Chevy-Clan.RU

Технический Раздел => 800 Chevrolet Tahoe / Suburban. GMC Yukon / Suburban => ТехРаздел => Трансмиссия. МКПП. Раздатка. Полный привод. Мосты => Тема начата: alex1274 от Февраля 05, 2019, 10:49:32 am

Название: хана мосту или раздатке?
Отправлено: alex1274 от Февраля 05, 2019, 10:49:32 am
при включении 4HI в  глубоком снегу слышны громкие щелчки .пишет сервис 4вд но полный привод работает
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 05, 2019, 10:52:59 am
Шрус
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 05, 2019, 10:57:16 am
при включении 4HI в  глубоком снегу слышны громкие щелчки .пишет сервис 4вд но полный привод работает
Было такое. Цепь проскальзывает. Скорее всего замена цепи.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 05, 2019, 11:00:42 am
Может конечно и цепь, но, если она настолько растянута, то и при 2вд будет шелестеть. Хотя, что за машина то?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Genadu от Февраля 05, 2019, 11:01:06 am
Цепь раздатки растянута. При 2вд шелестеть не будет.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 05, 2019, 11:02:58 am
Хотя, если пишет: сервис 4вд ничего не может быть кроме 840й..
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: mentos от Февраля 05, 2019, 11:04:07 am
Цепь раздатки. Сам летом с тем же столкнулся.

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk

Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 05, 2019, 11:13:34 am
Не буду спорить. У меня шелестела, но не перескакивала. То есть, она как только растягивается начинает шелестеть о нижнюю крышку. Хотя, если пакет фриков настроен так, что передний кардан не крутиться при 2вд, то она конечно не будет шелестеть.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: alex1274 от Февраля 05, 2019, 12:16:05 pm
840 2005 г.внутренний левый шрус оригинал менял осенью.раздатку год назад.ничего не шелестит.гул идет и пишет 4вд. когда глубокий снег удары но пп работает.иногда их нет если с ходу заезжаю
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 05, 2019, 12:30:48 pm
при включении 4HI в  глубоком снегу слышны громкие щелчки .пишет сервис 4вд но полный привод работает
  Только ни в коем случае не надо в сервис ехать, где диагностика есть! Ща сдесь диагноз поставят и запчасть заодно продадут за копейки.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 05, 2019, 12:59:33 pm
Что за люди...Как колесо спустило - в сервис, сопли - к врачу, секс - к проститутке... Никакой романтики... Для чго форум то? Отпендюривать в сервис всех и трындеть с мечтателями о субурбане за 500тыс? Можно хотя бы со стороны послушать и локализовать звук: впереди, сзади, в центре. Там ещё на 2005 году вроде и абс ка на все четыре колеса, если я не нафантазировал...
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Геныч Юрич от Февраля 05, 2019, 01:25:33 pm
Да 90% цепь растянулась. Если дальше ездить можно и на корпус раздатки попасть.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 05, 2019, 02:50:41 pm
Хорошо,допустим цепь растянулась, а чего service 4WD горит?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Акулыч от Февраля 05, 2019, 02:55:19 pm
Наверное потому что мозг считает что надо чинить.
Чего гадать?
Раздатку снимать.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 05, 2019, 03:03:23 pm
Что там такой умный мозг, что видит вытянутую цепь? Каким образом?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Акулыч от Февраля 05, 2019, 03:04:27 pm
Разная скорость валов.
Назад и вперед.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 05, 2019, 03:06:07 pm
Гениально ! Код ошибки назови !
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 05, 2019, 03:09:49 pm
Если она перескакивает, конечно увидит. Сигнал скорости с переднего кардана будет отличаться от рассчитываемого. Но как она может не шелестеть, не понимаю. Вон же вам Юрич тоже говорит: протрет корпус.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 05, 2019, 03:10:57 pm
Ничего он не увидит. Нет такого кода.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 05, 2019, 03:17:49 pm
А я не буду спорить. У меня один раз катались со сканером при такой надписи периодически загорающейся. Ничего не гремело при этом. Сказали: надо разбирать, проблема в механической части. А что, где и как и сколько денег - потом сюрприз будет)) Ухом всё найти можно, если гремит!!!))
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: alex1274 от Февраля 05, 2019, 03:39:42 pm
раздатке года нет.какая цепь
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 05, 2019, 03:40:42 pm
Если есть разность в скоростях между передним и задним карданом, при включенном полном приводе, загорается service 4wd, при этом не встает в аварию, можно спокойно переключать режимы, все будет работать.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 05, 2019, 03:42:58 pm
раздатке года нет.какая цепь
Раздатка прям новая-новая или ребилд?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: олег пеннер от Февраля 05, 2019, 04:04:55 pm
а раздатку неубиваемую по какой причине менял?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: KORG от Февраля 05, 2019, 10:30:05 pm
Если есть разность в скоростях между передним и задним карданом, при включенном полном приводе, загорается service 4wd, при этом не встает в аварию, можно спокойно переключать режимы, все будет работать.

Поддержу
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Акулыч от Февраля 05, 2019, 10:54:36 pm
А как 246-я раздатка узнает о проскальзывании заднего моста, подключая пакеты переднего?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 05, 2019, 11:08:50 pm
А что даёт сигнал о разных скоростях карданов?
Там в раздатке два датчика скорости стоят, чтоле?
А как 246-я раздатка узнает о проскальзывании заднего моста, подключая пакеты переднего?
Я вроде задал нормальный вопрос, а в ответ получил ... вопрос.
 Ты чо , самый умный чтоле? Или самый дерзкий?
Это вопрос не того, кто может починить с гарантией))) а по теме, их там три.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Акулыч от Февраля 05, 2019, 11:10:24 pm
Я вроде задал нормальный вопрос, а в ответ получил ... вопрос.
 Ты чо , самый умный чтоле? Или самый дерзкий?
Дерзкий еврей.
Ага :)
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 06, 2019, 01:16:19 am
А как 246-я раздатка узнает о проскальзывании заднего моста, подключая пакеты переднего?
Акулыч, дорогой! Этот вопрос к инженерам и маркетологам с экономистами в GM в Детройт. Каждый производитель оставляет для потребителя головоломки.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 06, 2019, 03:36:06 am
Да не гавкайтесь. Три датчика скорости там. Два на задний кардан, один на передний. Всё от них работает: спидометр, коробка, абс, авторежим раздатки. Вот работают ли датчики абс передние в режимах работы и диагностики ПП - не знаю. Возможно и участвуют. А если на 2005г есть и задние, то и они. То есть если например подклинит ручником одно из задних колес, то может загореться: сервис4вд, так как это колесо будет медленней крутиться.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 06, 2019, 07:31:43 am
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 06, 2019, 09:33:37 am
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Поставте на 2wd, снимите актуатор с раздатки, включите 4wd  и попробуйте побуксовать, или снимите цепь с раздатки или выньте пару фрикционов из пакета и посмотрите результат.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: alex1274 от Февраля 06, 2019, 10:28:06 am
короче мост надо разбирать. 4HI передние колеса не крутятся.вчера в сугроб заехал со стороны смотрели.только на пониженной выехал
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Y2K от Февраля 06, 2019, 10:44:54 am
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Поставте на 2wd, снимите актуатор с раздатки, включите 4wd  и попробуйте побуксовать, или снимите цепь с раздатки или выньте пару фрикционов из пакета и посмотрите результат.

Я тебя неприятно удивлю, в 246 раздатке нет положения актуатора 2ВД
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Акулыч от Февраля 06, 2019, 10:59:15 am
короче мост надо разбирать. 4HI передние колеса не крутятся.вчера в сугроб заехал со стороны смотрели.только на пониженной выехал
Если, при этом, вращается передний кардан - лезть в мост.
Если кардан не вращается - в раздатку.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 06, 2019, 12:11:44 pm
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Поставте на 2wd, снимите актуатор с раздатки, включите 4wd  и попробуйте побуксовать, или снимите цепь с раздатки или выньте пару фрикционов из пакета и посмотрите результат.
Просвети, будь добр, какой будет результат. Какой код ошибки загорится?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 06, 2019, 12:39:08 pm
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Поставте на 2wd, снимите актуатор с раздатки, включите 4wd  и попробуйте побуксовать, или снимите цепь с раздатки или выньте пару фрикционов из пакета и посмотрите результат.

Я тебя неприятно удивлю, в 246 раздатке нет положения актуатора 2ВД

Сплагиачу, прости автор.
Сектор D
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 06, 2019, 12:56:27 pm
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Поставте на 2wd, снимите актуатор с раздатки, включите 4wd  и попробуйте побуксовать, или снимите цепь с раздатки или выньте пару фрикционов из пакета и посмотрите результат.
Просвети, будь добр, какой будет результат. Какой код ошибки загорится?
К сожалению, пока нечем считать код, позже привезу из штатов TECH2, буду развлекаться. Есть 840 , без фрикционов. Ситуация с ним следующая:  если включить полный привод и ездить по асфальту- все в порядке, если только буксануть в снегу, сразу загорается service 4WD, но при этом режимы спокойно переключаются. Актуатор и мотор подключения полуоси исправны, массы везде есть.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Y2K от Февраля 06, 2019, 02:02:21 pm
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Поставте на 2wd, снимите актуатор с раздатки, включите 4wd  и попробуйте побуксовать, или снимите цепь с раздатки или выньте пару фрикционов из пакета и посмотрите результат.

Я тебя неприятно удивлю, в 246 раздатке нет положения актуатора 2ВД

Сплагиачу, прости автор.
Сектор D

Эта прекрасная картинка, отображает её управление поворотом внатяг, жесткого положения 2ВД у 246 раздатки нет, у нее вообще всего три щелчка вала 4 HI, neutreal, 4 Low/
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 06, 2019, 02:22:51 pm
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Поставте на 2wd, снимите актуатор с раздатки, включите 4wd  и попробуйте побуксовать, или снимите цепь с раздатки или выньте пару фрикционов из пакета и посмотрите результат.

Я тебя неприятно удивлю, в 246 раздатке нет положения актуатора 2ВД

Сплагиачу, прости автор.
Сектор D

Эта прекрасная картинка, отображает её управление поворотом внатяг, жесткого положения 2ВД у 246 раздатки нет, у нее вообще всего три щелчка вала 4 HI, neutreal, 4 Low/
Вопрос не стоит о возможности или невозможности фиксации положения 2WD. Вопрос в том, будет ли генерироваться ошибка 4WD при движении на включенном полном приводе (горит индикатор 4WD на панели переключения), но передний мост физически не подключен (например: снят передний кардан), и все управляющие механизмы исправны.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 06, 2019, 02:30:39 pm
Так загорится или не загорится? А если передний кардан снять, загорится?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 06, 2019, 02:52:18 pm
Так загорится или не загорится? А если передний кардан снять, загорится?
Если снять кардан ничего не загорится. Если вынуть фрикционы- то С0327 кажется ( Encoder fauld )
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 06, 2019, 03:13:43 pm
Так загорится или не загорится? А если передний кардан снять, загорится?
Если снять кардан ничего не загорится. Если вынуть фрикционы- то С0327 кажется ( Encoder fauld )
Вопрос к уважаемому стефану. Подскажите, пожалуйста,  ошибка C0327 генерируется сразу, как только положение энкодера уйдет за пределы нормальной работы или нужно начать движение? Спасибо.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 07, 2019, 12:04:03 am
 У меня компа с доступом к SI и Alldata  дома нет, могу только по памяти и наитию. Во первых я не уверен в номере кода, но вы абсолютно точно сказали , что возникает ошибка из-за того, что энкодер вышел из своего сектора. ТССМ видит разность скоростей переднего и заднего карданов и ШИМ управляет энкодером. По обратной связи он(ТССМ)понимает что , вилка сдвинулась  выше заданных пределов и прописывает этот код.  Вы все правильно рассуждаете о разумной логике управления раздатки, но она разрабатывалась в начале 90-х и предназначалась для огромного спектра техники на платформе С/К траков, а АБС стал обязательной опцией по безопасности  в законодательстве США только в середине нулевых. Это не БМВ с интегрированой АВД в АБС. GM в этом вопросе позади.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 07, 2019, 12:32:39 am
Стефан, огромное спасибо. У меня вопросов больше нет. Вернусь с ответом позже, после появления Tech2, попробую сделать лог с моментом генерации ошибки и условиями ее появления на конкретном экземпляре.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Полунефтяник от Февраля 07, 2019, 08:25:18 am
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Поставте на 2wd, снимите актуатор с раздатки, включите 4wd  и попробуйте побуксовать, или снимите цепь с раздатки или выньте пару фрикционов из пакета и посмотрите результат.

Я тебя неприятно удивлю, в 246 раздатке нет положения актуатора 2ВД

Сплагиачу, прости автор.
Сектор D

Эта прекрасная картинка, отображает её управление поворотом внатяг, жесткого положения 2ВД у 246 раздатки нет, у нее вообще всего три щелчка вала 4 HI, neutreal, 4 Low/
Вопрос не стоит о возможности или невозможности фиксации положения 2WD. Вопрос в том, будет ли генерироваться ошибка 4WD при движении на включенном полном приводе (горит индикатор 4WD на панели переключения), но передний мост физически не подключен (например: снят передний кардан), и все управляющие механизмы исправны.

Поправлю.
3 фиксированных положения
4LO до щелчка влево если смотреть на энкодер со стороны выхода переднего кардана.
2Hi - до щелчка вправо если смотреть на энкодер со стороны выхода переднего кардана
N - посредине
4Hi нефиксированное, в этом то и "беда" - этот режим тупо сжатие пакета фрикционов.
от 2Hi  до  4Hi  сектор работы TOD  авто или момент по требованию.
В этом режиме пакет фрикционов сжимается в зависимости от проскальзывания колёс.
2 датчика - на выходе вала переднего кардана и заднего ЕМНИП, правого, если смотреть в "хвост" раздатки.

Есть паскудный момент, который похоже и ушатал мне АКПП.
Только на раздатках до 2002-как там на раздатках не с датчиками Холла-х.з.
Имеется небольшой "сектор" погрешности - т.е. по лампочках режим 2Hi, а в реалии 2Hi  не включился до щелчка.
Итог- выбивает "передачу", раздатка корректно работает только в режимах 4Lo и 2Hi.

Писать много, а сегодня сдача вахты, ноут сейчас утащу в общагу.
Короче - проверять режимы работы принудительным включением режимов за вал раздатки, звонить все цепи - плюс ещё и в блоке кнопок резюки для контроля по типу датчиков ПОС или "Намура" - сопротивление не то и начинается хрен пойми чО.

Козья эта раздатка(система полного привода), ох и козья!
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 08, 2019, 08:11:07 pm
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Неактуально ни разу наверное, но что-то подумалось. Если передние датчики абс не участвуют в работе раздатки, как в режиме авто мозги понимают, что задний мост буксует?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 09, 2019, 06:42:11 am
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Неактуально ни разу наверное, но что-то подумалось. Если передние датчики абс не участвуют в работе раздатки, как в режиме авто мозги понимают, что задний мост буксует?
Датчик скорости переднего кардана.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Полунефтяник от Февраля 09, 2019, 07:48:44 am
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi617%2F1602%2Fa4%2Fc1da16949c1f.jpg&hash=b14268f00b87e878e85094844a1d9a3531f08921) (http://radikal.ru/big/5a61d115781c4b4498adaa6821e0f4d6)
Из этой темы:
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=62804.0
Датчиков скорости 2. Один на выходе переднего кардана, второй заднего.
Третий датчик(на выходе заднего кардана)- для ЭБУ двигателя, ABS
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: alex1274 от Февраля 10, 2019, 07:49:22 pm
все пи..ц.отвернул пробку в в масле серебро.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Акулыч от Февраля 10, 2019, 08:19:39 pm
Где пробка стояла?
В раздатке или мосту?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 10, 2019, 10:20:45 pm
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Неактуально ни разу наверное, но что-то подумалось. Если передние датчики абс не участвуют в работе раздатки, как в режиме авто мозги понимают, что задний мост буксует?
Датчик скорости переднего кардана.
Фигню говорите. Как этот датчик видит, что буксует задний мост?
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: стефан от Февраля 10, 2019, 11:45:14 pm
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Неактуально ни разу наверное, но что-то подумалось. Если передние датчики абс не участвуют в работе раздатки, как в режиме авто мозги понимают, что задний мост буксует?
Датчик скорости переднего кардана.
Фигню говорите. Как этот датчик видит, что буксует задний мост?
Я в интернете прочитал, что он как то видит. Да и Гуру так говорят.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 11, 2019, 12:18:31 am
Такое в принципе возможно, если актуатор переднего моста постоянно замкнут. И тогда по разнице вращения карданов мозги определят, что зад буксует. Ещё больше убеждаюсь тогда, что лишняя эта деталь - актуатор переднего моста)))
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: alex1274 от Февраля 11, 2019, 09:31:12 am
в раздатке
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 11, 2019, 10:46:23 am
Датчики АБС и один из датчиков скорости заднего кардана никак не участвуют в диагностике 4WD.
Неактуально ни разу наверное, но что-то подумалось. Если передние датчики абс не участвуют в работе раздатки, как в режиме авто мозги понимают, что задний мост буксует?
Датчик скорости переднего кардана.
Фигню говорите. Как этот датчик видит, что буксует задний мост?
Он и не видит. Видит задний датчик. Разность показаний переднего и заднего датчика. Там, выше схема представлена, прошу полюбопытствовать.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 11, 2019, 10:55:10 am
в раздатке
Цепь по корпусу трет. надо менять.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Геныч Юрич от Февраля 11, 2019, 11:11:07 am
Там может уже и цепь и корпус под замену. Ну тогда уж и сейвер ставь.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Акулыч от Февраля 11, 2019, 11:49:57 am
"Следствие вели колобки"(с)
Шел 6-й день расследования.
На 5-й день удалось открутить пробку в раздатке, видимо, раньше было никак.
Битва на датчиках продолжается.
А виноват будет - Путин!
:)
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Johnny_Rus от Февраля 11, 2019, 12:06:47 pm
"Следствие вели колобки"(с)
Шел 6-й день расследования.
На 5-й день удалось открутить пробку в раздатке, видимо, раньше было никак.
Битва на датчиках продолжается.
А виноват будет - Путин!
:)
Уже пустили в ход цепи! Скоро карданами начнут махать.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Gendalfcvale от Февраля 11, 2019, 01:02:04 pm
Нее, карданами будут меряться. )))

Отправлено с моего ONEPLUS A5010 через Tapok

Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Marlboro от Февраля 11, 2019, 01:11:25 pm
Лишь бы не вставляли в разные места, где пробки уже откручены!!!)))
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: alex1274 от Февраля 13, 2019, 12:05:15 pm
ничего там не трет.на ходу тихо.сегодня в сугроб заезжал опять удар.один раз
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Акулыч от Февраля 13, 2019, 04:15:26 pm
Как я понимаю, ТС будет ездить пока "хороший стук сам наружу вылезет"(с)
Ничего против не имею, тоже выход.
Название: Re: хана мосту или раздатке?
Отправлено: Almaz от Февраля 14, 2019, 11:42:11 am
ничего там не трет.на ходу тихо.сегодня в сугроб заезжал опять удар.один раз
а пробку то закрутил? )))