Vortec не едет если прогревать больше 6-7 минут.

[Mad_max-F19]

Astra 1996. Vortec.
Всегда грел минут по десять и все года ощущение будто держат за бампер. Туповато едет. На газ реагирует затянуто, передачи вниз скидывает не охота, а если скинуло то задумчиво и ощутимо пинает. В общем очень как то вальяжно.
Не давно поехал после прогрева через 4-5 минут, тачку как подменили. Отзыв на газ моментальный. Скидывает вниз аж на пару передач если по сильнее нажать. Коробка работает молниеносно, ни каких пинков. Просто бомбически едет, ускорения афигенные! Просто ахренел как мотор тащит эту тяжесть в лёгкую.
Пару месяцев экспериментов. Если грею мало, тачка огонь до момента пока не заглушу и не дам отдохнуть минут 5-20, хоть часами можно ехать, всё супер.
Чем больше промежуток между заглушил и завел, тем тупее становится.
Если грею минут 10 и более, тупая сразу. Могу ехать км 15-20 на второй, дать тапка в пол, фиг переключится на первую сразу. Секунд 5, а может и больше тянет на второй, потом может и переключится вниз с пинком, а может и дальше вытягивать на второй. Чётко понимаю что не хватает мощи на движке, вот коробка и не реагирует вниз.
Ошибок нет. Вывел все параметры которые выдают мозги на экран. Делал записи видео. Ни какой разницы в показаниях не увидел.
ХЗ что делать. Помогите сделать машину ВСЕГДА стабильно афигенно едущей!!!
P.S. - тачку всегда любил (аж обратно купил спустя 6 лет), а тут как понял что долго время ездил на 60-70%..... Аж новое дыхание открылось. Всю голову сломал, куда лезть, чё смотреть, чё менять. Братцы помоги пожалуйста!!! ))

[Mad_max-F19]

По расходу считаю многовато.
Привод передний переделан полностью как у круглого, с отключением в переднем мосту. Крыша высокая + кофр на крыше + сбоку маркиза + колеса чуть побольше от стандарта. По трассе 90км/ч ниже 16,5 не получалось. При 110-130 где-то 22. Но и до кофра расход был примерно таким же.
В городе расход не известен, очень не продолжительные и редкие пробеги.

[katz]

Фуел тримы смотри на холостом ходу на прогретом моторе. Возможно, чуть подливают уплотнения паука, и при длительной работе на ХХ, коррекции уползают на обеднение смеси

[katz]

И расход большой на это же кажет: у меня по трассе при скорости 90-100 кмч - расход за 13л не выходил даже на тягунах в Мурманской области

[Rodger]

Здравствуйте, а поясните, что именно надо смотреть в ФТ ? Собственно как применить к диагнозу, вот положим значения короткой вышли за 10 ед и что? Чему приговор, ДПДЗ или лямбде или ДТД или вообще мозгам?

[Form]

Форсунки ссат ИМХО.

[игрок]

это наказание для тех, кто по 10 минут под окнами машину греет.

[katz]

Здравствуйте, а поясните, что именно надо смотреть в ФТ ? Собственно как применить к диагнозу, вот положим значения короткой вышли за 10 ед и что? Чему приговор, ДПДЗ или лямбде или ДТД или вообще мозгам?

Чтобы понять чему трындец - надо понимать работу системы. И, кстати, ДПДЗ тут вообще никак не касается если его напряжение на ХХ в пределах нормы. А вот лямбда бывает так глючит, но это надо смотреть реакцию лямбды на недогретом и прогретом моторе.
В общем, готовый простой ответ тебе никто не даст)) учись - тогда не будешь задавать глупых вопросов

[Rodger]

Ну, если для вас, стехиометрия ни о чем, то конечно и ДПДЗ- лишняя деталь, только объясните зачем смотреть на вторичный параметр зависящий от 7-и (семи, Карл, параметров) не имея возможности на него повлиять?

[katz]

Ну, если для вас, стехиометрия ни о чем, то конечно и ДПДЗ- лишняя деталь, только объясните зачем смотреть на вторичный параметр зависящий от 7-и (семи, Карл, параметров) не имея возможности на него повлиять?

Открой тайну: какое отношение к стехиометрии в системе управления двигателем chevy astro имеет ДПДЗ??? Там положение дросселя имеет только 2 варианта: переключение карт зажигания idle или open trottle.
А вот уползание на ХХ топливных коррекций в богатую смесь, с последующим отскоком в бедную при начале движения - кажут на попадание топлива в цилиндры в обход рабочего цикла форсунок. Наиболее вероятные причины: усохли от времени уплотнения паука.

[Pferd]

Ну, если для вас, стехиометрия ни о чем, то конечно и ДПДЗ- лишняя деталь, только объясните зачем смотреть на вторичный параметр зависящий от 7-и (семи, Карл, параметров) не имея возможности на него повлиять?

А баба Яга всегда против ?
Ты задал правильный вопрос .Получил правильный ответ .
Для того чтобы понять чему тындец нужно понимать принцип работы следящей системы .
Это касается и машин и станков ЧПУ и космических кораблей .
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Я не умничкю .Просто  раздел следящие системы очень большой .
Я начинал из изучать по моему с сельсинов .

[Rodger]

Ну, если для вас, стехиометрия ни о чем, то конечно и ДПДЗ- лишняя деталь, только объясните зачем смотреть на вторичный параметр зависящий от 7-и (семи, Карл, параметров) не имея возможности на него повлиять?

Открой тайну: какое отношение к стехиометрии в системе управления двигателем chevy astro имеет ДПДЗ??? Там положение дросселя имеет только 2 варианта: переключение карт зажигания idle или open trottle.
А вот уползание на ХХ топливных коррекций в богатую смесь, с последующим отскоком в бедную при начале движения - кажут на попадание топлива в цилиндры в обход рабочего цикла форсунок. Наиболее вероятные причины: усохли от времени уплотнения паука.

Подождите, я, реально хочу разобраться с этим пиндосским кошмаром, значит, вы, утверждаете, что у  ДПДЗ всего 2 контрольных положения, 1 закрыто(он же хх) и 2 полностью открыто (он же полный газ включая кикдаун) ? А промежуточного переменного сопротивления  там не считывается, так? Извините за назойливость, но в моем понимании если значения урезки из десятых перешли в единицы в ПЗУ уже висит гора ошибок.

[Pferd]

Тебе нужно понять что если стоит лямбда зонд то есть обратная связь по качеству смеси .Если его нет то по числу оборотов .
С лямбдой петля обратной связи замыкается при достижении рабочей температуры.И датчик тпс уже на качество смеси практически не влияет .
До замыкания петли ОС  мозги работают по картам и датчику тпс.
Что непонятно?

[Rodger]

Перечитайте, что вы, написали, а то у меня раздваивается сознание.

[Pferd]

Перечитайте, что вы, написали, а то у меня раздваивается сознание.

Кац если захочет пояснит .
Я не знаю как ещё объяснить что такое обратная связь .

[Rodger]

Что есть обратная связь, я, интуитивно понимаю из вашего поста следует, что у ТС слетела прога , раз ни какие опорные датчики ей не нужны, а достаточно усредненной карты?

[katz]

В системе управления двигателем астроблейзера не учитывается положение ДПДЗ, расчет идет по оборотам и расходомеру либо по картам ДАД с поправкой на температуру антифриза, температуру воздуха на впуске и обратной связью по лямбде. ДПДЗ учитывается только с точки зрения: ХХ - нулевое показание и газ открыт, мотор в режиме тяги - напряжение ДПДЗ выше нулевого уровня (0,5-0,65в, считывается при включении зажигания) ; точное положение ДПДЗ используется только в алгоритмах управления АКПП. Режим "полного газа" для мотора система определяет по показаниям ДАД, давление на впуске выше 95% атмосферного.
Понятно разжевал?

[katz]

Да, система управления двигателем учитывает точное положение ДПДЗ еще при запуске двигателя: там есть таблица поправок пускового состава смеси в зависимости от положения дросселя. После запуска, ДПДЗ только переключает карты УОЗ: idle spark/open trottle spark

[Mad_max-F19]

Фуел тримы смотри на холостом ходу на прогретом моторе. Возможно, чуть подливают уплотнения паука, и при длительной работе на ХХ, коррекции уползают на обеднение смеси

Можно для тех кто в танке, пожалуйста.
Какие окна смотреть?

Правильно понимаю нижний правый угол?
STFT и LTFT.
И я так понимаю там два датчика? 1 и 2?

Так ещё вспомнил, просто настолько редко, что не помню. Когда жаришь долго и быстро, ну 120-140 км/ч, на море к примеру. Выскакивает раз по 3-7 за 1500 км. А может вообще не выскочить P0154.

[Pferd]

Фуел тримы смотри на холостом ходу на прогретом моторе. Возможно, чуть подливают уплотнения паука, и при длительной работе на ХХ, коррекции уползают на обеднение смеси

Можно для тех кто в танке, пожалуйста.
Какие окна смотреть?

Правильно понимаю нижний правый угол?
STFT и LTFT.
И я так понимаю там два датчика? 1 и 2?

Так ещё вспомнил, просто настолько редко, что не помню. Когда жаришь долго и быстро, ну 120-140 км/ч, на море к примеру. Выскакивает раз по 3-7 за 1500 км. А может вообще не выскочить P0154.

Вот тебе и подтверждение того что Кац  выше писал .
Лямбда дохннт.Меняй и не будет переливать

[Rodger]

Судя, по скрину, не лямбда дохнет, а действительно сосет левая голова через паука.

[Pferd]

Судя, по скрину, не лямбда дохнет, а действительно сосет левая голова через паука.

Не факт не факт .
Я бы сказал два варианта судя по симптомам или форсунки льют или лямбда парит .
Я почему в тему встрял .
У меня были забиты форсунки потому что был грязный бак . естественно время впрыска и Лонг коррекции разные .
Заменил форсунки на новые сразу было все ок .Потом такая же хрень как у тс .Подсоса нет .Пока что лень лезть к лямбде но думаю что они потому что 270 тыщ никто не менял при регламенте в писят ))

[katz]

Я в свое время вычислил дохлую лямбду таким образом: при температуре 45 и времени впрыска 1.9 - длинная коррекция казала -5, а при температуре 75 и времени впрыска 2.8 - коррекция уходила в +9. По физике работы мотора, с прогревом двигателя - время впрыска должно уменьшаться, если система видит другое - значит врëт лямбда при условии, что бензонасос живой и не просаживает давление на горячем моторе. Заменил лямбду - и всë нормально заработало

[katz]

Не, по скринам, подсоса не видно: разброс по правой и левой стороне - в пределах допустимого. А вот подача топлива - маловата. Это на каком режиме работы скрин сделан?

[Pferd]

Не, по скринам, подсоса не видно: разброс по правой и левой стороне - в пределах допустимого. А вот подача топлива - маловата. Это на каком режиме работы скрин сделан?

И я о том же

[Rodger]

Не, по скринам, подсоса не видно: разброс по правой и левой стороне - в пределах допустимого. А вот подача топлива - маловата. Это на каком режиме работы скрин сделан?

Так по скринам и выходит, что двиг перегрет(90 при мах99) и на малом газу(1630 вместо 700-750) , при этом коррекция 5-9%когда допустимым считается 0,6-1,2%. Если пиндосские мозги такое позволяют, то да, обратная связь крайне примитивна и зависит только от лямбды причем весьма опосредованно. Спасибо за пояснения.

[Pferd]

Ошибку выдает в зависимости от модели если 15-25  Лонг коррекция
На своих если до 10 вообще не парюсь
Ну скажем один пять второй семь .если один ноль или плюс скажем пять а второй в минуса то это уже да .Что то не то
Мне как то сыпанули какой то шняги типа сахара в бак .Форсунки заклеило нахрен .заводился тяжело не на всех коррекция -25 .Но ехал .
При одной дырке в поршне было -15
И работал цилиндр на маслосъёмные кольцах прогорели компрессионные дырка по боку в палец

[Rodger]

 
Мне как то сыпанули какой то шняги типа сахара в бак .Форсунки заклеило нахрен .заводился тяжело не на всех коррекция -25 .Но ехал .

:afro:Вы, серьезно в это верите?

[Mad_max-F19]

В итоге я правильно понимаю что по OBD не фига не понятно?
1. Может льёт
2. Может лямда умирает
3. Может подсос

Картинка такая - наваливаю коррекция от +6 до +7 одинаковая на лямдах. Сбрасываю газ, 10 секунд 1 банка -7,8, 2 банка -10,9. Потом на холостых стабилизируется 1 банка -1,6, 2 банка -3,1 (может быть и -2,3 к -3,1. Может -2,3 к - 3,9. Ну где то в среднем 2 единицы разницы между лямдами на холостых в покое).
Всё же льёт по ходу?

И ещё вопрос. Выбрал другой вид прибора, там другие цифры показвает. Вот все три варианта.

[Pferd]

Подсоса нет  Сказать что льет тоже не могу .
Давай проверим так .Когда ты на прогретом давишь тапку в пол то петля обратной связи размыкаются все коррекции падают в ноль .на лямбда не реагирует .должен просто переть .
Если не прет то что то с топливом .то ли форсунки то ли давление .

[katz]

Не льет особо если на холостых коррекция близка к нулю. С бензонасосом
или проводкой к нему  какой-то косяк: на ХХ коррекция близка к нулю, а под нагрузкой в минус уходит = нехватка топлива при увеличении расхода, давление не держится в системе.
Посмотри еще тримы через 5 минут прогрева и через 10 минут

[Mad_max-F19]

Если не прет то что то с топливом .то ли форсунки то ли давление .

Так в том то и вопрос, что прет когда мало грею. И не прет, когда долго грею.

[Pferd]

Если не прет то что то с топливом .то ли форсунки то ли давление .

Так в том то и вопрос, что прет когда мало грею. И не прет, когда долго грею.

Ну вот когда не прет тапку в пол и покажи лонги .время впрыска .

[Rodger]

Если не прет то что то с топливом .то ли форсунки то ли давление .

Так в том то и вопрос, что прет когда мало грею. И не прет, когда долго грею.

У меня, было такое на мерине, когда подзасрался катализатор, как у вас, с этим?

[Pferd]

Маленький отчёт в тему .На Форде но не суть .
Симптоматика такая же .
Лонги более менее  скажем -1 и -7 не критично.Не хочет ехать .Детонация даже на 95 .УОЗ после запуска на хз 35
Заменил лямбды .От ваза конечно.Вошь дорого по пять тыщ. Поставил Китай старвольт по полторы .Сделал сброс адаптаций .Откатал.
Лонги в районе -2и -6.
УОЗ на хх 20 в работе бывает и 25 но не выше .
Детонация ушла ,мотор свистит и прёт .
Вот такие гадости могут делать лямбды .
И при этом никаких ошибок и лямбды рабочие и все вроде ок .
Кацу на заметку .
Спасибо.
Забыл .Купил давно ещё приблуду к телефону чтобы залезть в цилиндр посмотреть .
Наконец опробовал .Залез через лямбду глянул на катализаторы .Все супер .Чисто и не развалилось .
Ну я так и подозревал потому что выхлоп не воняет

[я9999]

Такая длинная диагностика уже дороже новых лямбд вышла.

[Pferd]

Такая длинная диагностика уже дороже новых лямбд вышла.

У самурая нет цели -есть путь

[я9999]

У самурая нет цели -есть путь

Бусидо — путь воина — означает смерть.
Когда для выбора имеются два пути, выбирай тот, который ведет к смерти.
Но рассуждай!
 Направь мысль на путь, который ты предпочел, и иди!

[я9999]

Один - готов доверить все прохожим...
Другой - себе не может доверять...
Кто верит всем - тот благородней, все же,
Рискуя на  доверьи потерять.
©

[Mad_max-F19]

Посмотри еще тримы через 5 минут прогрева и через 10 минут

15 минут прогрев + 10 поездка.
Ещё обратил внимание, что после прогрева (80 градусов), обороты не падают до ХХ, а держаться ~950 (14:55, 15:42). А когда включил D обороты упали до ХХ ~640, и оставались далее такими не зависимо от выбора селектора (16:23).

Куда копать? Думаю может одну лямду заменить. Вроде это единственный элемент в системе от которого может что то сильно меняться (в случае если он дуркует). Насос или давит или нет, форсунки или льют или нет, подсос воздуха или есть или нет. Ну что ещё может делать мозги по моему алгоритму ....

[yakobson]

Посмотри еще тримы через 5 минут прогрева и через 10 минут

15 минут прогрев + 10 поездка.
Ещё обратил внимание, что после прогрева (80 градусов), обороты не падают до ХХ, а держаться ~950 (14:55, 15:42). А когда включил D обороты упали до ХХ ~640, и оставались далее такими не зависимо от выбора селектора (16:23).

Куда копать? Думаю может одну лямду заменить. Вроде это единственный элемент в системе от которого может что то сильно меняться (в случае если он дуркует). Насос или давит или нет, форсунки или льют или нет, подсос воздуха или есть или нет. Ну что ещё может делать мозги по моему алгоритму ....

Был случай, что сами мозги чудили, после установки других все заработало в штатном режиме.