Как купить участок у мертвеца?

[Form]

Доброго дня всем.
Имею участок земли в глухой деревне. Хотел взять в аренду или в собственность участок, к-рый граничит с моим. Написали заявление, получили такой ответ:


Участок на самом деле НЕ огорожен (вернее забор сгнил), участок НЕ обрабатывался несколько лет и очень сильно зарос, на участке действительно есть постройки, но так же очень обветшалые, как узнали о их существовании для меня загадка, они нигде не зафиксированы, постройки не имеют собственного фундамента. Участок не отмежеван, кадастрового номера не имеет.

Как я понял, отказывают по причине того, что приоритет в приобретении имеет предыдущий мертвый арендатор, а так же не ясен собственник сараев. Каким то образом можно получить этот участок или ждать второго пришествия, когда предыдущий владелец воскреснет и даст разрешение на покупку?

ПыСы сомневаюсь, что на эту землю есть чьи то грандиозные планы, т.к. проехать туда можно часто только на джипе, из 30 домов жилых осталось только 5, перспектив на газ нет, ближайший магазин в 10км, вопщем дыра натуральная.

[Helgy67]

доброго дня!

Как вариант: Встретиться с Главой Муниципального образования и упросить его признать данный Зем. участок со всеми строениями выморченным имуществом и после чего выкупить его.
Или искать родственников - хоть четвертую воду на самогоне.... Вступить их в наследство и выкупить участок
Вот как- так...
Более подробно - звоните,

[AntonJS]

Занятие геморойное, времени убьется море, там будут и суды и комиссии и подачи объявлений в СМИ, бумаги два вагона, в общем все круги ада, связанные с бюрократическими проволочками.
Настоятельно рекомендую обратиться к хорошему кадастровому инженеру, они знают как такой геморой обходить.

[oldvalenok]

Поищите разъяснения по закон об изъятии земель от 2014 года, там новые правила изъятия земель

[Form]

Почитал про выморочное имущество. Но тут несколько иной случай.
Участок изначально был в собственности государства (муниципалитета, сельского поселения, не суть важно), его арендовал некий гражданин, к-рый в последствии умер, наследников нет, это отражено в ответе на мой запрос.
Я еще не очень понимаю, на основании чего получил отказ. В ответе изложено 2 причины: 1. Обременен правами 3-х лиц и 2. Имеются постройки - сараи. Отказ на основании 1-й причины? 2-й причины? или обоих причин?
Право собственности на участок как было у государства, так оно за ним и осталось. Наследников нет, гражданина нет, участок не может быть обременен правами 3-х лиц. Соотв. отказ на основании этого пункта не обоснован?
Если только признавать выморочным имуществом сараи к-рые построил этот умерший гражданин? Но можно сделать так, что этих сараи обветшают, сгорят или просто рассыплются в труху от старости...

[AntonJS]

По сараям комиссия нужна, если амортизацию сараев примут за 100%, то все пучком, но технологию создания этой комиссии я не знаю, в любом случае лучше всех объяснит кадастровик.
Есть еще один финт ушами по отъему земли, если прошлый арендатор не платил некоторое время аренду, то можно подать документы на проведение аукциона на этот участок, в этом государство не имеет права отказать, потому что на участке нет капитальных строений, если откажут, суд и насильственное проведение аукциона, главное чтоб мух на варенье не налетело, или подляну местные органы власти не устроили с подставными участниками.
ПыСы: суда бояться не надо, большая часть кадастровых дел через суды решается, даже не спорных, так положено.

[Mr. Grey]

Собственники недвижимого имущества имеют исключительное право на приобретение в собственность земельных участков, на которых это имущество расположено.
Администрация говорит о том, что не располагает сведениями о наследниках данного недвижимого имущества - сараях. Но если наследники есть, то возможно, что они приняли наследство, и тогда они имеют исключительное право на приватизацию данного участка. Исключительное право, в данном случае означает исключающее права иных лиц.
Причем наследники могли наследство принять, а сараи не оформить, но это не означает, что они лишились права на сараи и приватизацию. Таким образом, если участок передать Вам, возможно, будут нарушены права наследников. Администрация реально не хочет заморачиваться и иметь потенциальные проблемы, как обычно.

Вот такой ответ...

Имхо, проще получить пустой "участок", чем напрягать администрацию с этим.

[Alex40]

Не думаю, что на сараи есть документы, но в бти уточнить можно. А без документов наследство не принять-претендовать не на что

[m1sh]

сараи втихаря поломать, чтобы они были почти разрушены)

[Form]

у сараев, говорят, есть удивительное свойство растворяться в коньяке.
Завтра проверю, так ли это

[Mr. Grey]

Не думаю, что на сараи есть документы, но в бти уточнить можно. А без документов наследство не принять-претендовать не на что

Не долго сделать, год постройки напишут со слов.

[Alex40]

Не думаю, что на сараи есть документы, но в бти уточнить можно. А без документов наследство не принять-претендовать не на что

Не долго сделать, год постройки напишут со слов.

Но хозяин с того света сделать доки и оформить не сможет+срок 6 мес.на принятие наследства после смерти хози. Я бы начал с бти(если коньяк не поможет).

[AMIK]

http://www.rg.ru/2014/06/23/korolev.html 

[Form]

Подтверждаю растворимость сараев в спиртосодержащих жидкостях. Но возникли новые обстоятельства, пока не понятно, на руку они будут мне или нет. Задам еще один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос:
Чем отличается "участок в пользовании" от "участка в аренде"?
Как я понимаю, в этих отношениях собственником участка остается государство, а вот права аренды в случае смерти арендатора переходят его наследникам без всяких перезаключений договоров и т.п. волокиты, а в случае пользователя право на пользование прекращается в связи со смертью и никому не переходит без согласия собственника, читай, без переоформления договоров пользования. Т.е. если помер арендатор - участок переходит в аренду его сыну/внуку и т.п., если помер пользователь - то никто никаких прав на данную землю, кроме собственника, иметь не должен.
Это так? Если, да, то ткните ссылкой на ЗАКОН. Я ничего не нагуглил.

[Mr. Grey]

Не думаю, что на сараи есть документы, но в бти уточнить можно. А без документов наследство не принять-претендовать не на что

Не долго сделать, год постройки напишут со слов.

Но хозяин с того света сделать доки и оформить не сможет+срок 6 мес.на принятие наследства после смерти хози. Я бы начал с бти(если коньяк не поможет).

 

Чтобы принят наследство не обязательна явка на участок и посадка там картошки. Не исключено, что наследство принято, но Вам о этом не известно.

[Mr. Grey]

Подтверждаю растворимость сараев в спиртосодержащих жидкостях. Но возникли новые обстоятельства, пока не понятно, на руку они будут мне или нет. Задам еще один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос:
Чем отличается "участок в пользовании" от "участка в аренде"?
Как я понимаю, в этих отношениях собственником участка остается государство, а вот права аренды в случае смерти арендатора переходят его наследникам без всяких перезаключений договоров и т.п. волокиты, а в случае пользователя право на пользование прекращается в связи со смертью и никому не переходит без согласия собственника, читай, без переоформления договоров пользования. Т.е. если помер арендатор - участок переходит в аренду его сыну/внуку и т.п., если помер пользователь - то никто никаких прав на данную землю, кроме собственника, иметь не должен.
Это так? Если, да, то ткните ссылкой на ЗАКОН. Я ничего не нагуглил.

Погодь... 5 сек.

[Mr. Grey]

Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками - ст. 20 ЗК РФ

Это право в отличие от права аренды имеет меньшие правомочия, - нельзя внести в уставный капитал, передать в залог, и пр. Наследование имеет особенности,а именно, само по себе право бессрочного пользования не переходит по наследству. Между тем, в случае наследования объектов недвижимости, расположенных на таком участке, судьба земли следует судьбе недвижимости, расположенной на ней.

Ранее таким образом земельные участки предоставлялись И физическим лицам, в настоящее врем только отдельным категориям юридических лиц. Гражданам не предоставляются.

Гражданам, которым ранее были земельные участки предоставлены на таком праве, обязаны его переоформить либо в право собственности (приватизировать),  либо в право аренды.

О переоформлении в собственность земельных участков, предоставленных гражданам в постоянное (бессрочное) пользование, см. "пункты 3", "9", "9.1" и "12 статьи 3" Федерального закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ.

Не все просто на самом деле... конкретизируй вопрос.

[Adel]

На каком праве земля была у бывшего владельца (умершего)?
Аренда? Какой вид аренды? Срок
По поводу строений, справка из БТИ решает многое, хотя в связи с новым законодательством, их в базе нет, но то что они разрушены могут выдать справку с заключением

[Alex40]

Не думаю, что на сараи есть документы, но в бти уточнить можно. А без документов наследство не принять-претендовать не на что

Не долго сделать, год постройки напишут со слов.

Но хозяин с того света сделать доки и оформить не сможет+срок 6 мес.на принятие наследства после смерти хози. Я бы начал с бти(если коньяк не поможет).

 

Чтобы принят наследство не обязательна явка на участок и посадка там картошки. Не исключено, что наследство принято, но Вам о этом не известно.

Я про бти-если там зарегистрирован владелец-наследство принимается,а если доков нет,то у кого что наследовать? Или я что-то не понимаю?

[Reed]

Прочитал внимательно документ и создалось стойкое впечатление, что отказ написан по двум возможным причинам. Первая - это на "отъе...", "отстань", в смысле. Ибо неохота заниматься такой ерундой. Формальный повод - сараи и их владельцы со ссылкой на ЗК РФ.
Вторая возможная причина - оформить-то можем, но надо понять на что ты готов для положительного исхода. Если не будешь настаивать, то и брать с тебя нечего. А то ишь - тебе земля, а что нам?

А вообще-то ситуация какая-то абсурдная. Если арендатор умер, то договор аренды теряет силу по понятным причинам. Наследники? А разве право аренды наследуется? Не уверен, если честно.
Сарай? Он должен быть оформлен и у него должен быть собственник. В данном случае это покойник. Если у него остались наследники, которые кровно заинтересованы во вступлении в право наследования, то они должны были сделать это в течение полугода со дня безвременной кончины обладателя сарая. Если прое... не успели, то только через суд. О, это был был бы громкий процесс, все бы об этом знали! Если сарай поставлен, как это обычно делается, без всякого разрешения и оформления, то его просто нет. В этом случае причина отказа номер два.

Всё ИМХО, ибо не специалист по земельному законодательству. Но, был бы этот участок в Подольском р-не МО, думаю, смог бы посодействовать в решении вопроса в твою пользу. Это, типа, реклама такая....

[Form]

Reed, к сожалению, право аренды наследуется и наследуется без всяких переоформлений договоров. Хуже того, что наследуются и сараи, т.е. объекты недвижимости. Вступить в наследство сараев наследник может хоть через 20 лет. А если наследуются сараи, то безоговорочно и только наследникам сараев передается земля на которой они стоят. Так что если мне передадут землю с этими гребаными сараями и вдруг найдется наследник, то администрация очень некисло огребет, потому и отказали. Не совсем логично, но таков закон.
Ну вообщем мы тут с администрациями немного порешали этот вопрос. Сельская администрация напишет ходатайство в районную администрацию, с просьбой передать мне ГОЛЫЙ участок, а районная администрация повторно пришлет комиссию к-рая "неувидит" на данном участке никаких сараев.
Так что остается ждать. Как что будет - отпишусь.

[Reed]

Законы, блин...
Порешал с администрацией - самый правильный путь!  У них всегда есть пару схем в кармане на любой случай.

[Марат]

надо сделать так, как все застройщики делают - сжечь сараи. Нет сарая - нет проблемы.
А официально постройку сносить или переоформлять самумукаешься!
У меня сосед старую деревянную избу  чтоб не  разбирать и с бумагами не маяться просто сжег ее. Справку у пожарных взял, что сгорела теперь нормальный дом строит.

[Mr. Grey]

Или я что-то не понимаю?

Именно так  

В наследственную массу (наследство) входит все имущество, права и обязательства умершего. Если наследник подал нотариусу заявление о принятии наследства, либо фактическими действиями принял хоть одну вещь умершего, хоть где-то, считается, что принял всё. Т.е. не исключено, что где-то живет человек, который на сегодняшний день имеет все те права на данный земельный участок, которые имел другой человек, который эти строения возводил. Об этом и пишет Администрация.