новый поставили. Тоже грешили на него. Подскажите как правильнее проверить датчик воздуха?
К сожалению, я не знаю заводских параметров, ( пока еще изучаю этот автомобиль) просто обозначил возможную причину.
Нашел способ проверки- замерить напряжение между черным и серым проводом на неработающем двигателе при включенном зажигании должно быть 4,5-5,0 вольт, далее на заведенном между черным и зеленым напряжение 1,5-2,0 в.
померили напряжение на датчике абсолютно давления. На включенном зажигании 4.66в, на холостых 1.06в, и при 2000тыс оборотах 0.66в.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 10, 2020, 07:51:19 pm
Исходя из того, что у вас, запредельный ток утечки по-рекомендую следующее :
1 замерить общее сопротивление: свеча +провода свечные+провод от распределителя до катушки, если более 15 -16 кОм  ставьте свечу без резистора. (примерно  5-6 кОм сминусуете)
2 очистить и обезжирить внутреннюю поверхность свечных колпачков и защитных колпачков на крышке распределителя и катушки.
3 по желанию/возможности обработать раствором парафина  п 2, слегка возрастет сопротивление утечке и защитит от влаги и микротрещин (монтировать по высыханию)
4 если сопротивление близко к 14-15 кОм  уменьшите зазор в свечах до 0,8-0,9 мм.

ps чуть не забыл,это все возымеет действие, если  как вы говорите, имеется искрение и снижение мощности под нагрузкой. если все-таки горит обмотка уточните какая.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 10, 2020, 08:41:50 pm
Можно вообще исключить кОмы, поставив обычные провода (с проволкой внутри) и свечи без резистора.

И да, вон там сказано было - центральный провод.
Очень опасная штука для катушки.
не совсем, да, пуск будет лучше,но! начнут гореть контакты и на свече и в трамблере из-за повышенной(почти в 2,5 раза) мощности и еще, тяга упадет из-за недожига топлива. Сопротивление должно быть обязательно,чтоб искра горела дольше за это как раз оно в ответе.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 10, 2020, 10:00:11 pm
катушки не горят, а их пробивает на массу и свыше 2000 оборотов машина начинает дергаться, так как искра начинает шить на сердечник катушки.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 10, 2020, 10:33:50 pm
Искру видно не вооруженным глазом, в темном гараже, все детали устанавливал муж, и лично были куплены. свечи новые с зазором 1.0мм. провода новые, крышка и бегунок тоже новые, датчик температуры на мозги новый, датчик распредвала(датчик холла) тоже новый, датчик колена новый, из нетронутого осталось только датчик абсолютного давления и датчик расхода воздуха. сопротивление центрального провода 1.66Ом, и все остальные как и должно им быть 1.88-2.2ом. свечи тоже замеряли на сопротивление, все были с одинаковым сопротивлением. давление в топливной тоже в норме.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 11, 2020, 12:41:49 am
Вот что подумал,советы повторяются с легкими дополнениями не меняющими суть рекомендации, а не затруднит ли вас, снять видео искрения. Поясню, у многих  имеется искрение КЗ особо при электронном зажигании и на более свежих машинах, а попытки устранить пробой ни к чему не приводят. Другое дело, что двигатель штырит и колбасит при перегазовке.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 11, 2020, 08:03:20 am
Наконец-то  стало понятно. Что катушку не пробивает а стекает заряд на массу.
Это происходит  в единственном случае. Нет нагрузки. Т. Е высокое  сопротивление  цепи катушка тире саеча. Масса. Отсюда и пропуски зажигания. И штырит и колбасит.
Это все  одна опера.
Вперёд. А бой. Причины и задачи  определены
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Гагарин от Февраля 11, 2020, 07:21:49 pm
Наконец-то  стало понятно. Что катушку не пробивает а стекает заряд на массу.
Это происходит  в единственном случае. Нет нагрузки. Т. Е высокое  сопротивление  цепи катушка тире саеча. Масса. Отсюда и пропуски зажигания. И штырит и колбасит.
Это все  одна опера.
Вперёд. А бой. Причины и задачи  определены
СЕАЧЕ ЭТО ЧЕ?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Акулыч от Февраля 11, 2020, 08:20:30 pm
Вангую - свеча.
:)
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Marlboro от Февраля 11, 2020, 08:22:04 pm
Юрк, так вроде к Вам собирался этот клиент. Починили?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 11, 2020, 09:28:34 pm
Наконец-то  стало понятно. Что катушку не пробивает а стекает заряд на массу.
Это происходит  в единственном случае. Нет нагрузки. Т. Е высокое  сопротивление  цепи катушка тире саеча. Масса. Отсюда и пропуски зажигания. И штырит и колбасит.
Это все  одна опера.
Вперёд. А бой. Причины и задачи  определены
СЕАЧЕ ЭТО ЧЕ?
Извините . Это не я. Телефон.
А то  ты не понял  что это)))).
Я стараюсь  помогать. Но как видишь они решительно  хотят  доламать машину . Возможно  а поисках  катушки  они поставят  задние дисковые  тормоза  с HMMWV
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Гагарин от Февраля 11, 2020, 11:25:23 pm
Не, думал какой то новый жаргон)))) сеача, свеча))))
У нас их не было, пока никто не приезжал
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Акулыч от Февраля 12, 2020, 02:43:59 pm
У нас их не было, пока никто не приезжал
Видимо еще не все поменяно.
Тут главное процесс, а не результат!
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 12, 2020, 03:08:51 pm
ТС в Туле. Вряд-ли он поедет в Москву на сервис на пердящей машине
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: wirth от Февраля 12, 2020, 03:39:26 pm
Наверняка, если поискать, в Туле найдется осциллограф и человек способный им пользоваться.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Крыс от Февраля 12, 2020, 04:01:23 pm
А человек с фонариком, проверить массу на движок, там найдется, или тоже в москву ехать? Вроде же доходчиво гуру написал.
Наконец-то  стало понятно. Что катушку не пробивает а стекает заряд на массу.
Это происходит  в единственном случае. Нет нагрузки. Т. Е высокое  сопротивление  цепи катушка тире саеча. Масса. Отсюда и пропуски зажигания. И штырит и колбасит.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Акулыч от Февраля 12, 2020, 04:17:55 pm
Я бы тоже с массы начинал.
Причем не просто поглядеть, есть или нет, а открутить с обеих сторон и зачистить.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Акулыч от Февраля 12, 2020, 04:51:57 pm
За что банят, я тебе написал. И это не флуд. Не обманывай людей.
Масса кузов-двигатель, еще не вся масса, которая принимает участие в работе электрооборудования.
Кстати, про эту массу я и не писал.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 12, 2020, 04:58:17 pm
Там выше имелось ввиду "на массу" - в смысле  о пути искры от ВВ-обмотки катушки, через колпачки, провод, резистор в свече, зазор свечи  - на массу (это корпус двигателя, в который вкручена свеча)
А не о штучных массах электропроводки к кузову-двигателю.

( и эти люди банят меня за флуд...  ;D ;D ;D)
почти .
Что происходит у ТС .
ПРОПУСКИ ЗАЖИГАНИЯ и с выхода центрального провода катушки стреляет разряд либо на основание катушки ( на массу) Либо на любую железяку до которой кратчайшее расстояние .Либо при высокой влажности вся катушка в огнях с верху донизу .
Но главное в сей тираде -это пропуски зажигания .
 что делает ТС . меняет провода . укладывает их добавочно в кембрики ( нафиг не нужно  в них скапливается влага .Провода в работе греются и сохнут защищать их не нужно ). Но причины светомузыки не понимает .
Дело не в бабине . Нужно зайти с другой стороны .
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Акулыч от Февраля 12, 2020, 05:08:30 pm
Цитировать
Кстати, про эту массу я и не писал.

Отмазка не катит.
 Как и общие постулаты о возникновении искры.
Твои предложения для ТС?
Критиковать легко. Критиков у нас много и все грамотные.
Как чинить что-нибудь, так никого.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Marlboro от Февраля 12, 2020, 06:34:49 pm
Я тож не понимаю, что ему делать? Центральный провод заменить? Тут конечно клево про осцилографф написали, но мне кажется вы в виртуальном мире ютюба живете, что вот так вызвал чувака с Туле с осцилограффом, он приехал и всё починил пздато за 2т руб))) Подозреваю, что тс вообще один сервис там нашел, кто как-то возится с этой машиной)))
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 12, 2020, 06:45:42 pm
мне кажется, проблема совсем на поверхности, если всё заменили и проверили, так как было посоветовано. теперь нужно сменить мастера на нового, с незамыленным взглядом) новая катушка маловероятно, что бракованная в 4 раз. проверьте массы, контакты уголька в трамблёре, ещё раз провода на разрыв и сопротивление. и центральный тоже естественно)
может свечи новые какие нибудь не такие, что маловероятно, не той системы, вкрутите старые.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 12, 2020, 06:59:54 pm
Да. Все верно
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 12, 2020, 07:58:53 pm
и бегунок ещё)
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 13, 2020, 12:19:16 pm
Зацепил в общем сей вопрос, полез в источники (физика 9 класс и сайт NGK)  Приводить формулы и расчеты не вижу смысла, попробую объяснить не вдаваясь в подробности. Так называемые "огни святого Эльба" возникают из-за ионизации воздуха в следствии ТОЛЬКО некачественной изоляции, ни какие "тухлые массы" тут не при делах, только грязь,повреждения,  старение изолятора, силу тока  пробой практически не снижает (конкретные цифры потерь от концерна NGK -0,3% в момент пуска, потом снижается до -0,18%) его влияние сказывается только на работе радио.Склонность к возникновению пробоя  определяет величина коэффициента трансформации самой КЗ (изменить  возможно перемоткой)и еще немного сечение проводника. Резюме -увидел корону-меняй изоляторы или просто забей. Полагаю у ТС проблемы  другого плана не связанные с искрением катушки.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 13, 2020, 12:41:28 pm
чтоб не писать много букв, искра проходит не через электроды свечи, если у неё есть наиболее легкий и короткий путь)
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Лев 66 от Февраля 13, 2020, 01:09:58 pm
Помнится в конце 80х между Ростовом и Воронежом пробило катушку на Зилу на массу, а времена были- хрен что купишь. Но голь на выдумку хитра- подвесил катушку на веревках, чтобы массы не касалась, приехал домой и еще три дня работал пока завгар новую нашел)
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: wirth от Февраля 13, 2020, 01:30:01 pm
Еще можно силиконом побрызгать.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 13, 2020, 01:37:55 pm
В детстве самодельные катушки мотали. Чтобы заизолировать обмотки готовую катушку опускали в расплавленный воск.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: mousoff от Февраля 13, 2020, 02:13:10 pm
В дополнение к посту 777- часть энергии или вся целиком не доходит до топливной смеси которую нужно этой энергией  поджечь)))
А условия для поджигания там не особо хорошие, кстати. Так что даже потеря ннного количества процентов энергии скажется, особенно в режимах обогащения смеси.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 13, 2020, 03:00:57 pm
Лучше  всего  пригласить  служителя культа. Окропить и освятить)))
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 13, 2020, 03:01:57 pm
Где тс? Может все порешал уж
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: mousoff от Февраля 13, 2020, 03:43:36 pm
Где тс? Может все порешал уж
Путем замены мужа сервиса?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Rodger от Февраля 13, 2020, 03:54:38 pm
Ища информацию про шевролевое зажигание попалось упоминание о контроллере, самое интересное, на схемах не отображается, он что в СУД инсталлирован? На древних немцах и ранних отечественных поделках БСЗ это отдельный модуль Есть ли у кого информация?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Zubilo от Февраля 13, 2020, 04:06:58 pm
чтоб не писать много букв, искра проходит не через электроды свечи, если у неё есть наиболее легкий и короткий путь)

Была такая проблема как-то, когда на свечах зазор больше 2мм стал, ну не менялись свечи просто "тышь" 100 наверно.

А ещё видел такие спецэффекты, когда неподходящие по сопротивлению свечи были вкручены, за провода берёшься руками и "приятный" электроозноб по всему телу...
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 13, 2020, 10:23:51 pm
Проблема не решена. Все, что здесь писали, все проверялось. В субботу едем на сервис.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 13, 2020, 11:55:41 pm
Проблема не решена. Все, что здесь писали, все проверялось. В субботу едем на сервис.
Обязательно напишите о результате.Я думаю многим будет интересно.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Zubilo от Февраля 14, 2020, 11:27:57 am
Проблема не решена. Все, что здесь писали, все проверялось. В субботу едем на сервис.

Свечи какие стоят?
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 14, 2020, 11:29:18 am
Вот я тоже за свечи волнуюсь.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 14, 2020, 07:10:15 pm
Проблема не решена. Все, что здесь писали, все проверялось. В субботу едем на сервис.

Свечи какие стоят?
свечи дензо т16тт
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Гагарин от Февраля 14, 2020, 10:44:27 pm
IT16 и эти PT16EPRL13
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Zubilo от Февраля 17, 2020, 08:56:27 am
Проблема не решена. Все, что здесь писали, все проверялось. В субботу едем на сервис.

Свечи какие стоят?
свечи дензо т16тт

АУ17ДВРМ поставте.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 17, 2020, 12:11:55 pm


АУ17ДВРМ поставте.
мне кажется могут их не по резьбе вкрутить. если до сих пор не починили.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 17, 2020, 12:44:51 pm
У свечей дюймовая резьба
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: alex.schpack от Февраля 18, 2020, 02:14:49 am
У свечей дюймовая резьба
Да ну... Я свои старые свечи отдаю на рабочего уазика. И они вкручиваются без молотка)))
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 18, 2020, 09:03:32 am
А ты попробуй на эти свечи, что ты УАЗику отдаешь, накрутить гайку...
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Marlboro от Февраля 18, 2020, 09:12:31 am
А что в уазике не может быть дюймовой резьбы?  Я правда не знаю историю создания этого движка, но очень подозреваю, что с форда срисовали какого-нибудь)))
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 18, 2020, 09:41:36 am
.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 18, 2020, 12:49:15 pm
я не про свечи. я про мастеров)
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 18, 2020, 03:05:00 pm
.
Сори. Был не прав.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 18, 2020, 03:06:27 pm
Но это не значит,  что наши свечи не подойдут. Зубиле доверять можно.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Marlboro от Февраля 18, 2020, 03:11:10 pm
Проблема не решена. Все, что здесь писали, все проверялось. В субботу едем на сервис.

Свечи какие стоят?
свечи дензо т16тт

АУ17ДВРМ поставте.
А мне кажется он прикололся..
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 18, 2020, 03:14:37 pm
Проблема не решена. Все, что здесь писали, все проверялось. В субботу едем на сервис.

Свечи какие стоят?
свечи дензо т16тт

АУ17ДВРМ поставте.
А мне кажется он прикололся..
Я склонен думать обратное.Не тот человек,что бы в данном вопросе шутить.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Zubilo от Февраля 18, 2020, 03:19:26 pm
Никакого прикола тут нет, свечи хоть и с уплотнительным кольцом, но у нас работают прекрасно.
По мне лучше проверенный Энгельс, чем непонятный Китай косящий под Японию.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Marlboro от Февраля 18, 2020, 03:33:48 pm
А что ж вы тут демагогию на 8 страниц, если решение вопроса в ближайшем автомагазине по цене бутылки водки!!!)))
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 18, 2020, 04:29:01 pm
А поговорить?  :)
Зубило не впервой о свечах пишет. Читал бы кто...
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Xtoet от Февраля 18, 2020, 08:55:42 pm
 Не знаю чем вам не угодили свечи DENSO. У мена на блейзере стоят DENSO T16EPRU15, прошли уже около 20 тысяч - нареканий к ним нет. Хотя думал, что за такую цену менять буду каждый год.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: alex.schpack от Февраля 19, 2020, 09:03:35 am
Не знаю чем вам не угодили свечи DENSO. У мена на блейзере стоят DENSO T16EPRU15, прошли уже около 20 тысяч - нареканий к ним нет. Хотя думал, что за такую цену менять буду каждый год.
У меня такие же, меняю раз в два года,
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Zubilo от Февраля 19, 2020, 01:17:08 pm
Не знаю чем вам не угодили свечи DENSO. У мена на блейзере стоят DENSO T16EPRU15, прошли уже около 20 тысяч - нареканий к ним нет. Хотя думал, что за такую цену менять буду каждый год.

DENSO сделанные в Японии, Китае и Южном Бутово, одинаковые только по названию.
Даже в Китае у разных производителей, будет разное качество.

Я же говорю, где стабильное качество заводского изготовления, не супер пупер даже, а простой 100% рабочий вариант.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Нина Владимировна от Февраля 20, 2020, 08:00:43 pm
Проблема решена заменой датчика распредвала (стоял новый, были уверены, что он исправен). Спасибо автосервису Автоскан, продиагностировали и нашли причину.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 20, 2020, 09:18:29 pm
А вот это уже необьяснимое чудо
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: i-man от Февраля 20, 2020, 09:44:39 pm
Согласен. Фантастика, очередной раз доказывающая пользу компьютера диагностики.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 20, 2020, 10:03:04 pm
святой водой окропить не предлагали, не помню)
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: медвед от Февраля 20, 2020, 11:34:28 pm
Интрига на восемь страниц.А так все банально.
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 20, 2020, 11:48:17 pm
интересно, связь пробивающей катушки c барахлящим датчиком они объяснили? или пациента лечили от хвори 2 в одном. катушка вылечилась новыми проводами, а    неисправный датчик, из за чего колбасило, уже отдельная тема. хотелось бы узнать взаимосвязь двух компонентов. если не от сервиса, то хотя бы устами клиента. только чтоб правдоподобно было)
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: Pferd от Февраля 21, 2020, 07:03:42 am
Трамлёр поставили просто , как надо, вот искры и пропали.
и ошибка датчика распредвала ищезла.
Хотя про неё никто и не говорил, почемуто.
Дкмаю где то так  ибо трамблер и есть датчик  распредвала
Название: Re: Помогите, пробивает катушку на массу
Отправлено: 777 от Февраля 21, 2020, 09:50:32 am
может имелось ввиду, что не катушку пробивает, а искра пропадает, машину колбасит, так как "катушка сломата".  т.е. "дело было не в бобине".   попробуйте поставить пробитые катушки обратно, возможно они заработают.