Отправлено: hasaut от Января 17, 2019, 03:16:28 pm
Бордюра нет, площадка под снегом и укатана, знаки отсутствуют.
Оно бы и фиг с ним, оплатил бы, но машина служебная и зарегистрирована на юрлицо. Соответственно и штраф 300000 рублей.
Никто не в курсе, как можно опротестовать решение?
Отправлено: Almaz от Января 17, 2019, 04:06:34 pm
Отправлено: hasaut от Января 17, 2019, 04:55:38 pm
помощнички города с мобильника сфоткали...Не, официалы.
Отправлено: i-man от Января 17, 2019, 10:12:58 pm
Отправлено: i-man от Января 17, 2019, 10:18:03 pm
Отправлено: hasaut от Января 17, 2019, 10:56:20 pm
Спросил. Просили узнать когда и где случилось, есть ли фото, есть ли запрещающий знак.24 декабря Шитова 93 (стадион Локомотив). Фотографии есть, знаков никаких нет. Последний срок обжалования в МАДИ - 20 января.
Отправлено: i-man от Января 18, 2019, 02:03:25 pm
Во-вторых, нужно восстанавливать срок давности, идти в суд и опровергать тем, что наличие газона под снегом неочевидна. Там может быть и тротуар.
Мой советчик не адвокат, потому, быть представителем в суде не может.
Если есть вопросы, звони. А пока, чем мог...
Отправлено: hasaut от Января 18, 2019, 02:22:28 pm
А пока, чем мог...Дык, эта... спасибо :afro:
Отправлено: i-man от Января 18, 2019, 03:43:45 pm
Цитировать
Сообщений: 3 252;) ;D
Поблагодарили: 200 раз(а)
зачОООтка: +20/-1
Откуда: Москва, СЗАО
Отправлено: hasaut от Января 18, 2019, 05:00:35 pm
Не верю!А теперь?ЦитироватьСообщений: 3 252;) ;D
Поблагодарили: 200 раз(а)
зачОООтка: +20/-1
Откуда: Москва, СЗАО
Отправлено: i-man от Января 18, 2019, 05:47:13 pm
Отправлено: mentos от Января 20, 2019, 09:27:34 am
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: hasaut от Января 20, 2019, 10:42:39 am
По какой части и какой статьи и кем именно (должность) вынесено постановление ?зам начальника МАДИ Евстратов Е.В. статья 8.25 КОАП Москвы
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: SSSkorikov от Января 20, 2019, 11:57:49 am
Отправлено: mentos от Января 20, 2019, 12:09:29 pm
А часть какая?По какой части и какой статьи и кем именно (должность) вынесено постановление ?зам начальника МАДИ Евстратов Е.В. статья 8.25 КОАП Москвы
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: mentos от Января 20, 2019, 12:21:43 pm
1. Основываясь на том, что наличие зелёных насаждений определить в момент парковки не было возможным.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: mentos от Января 20, 2019, 12:23:52 pm
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: hasaut от Января 20, 2019, 12:55:57 pm
А никакой.А часть какая?По какой части и какой статьи и кем именно (должность) вынесено постановление ?зам начальника МАДИ Евстратов Е.В. статья 8.25 КОАП Москвы
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: Marlboro от Января 20, 2019, 05:22:08 pm
Отправлено: hasaut от Января 20, 2019, 05:44:46 pm
Однозначно надо на физ лицо как-то сделать. Докоа налепить не проблема ж. Совсем штраф опротестовать сложно, а так и вроде деньги в казну, и не 300т отдавать.Без вариантов.
Отправлено: GMCTruck от Января 20, 2019, 07:11:35 pm
Товарищу пришло письмо счастья за парковку на газоне.Что такое газон?
Бордюра нет, площадка под снегом и укатана, знаки отсутствуют.
Оно бы и фиг с ним, оплатил бы, но машина служебная и зарегистрирована на юрлицо. Соответственно и штраф 300000 рублей.
Никто не в курсе, как можно опротестовать решение?
Газо́н (от фр. gazon — трава, торф) — участок земли с искусственно созданным травяным покровом; травяной покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав, являющийся фоном для посадок и парковых сооружений и самостоятельным элементом ландшафтной композиции (ГОСТ 28329-89).
Следовательно снег это не травяной покров. Скажу больше... Не вся трава является газоном =)
https://www.drive2.ru/l/288230376153111719/
Отправлено: hasaut от Января 20, 2019, 07:33:51 pm
Размещение транспортных средств на газоне или иной территории, занятой зелеными насаждениями, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей.
Ключевое слово - зелеными насаждениями. Но как показывает судебная практика, судей не волнует, что определить наличие зеленых насаждений под полуметровым слоем укатанного снега невозможно. На этой территории они есть и всё тут.
У нас во дворе есть метров 40 парковки, где асфальт уже конается, а забор еще не начался, где-то около метра земли. Именно земли, потому как за 30 лет моей жизни в этом дворе, там не выросло не единой травинки. Этим летом все, кто хотя бы одним колесом съехали туда с асфальта, заплатили Москве по 5 тысяч. Меня Бог пронес, хотя Тотоша во время всей этой акции в течении месяца правым колесом стоял не на асфальте.
При этом, если Собянин на личном лимузине наедет на газон, то ему это будет стоить в 10 раз меньше, чем какому-нибудь ИП (читай - юридическое лицо), у которого эта машина единственный заработок в 30000 рублей в месяц.
Более смешно, что 30% всех дорог в России - это дороги с грунтовым покрытием (это официальная статистика, наверное сюда включено только то, что стоит у властей на балансе) и соответственно всех, ездящих по ним надо привлекать по статье.
Отправлено: i-man от Января 20, 2019, 08:13:44 pm
Отправлено: i-man от Января 20, 2019, 08:16:26 pm
Отправлено: hasaut от Января 20, 2019, 08:56:51 pm
отменить штраф не получится, но попробует переквалифицировать на божеские деньги.Да ладно... :o
Отправлено: Marlboro от Января 20, 2019, 10:08:01 pm
Отправлено: mentos от Января 21, 2019, 06:43:29 am
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: VBV455-99 от Января 21, 2019, 07:56:49 am
зам начальника МАДИ Евстратов Е.В. статья 8.25 КОАП Москвы
Это бывший руководитель ГИБДД ЮАО, который в бытность свою, при рассмотрении той или иной дорожной ситуации, не сильно обременял себя желанием вникнуть в суть проблемы (включая правовую сторону обоснования претензий к участникам дорожного движения)... Более известен нелепыми указаниями и подобострастием при общении с вышестоящим милицейско-полицейским руководством.
P.S.I. Кстати, весьма трагикомична история утраты им фаланги пальца на руке, но это (как говорится) уже иная история...
P.S.II. Извиняюсь, что влез с лирикой!
Отправлено: VBV455-99 от Января 21, 2019, 08:05:02 am
Немного написал в "личку"!отменить штраф не получится, но попробует переквалифицировать на божеские деньги.Да ладно... :o
Отправлено: hasaut от Января 21, 2019, 08:38:41 am
А вот это интересно. Может в разговоре с ним упомянуть некие фамилии? :Dзам начальника МАДИ Евстратов Е.В. статья 8.25 КОАП Москвыизвестен ... подобострастием при общении с вышестоящим милицейско-полицейским руководством.
Отправлено: mentos от Января 21, 2019, 08:39:13 am
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: hasaut от Января 21, 2019, 12:03:45 pm
Юрлицо это коммерческая контора или что-то государственное?Ну, раз ты такое спрашиваешь, то ты точно не юридическое лицо ;D
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: mentos от Января 21, 2019, 01:43:23 pm
Я так спрашиваю, потому что любой гос орган или смежная с ним структура - это юридическое лицо. И так спрашиваю, потому что это на дело может прямо повлиять. Если у тебя коммерческая структура, то как снизить размер штрафа я тебе написал: договор. Если у вас полугос или гос структура, то тут надо очень глубоко изучить все юридические моменты. А за 300 000 их можно и изучить.Юрлицо это коммерческая контора или что-то государственное?Ну, раз ты такое спрашиваешь, то ты точно не юридическое лицо ;D
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: Arkasha77 от Января 21, 2019, 02:01:48 pm
Отправлено: hasaut от Января 21, 2019, 03:02:49 pm
Отправлено: mentos от Января 21, 2019, 05:05:26 pm
Юридическое лицо - это организация с любой формой собственности. Например, мэрия Москвы и небезызвестная компания "Рога и копыта" под руководством Остапа Бендера - всё это юридические лица. Кстати, какой-нибудь некоммерческий фонд - это тоже юрлицо.Ну так у вас что за организация? Как форма собственности? Есть ли долевое участие государственных структур? Если есть, то какие направления охватывает это участие? Или у вас просто "Рога и копыта"?
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: hasaut от Января 21, 2019, 08:10:43 pm
Отправлено: mentos от Января 22, 2019, 10:33:29 am
Пусть будет акционерное общество. Что это изменило?Выясните, может ли ваша фирма распоряжаться транспортными средствами в рамках гражданского кодекса. Про участие государственных структур я не просто так спрашивал, потому что есть организации, где транспортные средства не могут быть переданы во временное владение физическим лицам. Если в вашей фирме нет таких ограничений, то авто элементарно по договору предается физику и тогда подаётся жалоба на постановление, дело возвращается на доработку, протокол на юр. тменяется, составляется протокол на физика и физик уже платит штраф. А ещё есть такое понятие как давности привлечения к ответственности. И если ваши юристы внимательно изучать этот вопрос, то и физик не будет оштрафован при соблюдении всех положений кодекса.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: Arkasha77 от Января 22, 2019, 10:43:34 am
Цитировать
И если ваши юристы внимательно изучать этот вопрос, то и физик не будет оштрафован при соблюдении всех положений кодекса.Самая смешная фраза, после того как здесь возникла эта тема😂
Какие там нахрен юристы?)))
Даже я могу с 90% уверенностью сказать, что штраф не отменять, а вот переквалифицировать его на физ лицо, даже я смогу.
Отправлено: mentos от Января 22, 2019, 10:47:25 am
Вы юрист? Вы знаете как это происходит в рамках административного законодательства? И что такое в вашем понимании "переквалифицировать"?ЦитироватьИ если ваши юристы внимательно изучать этот вопрос, то и физик не будет оштрафован при соблюдении всех положений кодекса.Самая смешная фраза, после того как здесь возникла эта тема
Какие там нахрен юристы?)))
Даже я могу с 90% уверенностью сказать, что штраф не отменять, а вот переквалифицировать его на физ лицо, даже я смогу.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: mentos от Января 22, 2019, 11:01:53 am
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: Arkasha77 от Января 22, 2019, 11:22:00 am
Отправлено: mentos от Января 22, 2019, 11:24:24 am
Я не знаю как это делается, я знаю что штраф выписанный на юрика, я без юридического образования, смог перевести на физика и уменьшить его в десять раз.Тогда поделитесь опытом. В деталях. Я занимаюсь административной практикой более 15 лет, но каждый день узнаю что-то новое. С удовольствием и ваш опыт бы использовал
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: Gendalfcvale от Января 22, 2019, 11:48:19 am
Отправлено с моего ONEPLUS A5010 через Tapok
Отправлено: Arkasha77 от Января 22, 2019, 12:42:41 pm
А делиться опытом он будет по примеру Сергея (реверса), за денежку. ;D😂😂😂
Но нет, сейчас искал постановление, что бы не быть голословным, но нашёл только с Ульяновска, там вместо 30 тыров, с помощью юриста сделали 7000₽, заплатил 3500₽ с учётом скидки
Отправлено: hasaut от Января 22, 2019, 02:22:13 pm
1. Перевести на физлицо не получится никак.
2. В связи с тем, что отмазка по п.1 шла массово, то теперь суд скептически относится к этому факту и в решении исходит из собственника, записанного в ПТС.
3. Судебная практика показывает отсутствие оправдательных решений суда в какой-либо форме.
Резюме: бодаться до Верховного суда и отменять либо саму сумму штрафа или получать разъяснение, что водитель априори не должен знать, что находится под снегом.
Это все, других вариантов нет. Если кто-то говорит, что можно переиграть - плюньте ему в лицо.
Отправлено: Arkasha77 от Января 22, 2019, 02:39:35 pm
Отправлено: hasaut от Января 22, 2019, 02:45:06 pm
Суд может к п.1 относится как угодно, на основании чего они откажут, если предоставить в суд правильно составленные документы?Аркаша! Ты давно не был в суде. Они судят не на основании правильно оформленных бумажек, а на основании внутреннего убеждения.
Отправлено: mentos от Января 22, 2019, 02:51:32 pm
Суд может к п.1 относится как угодно, на основании чего они откажут, если предоставить в суд правильно составленные документы?Поддержу на все 100. У нас не прецедентное право. И рассмотрение дел происходит в рамках оценки доказательств. Любое сомнение трактуется в пользу лица, в отношении которого ведётся производство. Проблема заключается как раз в этом лице. Оно просто не хочет тратить время на то, чтобы законность была соблюдена. В итоге не доходим до судов высшей инстанции, опускаем руки и соглашаемся с беспределом необразованных работников МАДИ, ГАИ и еже с ними... Но зато поорать и возмущаться - это мы всегда!
Составьте правильно жалобу, докажите состав правонарушения верно, и никакой суд скептически к вам не отнесётся. А все это потому, что отмена решений суда - это представление в отношении судьи, а потом и но коллегию могут позвать. Не надо поддаваться всеобщему идиотизму, который распространяют в сети.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: mentos от Января 22, 2019, 02:52:50 pm
Сколько это заняло времени? В одном ли заседании решился вопрос? Можно ли решение почитать? Это чисто для себя, мне интересно как производство по такого рода делам происходитА делиться опытом он будет по примеру Сергея (реверса), за денежку. ;D
Но нет, сейчас искал постановление, что бы не быть голословным, но нашёл только с Ульяновска, там вместо 30 тыров, с помощью юриста сделали 7000₽, заплатил 3500₽ с учётом скидки
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: mentos от Января 22, 2019, 02:58:38 pm
Значит так.Ещё я бы пробовал отменить и прекратить дело за отсутствием состава, так как под снегом не возможно определить наличие зелени. Поскольку в статье не говорится о запрете парковки авто на территории, которая значится в каком-то там реестре, а сказано, что на территории занятой зелёными насаждениями. Знаков, предупреждающих о наличии зелени под снегом нет, запрета парковаться тоже нет.
1. Перевести на физлицо не получится никак.
2. В связи с тем, что отмазка по п.1 шла массово, то теперь суд скептически относится к этому факту и в решении исходит из собственника, записанного в ПТС.
3. Судебная практика показывает отсутствие оправдательных решений суда в какой-либо форме.
Резюме: бодаться до Верховного суда и отменять либо саму сумму штрафа или получать разъяснение, что водитель априори не должен знать, что находится под снегом.
Это все, других вариантов нет. Если кто-то говорит, что можно переиграть - плюньте ему в лицо.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: mentos от Января 22, 2019, 03:00:58 pm
Именно так прописано в кодексе. Решение принимается основываясь на внутреннем убеждении. Но! Должна быть проведена оценка доказательств. Я потому и говорю про коллегию. Если судья проведет оценку доказательств неверно, то можно заподозрить его в коррупцииСуд может к п.1 относится как угодно, на основании чего они откажут, если предоставить в суд правильно составленные документы?Аркаша! Ты давно не был в суде. Они судят не на основании правильно оформленных бумажек, а на основании внутреннего убеждения.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Отправлено: Arkasha77 от Января 22, 2019, 03:21:45 pm
В суде не был давно, тут ты прав, но постоянноСуд может к п.1 относится как угодно, на основании чего они откажут, если предоставить в суд правильно составленные документы?Аркаша! Ты давно не был в суде. Они судят не на основании правильно оформленных бумажек, а на основании внутреннего убеждения.
Отправлено: Arkasha77 от Января 22, 2019, 03:23:17 pm
Вайбер или ватсап есть?Сколько это заняло времени? В одном ли заседании решился вопрос? Можно ли решение почитать? Это чисто для себя, мне интересно как производство по такого рода делам происходитА делиться опытом он будет по примеру Сергея (реверса), за денежку. ;Dnullnullnull
Но нет, сейчас искал постановление, что бы не быть голословным, но нашёл только с Ульяновска, там вместо 30 тыров, с помощью юриста сделали 7000₽, заплатил 3500₽ с учётом скидки
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
Мой номер в подписи, черкани, скину фото.
Отправлено: VBV455-99 от Февраля 18, 2019, 12:44:19 pm
Небольшая цитата на тему "оспорить деятельность помощника":
«Москва и Татарстан сейчас работают вне правового поля, поскольку необходимые для их работы изменения к КоАП только нами разрабатываются»,— отмечает он. Судебная практика на этот счет противоречивая: в Татарстане ряд автомобилистов полученные с помощью «Народного инспектора» штрафы сумели оспорить в судах, доказав, что смартфон нельзя приравнивать к автоматической камере, но массовыми такие обращения не стали. В Москве же предпринято 20 безуспешных попыток оспорить штрафы, вынесенные с помощью «Помощника Москвы».
Отправлено: Gendalfcvale от Февраля 18, 2019, 12:59:19 pm
Отправлено: VBV455-99 от Июля 17, 2019, 02:54:08 pm
https://www.autonews.ru/news/5d2ebe779a7947599fd7e0d1
P.S. Кстати, особого внимания заслуживает вскользь оброненная фраза о том, что работа сервиса «Помощник Москвы» по фиксации нарушений приостановлена, а все нарушения по линии ГИБДД, начиная с 17 июня, сразу же отклоняются...
Отправлено: VBV455-99 от Июля 30, 2019, 04:15:11 pm
P.S. Кстати, особого внимания заслуживает вскользь оброненная фраза о том, что работа сервиса «Помощник Москвы» по фиксации нарушений приостановлена, а все нарушения по линии ГИБДД, начиная с 17 июня, сразу же отклоняются...
https://www.autonews.ru/tags/?tag=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8
Отправлено: VBV455-99 от Июля 31, 2019, 12:38:56 pm
Немного по теме...Мнение специалиста, рассматривающего проблему законности использования данного "девайса":
"...Суть в том, что ПАК ПМ в его нынешнем виде НЕЗАКОНЕН, поскольку не является АВТОМАТИЧЕСКИМ средством фото- и видеофиксации нарушений.
ПАК ПМ не сертифицирован, не имеет свидетельства типа средства измерения, не соответствует ФЗ "О единстве измерений" и т.д. В отличие от того же ПаркРайта.
Все постановления, выписанные на основе данных ПАК ПМ, в левом верхнем углу содержат заведомо недостоверные данные (зав. №, поверка) и являются предметом подлога должностных лиц. Аппаратная часть (смартфончик) никем не поверена и не сертифицирована.
Если бы ПАК ПМ был в установленном законом порядке признан средством измерения (имхо, это невозможно) - не вопрос.
И все мутные словесные нагромождения официальных лиц ДепТранса вокруг программки - неправда.
Росстандарт (гос. уполномоченный орган) даёт чёткий ответ: средством автофиксации не является, функцией фотосъёмки не обладает. Точка!
А ВерхСуд лишь подтвердил, что снимать ПАК ПМ, т.е. телефоном - можно (да и фотоаппаратом тоже), но дело должно рассматриваться инспектором ручками, ручками, глазками, головой, с приглашением привлекаемого лица... )))) Муторно? Да! Но закон не может быть зависим от удобства для инспектора!".
P.S. Выделенный в последнем абзаце цитаты текст имеет целью обратить внимание на тот факт, что при подобном рассмотрении административного дела дела по максимум отсеяться всякие кривые толкования по поводу "газона-не газон", "тротуар-не тротуар" и иже с ними...
Отправлено: VBV455-99 от Августа 16, 2019, 03:44:21 pm
Немного по теме (в свете последних разъяснений Пленума ВС):
https://www.kommersant.ru/doc/4061087
Отправлено: VBV455-99 от Августа 16, 2019, 03:53:03 pm
https://www.kommersant.ru/doc/4061087
P.S. Особого внимания заслуживает предпоследний абзац публикации:
«Случаи обращений по возврату оплаченных ранее и отмененных судом штрафов единичны, как и по всем остальным постановлениям,— прокомментировали “Ъ” решения Мосгорсуда в МАДИ.— Возврат средств по ним происходит в обычном порядке». В инспекции напомнили, что в начале августа вышла новая версия «Помощника Москвы», разработанная с учетом рекомендаций ВС. В ней процесс фиксации нарушений более автоматизирован, чем раньше. «Также были обновлены все необходимые сертификаты, свидетельства и методики, подтверждающие работу специального мобильного приложения в автоматическом режиме,— утверждают в МАДИ.— Работа программно-аппаратного комплекса "Помощник Москвы" полностью соответствует КоАП РФ».