Фундамент

[Vadyra]

Приветствую сокланов. Есть вопрос к знающим людям. Надумал заняться дачным строительством и сразу проблема - нужен совет по заливке фундамента. Планируемое сооружение - баня-гостевой дом, размер 6х6, два этажа, сруб или брус (пока не решил окончательно, но в любом случае дерево). Грунт - лесная болотистая почва, сверху типа торф почти на метр, далее песок, грунтовые воды очень близко, по весне все чавкает под ногами.
Какой в таких условиях делать фундамент ?? Столбики и блоки вряд ли подойдут - поведет, грунт сильно играет. Ленточный с армированием на щебневой подушке выдержит (опять же на какую глубину, какой ширины и высоты ленты) ?? Или лить плиту монолитную ??
Рад буду любым мнениям и советам, особенно если они основаны на практике 

[Артём43]

Вот как раз в твоём слечае надо делать на бабках (т.е. как ты сказал-на столбиках),ленточный треснет (как ты его не армируй).Ямы под бабки нужно копать до песка и + 200-300 мм.Под твой сруб хватит четырёх опор под венцы.Бабки нужно по вертикали укрепить арматурой 10 мм,обвязав их проволокой,оставшееся пространство забутить и потом залить бетоном.

[Грифон]

Вот как раз в твоём слечае надо делать на бабках (т.е. как ты сказал-на столбиках),ленточный треснет (как ты его не армируй).Ямы под бабки нужно копать до песка и + 200-300 мм.Под твой сруб хватит четырёх опор под венцы.Бабки нужно по вертикали укрепить арматурой 10 мм,обвязав их проволокой,оставшееся пространство забутить и потом залить бетоном.

или просто сваи вбить или буронабивные сделать (главное, что бы движения песка не было, а то столбы уедут). Я бы сделал "плавающий" фундамент, или попросту - плиту. Утеплить её и отмостку сделать, и морозного пучения можно избежать, да и из-за большой площади, нагрузка на грутнт будет минимальной - не утонет.  Единственное, с вводом-выводом воды продумать при заливке. как правило ставят трубу канализационную (110), через которую потом проводят более тонкие трубы. И с заменой труб, если что, проблем в последствии не будет.

[Артём43]

Я предложил как самый дешовый и самый эфективный способ в этом случае.

[МХТ]

Почитай здесь)-http://www.forumhouse.ru/.

[Грифон]

Почитай здесь)-http://www.forumhouse.ru/.

Очень хороший форум по строительству и прочему.

Я предложил как самый дешовый и самый эфективный способ в этом случае.

По цене - согласен. По эффективности столбов на болоте... сверху метр торфа и сразу песок. Высокие грунтовые воды. Просто песок очень может оказаться плывуном. ИМХО но столбы в таком песке могут как уйти в сторону, так и прилично просесть.
Планируемая баня-гостевой домик первая постройка на участке? Как стоят дома и бани у соседей?
ЗЫ: у нас есть дом на похожей местности. Дому 50 лет. Дом на заглубленой ленте (2 м). Дом 1этажный, но полностью каменный - то есть тяжёлый. Стоит. Так как глубже 1,8 метра плотный суглинок, глина или как его, фиг знает. А вот гараж, на столбах и обвязке (малозаглубленная лента на столбах) весь растрескался, и просел очень ощутимо - столбы провалились и разошлись (точных цифр не назову, но на 30-40 см точно, так как был в ровень, с вьездом а теперь к нему приличный спуск).

Конечно, плита достаточно ёмкое в плане бетона строительство. Но для подобного строения вполне достаточно 20см сплошной плиты (можно даже тоньше, но с русской перестраховкой как раз 20), с 2 слоями армирования. Правда под неё желательно правильно подготовить основание. Так как грунтовые воды близко, то щебень, геоткань, пеоск. Всё послойно протрамбовать хорошенько. А сверху уже плиту. И кстати, если делать самостоятельно, то плита проще чем даже малозаглубленная лента. Меньше возни с опалубкой, продухами и прочим. Проще и арматуру вязать, хотя и больше  
И очень рекомендую проложить по участку дренажные трубы, и вывести их в дренажный колодец. Участок станет заметно суше. Проверено на себе!

[PAGrigor]

Приветствую! Как вариант. У меня под углы сруба вкопаны старые металлические бочки и залиты раствором. Третий год баня стоит бес проблем. Как говориться и дешево и сердито.

[Vadyra]

Спасибо за советы  Собираю знания. У соседей погляжу-поспрашаю.
По постройкам - на участке есть домик, построенный лет 30 назад из досочек Советские технологии времен дефицита. Фундамент под ним - кирпичи на растворе. Все уже выдавило и рассыпалось.

[Грифон]

кстати, по цене и прочее.
На плиту толщиной 20 см под сруб 6*6 метров надо
Бетон: 7,2 куба (минус недолив, молочко и прочее берём 8 кубов) = 24-32 тыс.
арматура (плетение 15*15 см) - 960 метров толщины вполне хватит 8-10 мм. Цена есть в инете
На опалубку доски - думаю не проблема.

Этот вариант дорогой. Но и самый надёжный на болоте.Если баня - раз в месяц летом помыться, то может и не стоит того. Если же на постоянку, то самое оно. Кроме того, из плюсов - сток можно вмонтировать в фундамент и вывести в септик. Полы гнить точно не будут -можно положить плитку. Даже если пол будет деревом застелен, не будет поддувать. Хотя из этих плюсов всегда найти можно минус - пол с низу не продувается. Если он будет деревянным, и не правильно уложен - на бетоне в моечной может гнить.

В общем, всё зависит от того, на сколько красиво хочется всё сделать. У многих бани вообще на грунте стоят. И стоят лет по 10 -20. Но вот только сносить их надо, и новые ставить. Прогнили с низу все...

[Vadyra]

А если на плите сделать цоколь невысокий с продухами, скажем из блоков ?

Вообще строение планируется как баня-гостевой дом. После постройки лет 10 будет использоваться как основное жилое строение пока руки не дойдут строить нормальный большой жилой дом.

[PAGrigor]

Мое мнение, сначала необходимо определиться из какого материала будешь строить? Если сруб, то плита не обосноманно дорога. Пять лет на зад ставил сруб как баня, но до сих пор используется как дом и баня "в одном флаконе". Используем каждые выходные круглый год. Стоит отлично не перекосило, плесине на древесине нет, полы не гуляют, окна открываются, я доволен. Конечно это мое субъективное мнение. Но самое интересное: у нас в Великом Новгороде есть памятники деревянного зодчиства "Витославлици", где собраны старинные деревянные дома со всей страны, собранные "как говорится без единого гвоздя". Дык стоят они проста на четырех валунах. И КАК СТОЯТ !!!.

[Мрачный]

грунт разный.
 Плита это очень хорошо, да же если после зимы перекашивает, то потом все возвращается в норму, гуляет так сказать плита.
Ленточный минимум 2 метра глубиной + обязательна сухая середина+ фундамент снаружи обрабатывать, что бы почва к нему не примерзала+ отвод с участка воды.
В итоге оно то и на то выйдет

[Артём43]

Ребята,под его деревянный дом-мой вариант сымое то.Проверено годами стройки.

[AMIK]

Ребята,под его деревянный дом-мой вариант сымое то.Проверено годами стройки.

 
    Я бы тоже согласился.

.

[Грифон]

Ребята,под его деревянный дом-мой вариант сымое то.Проверено годами стройки.

    Я бы тоже согласился.

И я бы тоже согласился. Но при условии, что там нет плывуна, так как если он есть, то столбы надо ставить жёстко ниже плывуна. А с верху делать очень мощную обвязку.
Попробуем на пальцах. Столбчатый фундамент, в первую очередь призван исключить негативное воздействие морозного пучения, направленное на выдавливание фундамента вверх, которое на болотистой местности присутствует в большом обьёме. Столбы, установленные ниже глубины промерзания, позволяют этого избежать. Рисовать не буду, думаю все знают, как направлены силы этого самого пучения, и как работают разные фундаменты. Постройка - сруб, довольно лёгкая конструкция. Столбы его легко выдержат. Но как опять же уже говорилось - всё зависит от того, на что эти столбы опираются. Меня смущает то, что под торфом идёт песок. Если это плывун, то он будет засасывать столбы, и к тому же пытаться их сместить. А столбы - это приличный рычаг на обвязку. Тут либо делать геологию, либо смотреть, что и как построено рядом, и как оно себя ведёт. Опять же, в 50 метрах рядом, может быть совсем другая ситуация с пластами.
Как выше заметил Мрачный - заглубленая лента - геморойно и выйдет дороже чем плита. А при высоком УГВ так ещё и воду из подвала качать постоянно надо, или засыпать его.


 

[Vadyra]

Грунт подвижен. У соседа стены кирпичного дома все разбежались - пришлось ему по кругу все металлом стягивать (сорри, не силен в терминах строительных), хотя делал все сам, своими руками и на совесть. Проблема еще в том, что строить планируется между бывшей осушительной канавой (ее давно засыпали, вырыли новую в 20 метрах дальше) и существующей. Вот как раз одной стороной дома сосед и построился на бывшей канаве. Но сруб (или брус) это не кирпич, нагрузки другие. На выходных пойду по соседям смотреть.

[Артём43]

Ребята,не путайте фундамент для деревянного дома и для кирпичного-это две большие разницы.Вот как раз для таких почв и ставятся бабки.Когда играет грунт,дом на бабках стоит ровнее.

[Грифон]

Ребята,не путайте фундамент для деревянного дома и для кирпичного-это две большие разницы.Вот как раз для таких почв и ставятся бабки.Когда играет грунт,дом на бабках стоит ровнее.

угу. Только забываем, что грунт подвижный. Разбегутся бабки... (писал чуть выше) да ещё и просесть на такой почве могут. Песок с водой, это очень зыбучая штука... Если бы не это, то да, бабки было бы самый простой вариант.

[stranger]

  В данном случае только сваи, забивать дороговато поэтому нужено сваи делать буронабивным способом. Если грунт не устойчив (высокие грунтовые воды) то в трубах, а вообще сейчас много технологий строительства на таких грунтах и  я бы фундамент заказал специалистам они и ответят если что ннитак.

[Vadyra]

Поглядел на фундаменты соседей - ленты, залитые 20 лет назад. Стоят крепко, нигде никаких трещин, и это с учетом тогдашнего дефицита стройматериалов - в качестве арматуры в фундаменте чего только нет, нет только арматуры 
Решено, буду лить ленту. Всем спасибо за участие. 

[hasaut]

Решено, буду лить ленту.

Делай столбы с нижним и верхним ростверком. На бетоне сэкономишь.

[AMIK]

Решено, буду лить ленту.

Делай столбы с нижним и верхним ростверком. На бетоне сэкономишь.

   

[NIVIK]

Решено, буду лить ленту. Всем спасибо за участие.

Надо столбы на каждый угол и по одному на каждую сторону, просто их поглубже забить и раствор внутрь, а по правильному взять коньячку чуточку, да добраться до ближайшего строительного факультета в ближайшем институте, да с заведующим строительного факультета поговорить, только не с кафедры тепло-газоснабжения, а с кафедры проектно-гражданское строительство. Все таки 10 лет собираетесь жить, а не 2 года, а это не шутки, а то проснетесь по утру в овраге с соседями   

[Reed]

Нельзя экономить на фундаменте! Потом пол-жизни потратишь на восстановление. Мое мнение - свайное поле, монолитная плита с пространственным каркасом, арматура АIII Ф14-12мм, АI Ф10мм, бетон М300, заливать единым циклом, вибрировать обязательно(!). На худой конец - ростверк. Само собой - правильное основание под плиту.

[Артём43]

Нельзя экономить на фундаменте! Потом пол-жизни потратишь на восстановление. Мое мнение - свайное поле, монолитная плита с пространственным каркасом, арматура АIII Ф14-12мм, АI Ф10мм, бетон М300, заливать единым циклом, вибрировать обязательно(!). На худой конец - ростверк. Само собой - правильное основание под плиту.

Один знакомый архитектор сказал мне как-то раз:
-Поражает желание людей как можно больше зарыть денег в землю

[Reed]

Один знакомый архитектор сказал мне как-то раз:
-Поражает желание людей как можно больше зарыть денег в землю

Зароешь еще больше когда расползутся "бабки" и прочие "дедки". Делать надо один раз и хорошо. Ремонтировать/восстанавливать фундамент - это не форточку заменить!
ЗЫ: Архитектор - враг строителя!

[Артём43]

Один знакомый архитектор сказал мне как-то раз:
-Поражает желание людей как можно больше зарыть денег в землю

Зароешь еще больше когда расползутся "бабки" и прочие "дедки". Делать надо один раз и хорошо. Ремонтировать/восстанавливать фундамент - это не форточку заменить!
ЗЫ: Архитектор - враг строителя!

 
Деньги ваши,по мне хоть сожгите-хоть заройте в поле дураков.Мне без разницы.

[Vadyra]

Деньги - мои !  Не ругайтесь.
Процесс уже запущен - место почти расчищено, уже начали копать траншеи под ленточный фундамент. В столбах меня останавливает только один момент - не умею я рассчитывать нагрузки и расположение этих самых столбов. Иду по пути, на котором меньше шансов нарваться на грабли, пусть он и более затратный.

[Vadyra]

Кстати, забыл написать, с грунтом оказалось все не так плохо, как думал. Место, выбранное для строительства, находится на краю участка, уже в лесу. Оно повыше относительно основного участка, грунт - типичная лесная почва: 30 см. дерна, потом песок (сухой, на плывун никак не тянет) вперемежку с прослойками глины. Потому планирую заглубить ленту на 40 см. сделав под нее подсыпку ПГС еще на 20 см.
Жду критики и советов 

[Iggy163]

Читал (уже давно,- когда себе начинал строить) как где-то один чувак делал плиту малозаглублённую.
Там в качестве подушки использовались б\у автошины (полно на любой шиномонтажке).
Укладывалось в 2-3 слоя с перекрытием и засыпкой песком.
Вариант- самый бюджетный. Но плиту заливать - дорого (одна арматура в 2 слоя чего стоит, не говоря про бетон), зато надёжно!

[stranger]

  Зачем же изобретать велосипед? 
Если не хотите обратиться к квалифицированным профи-строителям (даже просто за советом), купите  книжку "сделай-построй сам" и он поможет избежать элементарных ошибок. Посмотрите как сейчас процветает невежество даже на самом верху (часовые пояса не нравяться то лампочки на 100 вт и т.д.), все-таки строительство наука с тысячилетней историей.

[Reed]

Кстати, забыл написать, с грунтом оказалось все не так плохо, как думал. Место, выбранное для строительства, находится на краю участка, уже в лесу. Оно повыше относительно основного участка, грунт - типичная лесная почва: 30 см. дерна, потом песок (сухой, на плывун никак не тянет) вперемежку с прослойками глины. Потому планирую заглубить ленту на 40 см. сделав под нее подсыпку ПГС еще на 20 см.
Жду критики и советов 

Столбы на углах и пересечениях ленты. На прямых участках примерно через три-четыре метра. Глубина столбов (свай по сути) 1800мм., сечение 500х500мм. Армировать, заливать единым циклом, вибрировать.  Это и называется ростверковый фундамент, в народе просто "ростверк".