Chevy-Clan.RU

Технический Раздел => Круглый - Chevrolet Blazer / GMC Jimmy / Oldsmobile Bravada => ТехРаздел => Двигатель + электрика => Тема начата: Rodger от Февраля 02, 2020, 06:53:42 pm

Название: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 02, 2020, 06:53:42 pm
 Не удается опознать это, есть ли способ проверки/прозвонки? На уровне для чайника, если есть информация о типичных неисправностях прошу поделиться.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Гагарин от Февраля 02, 2020, 07:53:27 pm
Это коробочка
Которая пищит при открытых дверях, когда свет включён и ключи в замке, а машина заглушена
Такие видел стоят на круглых блейзер ах над релюшками поворотов и аварийкой
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 02, 2020, 08:09:56 pm
Спасибо,а нет ли у вас информации о типичных для нее неисправностях? Может ли этот девайс закорачивать  серый провод с черным и коричневым?
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Гагарин от Февраля 02, 2020, 11:39:57 pm
Легко
Зумер так сказать
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 03, 2020, 12:17:20 am
Тогда еще вопрос, цена  зуммера? Уж извините, спрошу здесь, а не в вашей теме.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: people от Февраля 03, 2020, 09:56:31 am
ну раз такая пьянка спрошу и я) с рестайла эта коробочка болт он подходит к дорестайлу?
звук мне с рестайла больше нравится) не такой противный
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Гагарин от Февраля 03, 2020, 10:17:34 am
Не пробовал с рестайла, а зумеры есть с блейзеров 500р
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: медвед от Февраля 03, 2020, 11:09:30 am
Спрошу и я.Можно с круглой тахи на квадрат поставить?А то уж больно звук противный.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: people от Февраля 03, 2020, 01:01:34 pm
я уверен что можно. вопрос с колхозом или без.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: медвед от Февраля 03, 2020, 01:14:36 pm
я уверен что можно. вопрос с колхозом или без.
Вот и мне интересно.Машина досталась с возрастными недостатками,но с минимальным колхозом.Не хочется расширять хозяйство.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: hemi454 от Февраля 03, 2020, 01:21:00 pm
Я на разборе брал зуммер + пачка еще какого то барахла за 500р.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 03, 2020, 02:48:56 pm
Тут вот собственно из-за чего вопрос возник - горит предик, я летом писал,что вроде как победил, как выяснилось нет. Горит предик габаритов,от торпеды отключал все косы кроме колонки.....все равно горит. сейчас расковырял торпеду в поисках коротыша ну и набрел на зуммер решил обвинить его. Заглянул в коробочку и закрыл ни хрена не поняв электроника итить ее.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 03, 2020, 02:51:44 pm
Спрошу и я.Можно с круглой тахи на квадрат поставить?А то уж больно звук противный.
Если интересно сосед, могу по-фотать пока все под рукой.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: медвед от Февраля 03, 2020, 02:56:17 pm
Спрошу и я.Можно с круглой тахи на квадрат поставить?А то уж больно звук противный.
Если интересно сосед, могу по-фотать пока все под рукой.
Конечно снимай фото.Я думаю интересно будет не только мне.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 03, 2020, 02:59:49 pm
Я на разборе брал зуммер + пачка еще какого то барахла за 500р.
так "барахло" было бонусом, а зуммер как у Гагарина писот рваных.Я поковыряюсь,еще чего спрошу, так и он мне пустяков пол-ведра насыплет,чтоб не самому на помойку тащить.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Y2K от Февраля 03, 2020, 03:10:36 pm
А ни кого не смущает что у круглой тахи эту функцию магнитола выполняет...
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Gas1236 от Февраля 03, 2020, 04:13:28 pm
Спрошу и я.Можно с круглой тахи на квадрат поставить?А то уж больно звук противный.
Я где то встречал, что можно от Корвета на квадрат поставить
или вот ещё вариант модернизации https://www.drive2.ru/l/469949137849155964/ (https://www.drive2.ru/l/469949137849155964/)

А вот что пиндосы про корвет пишут: "Replaced the annoying factory chime with a blue chime module off 85-89 corvette. Corvette chime used: GM part no. 10037041"
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: медвед от Февраля 03, 2020, 05:01:08 pm
Заменил надоедливый заводской перезвон на синий модуль перезвона 85-89 corvette. Corvette chime используется: GM номер детали 10037041"
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: медвед от Февраля 03, 2020, 05:03:02 pm
Контакты не много отличаются.https://www.ebay.com/itm/SHIPS-SAME-DAY-GM-10037041-Warning-Chime-Module-Relay-Corvette/222415858461?hash=item33c904ab1d:g:byIAAOSw32lYqwHZ
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Arkasha77 от Февраля 03, 2020, 05:03:51 pm
А ни кого не смущает что у круглой тахи эту функцию магнитола выполняет...
Да тут как всегда, начали про блейзер, а потом владельцы тахообразных влезли, теперь и корвет приплели🤣
Потом напишут, что хрень, а не техраздел, нихуа не найти🤣
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 04, 2020, 10:17:00 pm
Напомню о себе. Так что ни кто не в курсе как имея только АВОметр проверить исправность зуммера? Так-то он скулит при открытой двери когда ключ в замке.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: медвед от Февраля 04, 2020, 10:34:23 pm
Напомню о себе. Так что ни кто не в курсе как имея только АВОметр проверить исправность зуммера? Так-то он скулит при открытой двери когда ключ в замке.
Ну если скулит значит жив курилка.А на свет гавкает?
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 04, 2020, 11:33:35 pm
Ну да, гавкает    предик габаритов. Замерял сопротивление с коричневого провода звонятся серый и черный по О,ОО типа закорочено, на другие цвета  где бесконечность где  есть сопротивление типа через что-то коннект. Правда еще панель кондея не отключал, вот я и в непонятках где коротыш,
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Гагарин от Февраля 05, 2020, 08:21:21 am
Приезжай подарю на подкинуть
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 09:39:33 am
Приезжай подарю на подкинуть
Спасибо, воздержусь пока. Дело в том, что теперь завишу от погоды, а брать пока дают не в моих правилах.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: i-man от Февраля 05, 2020, 11:00:29 am
Между коричневым проводом и массой тысяча лампочек. Все они снижают сопротивление почти до нуля и зуммер омметра пищит,  как на КЗ. Отстегивай лампы габаритов и проверяй. Если КЗ в салоне, недалеко от выключателя света есть большая спайка. Разбери ее на составляющие.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 12:11:16 pm
Тут вот какое дело, чтоб не путаться в терминах поясню,при увеличении длины цепи включая нагрузку сопротивление не снижается , но возрастает. Вчера-позавчера полностью разворошил косу в торпеде. Бишь извлек,снял изоленту буквально ВЕЗДЕ,даже на заводских скрутках, раздергал по проводку и собрал обратно в косу. Вот на сей момент все ровно , но не подключен зуммер и панель кондея  Буду звонить панель, поскольку при подключении зуммера КЗ не появилось. Собственно почему и спрашивал, как проверить зуммер,а то может он и должен без нагрузки быть в замкнутом состоянии.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: i-man от Февраля 05, 2020, 12:16:43 pm
В моей машине при подключении фаркопа тоже КЗ поселилась. Разобрали все до нитки,  но КЗ так и не нашли. Всё собрали,  поехал. К концу дня отказали сигналы тормозов и аварийки. Сейчас разбираемся. Видать КЗ туда сбежал...
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: i-man от Февраля 05, 2020, 12:20:24 pm
А по закону Ома, действительно, при увеличении длины цепи сопротивление растет. Но при подключении параллельных потребителей, сопротивление падает.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 01:48:06 pm
А по закону Ома, действительно, при увеличении длины цепи сопротивление растет. Но при подключении параллельных потребителей, сопротивление падает.
я бы добавил: "в том случае, если сопротивление довеска меньше сопротивления цепи" Собственно, что у меня и имеется.....может надо кому? Отдам даром.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: i-man от Февраля 05, 2020, 02:32:19 pm
Закон Ома работает всегда и везде одинаково. Это физический закон.  А вот конкретные показатели зависят от случая, ситуации и даже погоды.  А, учитывая человеческий фактор, вообще всё может быть наоборот. :)
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 03:40:42 pm
Что-то, вы коллега, сами заблудились в своих умозаключениях. Так сказать попутали ток с сопротивлением, ну да, не мне вас поучать.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Pferd от Февраля 05, 2020, 03:42:04 pm
Я так и не понял в чем собственно проблема у ТС .
Опознали -что дальше ?
Какая проблема ?
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: people от Февраля 05, 2020, 04:32:59 pm
проблема всегда одна: или контакт есть там где его не должно быть. или его нету там где должен. вот автор и пробует решить вопрос по интернету(как это вижу я) что в данной ситуации на мой взгляд маловероятно
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 05:29:20 pm
Я так и не понял в чем собственно проблема у ТС .
Опознали -что дальше ?
Какая проблема ?
попробуйте прочесть только мои посты, не отвлекаясь на треп
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 05:32:21 pm
проблема всегда одна: или контакт есть там где его не должно быть. или его нету там где должен. вот автор и пробует решить вопрос по интернету(как это вижу я) что в данной ситуации на мой взгляд маловероятно
Отчего же, если вы, знаете алгоритм в отличии от меня, поделитесь, тогда и посмотрю где что лишнее, а где не хватает.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: people от Февраля 05, 2020, 06:01:33 pm
Есть ситуации когда увидел понял сделал. Вот мне кажется это оно. Чтобы решить данную задачу можно тыкать пальцем в небо с общими рекомендациями( но шанс на успех есть) или обучить человека, передать свой опыт. Увы, как это сделать в сообщениях форума я незнаю.
Поэтому остаётся тыкать пальцем. Чтоб повысить шансы лучше как можно подробней описать проблему.
Можно на ты.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 06:20:07 pm
Касаемо слесарки, абсолютно с вами согласен, но электрика для меня -темный лес. Знаете, один раз уже сгорел, просто воткнул прикуриватель вместо регистратора, теперь, буду разбираться, а не тупо менять агрегатами.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Pferd от Февраля 05, 2020, 07:35:21 pm
Тут вот собственно из-за чего вопрос возник - горит предик, я летом писал,что вроде как победил, как выяснилось нет. Горит предик габаритов,от торпеды отключал все косы кроме колонки.....все равно горит. сейчас расковырял торпеду в поисках коротыша ну и набрел на зуммер решил обвинить его. Заглянул в коробочку и закрыл ни хрена не поняв электроника итить ее.
Схему дать? Почему  нет мпшины в подписи
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Pferd от Февраля 05, 2020, 07:36:18 pm
Номер предохранителя который  горит
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: i-man от Февраля 05, 2020, 07:59:56 pm
9й у него горит. Габариты и подсветки всякие.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: people от Февраля 05, 2020, 08:05:30 pm
но так необязательно коробочка виновата. по хорошему надо схему смотреть. и машину на предмет колхоза. бывают реальные чудеса. на рабочей тачке высветилось замыкание датчика абс,сброс ошибки не помогал. все перелопатили все сухое,без терщин(тачке пару лет) снимали ступицу смотрели что не так с ней. поставили назад сбросили ошибку и уже тыщ 40 никаких проблем. мистика
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 10:02:51 pm
Тут вот собственно из-за чего вопрос возник - горит предик, я летом писал,что вроде как победил, как выяснилось нет. Горит предик габаритов,от торпеды отключал все косы кроме колонки.....все равно горит. сейчас расковырял торпеду в поисках коротыша ну и набрел на зуммер решил обвинить его. Заглянул в коробочку и закрыл ни хрена не поняв электроника итить ее.
Схему дать? Почему  нет машины в подписи
3-й предик (слева в верхнем ряду) в номинале 15А, по факту горит даже 25А, 30А держит, но нагревается. машина  обозначена : Елабуга 4,3 Схему чего вы можете предложить? Только зуммера или всей косы? Первое-очень обяжете, второе  не интересует, т.к. имеется.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: i-man от Февраля 05, 2020, 10:08:47 pm
Роджер, добавь машину в подпись. Избавишься от таких,  как я. :)
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 10:22:13 pm
но так необязательно коробочка виновата. по хорошему надо схему смотреть. и машину на предмет колхоза. бывают реальные чудеса. на рабочей тачке высветилось замыкание датчика абс,сброс ошибки не помогал. все перелопатили все сухое,без терщин(тачке пару лет) снимали ступицу смотрели что не так с ней. поставили назад сбросили ошибку и уже тыщ 40 никаких проблем. мистика
Извините, но вы, читаете,что я пишу, отвечая на параллельные вопросы???Для вас лично повторюсь. С топеды была ПОЛНОСТЬЮ снята коса, удалена ВСЯ изолента включая заводскую, в одном месте обнаружен резистор на 2 кОм в заводской заделке (поверьте не колхоз) В раздетом виде была прозвонена на предмет замыкания(не обнаружено)  Далее сплетена в косу смонтирована в торпеду.Подключено сейчас : комбинация, блок управления кондеем, 2 реле (те что в бардачке) магнитола, имеется замыкание коричневого (габариты везде) провода с проводами черного (предполагаю посветка в салоне) и серого цвета (не знаю что) 0,00 Ом, с зеленым, коннект 10 кОм , со светло-коричневым 3 кОм.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 05, 2020, 10:31:32 pm
Роджер, добавь машину в подпись. Избавишься от таких,  как я. :)
А с вами прикольно,  у внимательных читателей вопросов не возникает.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: hasaut от Февраля 06, 2020, 12:16:52 am
Тпри увеличении длины цепи включая нагрузку сопротивление не снижается , но возрастает.
Ой, да ладно. Там все нагрузки параллельно подключены.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: i-man от Февраля 06, 2020, 12:53:52 am
Роджер, добавь машину в подпись. Избавишься от таких,  как я. :)
А с вами прикольно,  у внимательных читателей вопросов не возникает.
Тебе прикольно  потому, что ты молодой и задорный. А я старый, слепой и телефон у меня маленький! :)
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Y2K от Февраля 06, 2020, 07:25:22 am
Бибикалка работает?
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 06, 2020, 09:52:41 am
Да клаксон работает. Дабы исключить подобные вопросы, машина под окном,торпеда в комнате.
 Аймен, мне 55 если что, а телефон у меня с дисковым номеронабирателем.
Хасают, поясните ваши слова: " Там все нагрузки параллельно подключены"как-то не улавливаю вашу мысль.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: mousoff от Февраля 06, 2020, 11:39:24 am
А розетки для фаркопа нет?
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: people от Февраля 06, 2020, 11:43:52 am
так а горит то он когда? всмысле предохранитель.  строго в определенной ситуации или нет закономерности?
где можно глянуть схему?
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Pferd от Февраля 06, 2020, 11:59:45 am
Да клаксон работает. Дабы исключить подобные вопросы, машина под окном,торпеда в комнате.
 Аймен, мне 55 если что, а телефон у меня с дисковым номеронабирателем.
Хасают, поясните ваши слова: " Там все нагрузки параллельно подключены"как-то не улавливаю вашу мысль.
тогда тебе схема не поможет .Ты не знаешь что такое параллельно .
К электрику .
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 06, 2020, 12:55:07 pm
Господа!!! мля, вы , что троллите или сюда за самоутвержением зашли? Ну причем тут розетка фаркопа или лампочка где-то?  Торпеда ОТДЕЛЬНО от машины.
Пферд, жаль терять консультанта в вашем лице, но поверьте, ваше высокомерие и безапелляционность  просто зае*@*ло,  попрошу, НИ КОГДА не отвечайте в моих темах.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 06, 2020, 01:06:08 pm
так а горит то он когда? всмысле предохранитель.  строго в определенной ситуации или нет закономерности?
где можно глянуть схему?
Да, при включении габаритов, все остальное работает. Если поставить 30А предик подсветка работает везде, регулятор подсветки функционирует. Вообще, начинаю подозревать, что дело не в зуммере, а в панели кондея, так как при удалении зуммера коротыш не пропадает и не перемещается. Попробую раздергать фишки в кондее и подключать по одному проводку.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: i-man от Февраля 06, 2020, 01:36:41 pm
Касаемо слесарки, абсолютно с вами согласен, но электрика для меня -темный лес.
Роджер, не надо так. Pferd хороший лесник. И если мы что-то не понимаем,  то проблема в нас,  а не в том,  кто советует. Не правда-ли?
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: people от Февраля 06, 2020, 02:35:43 pm
так а горит то он когда? всмысле предохранитель.  строго в определенной ситуации или нет закономерности?
где можно глянуть схему?
Да, при включении габаритов, все остальное работает. Если поставить 30А предик подсветка работает везде, регулятор подсветки функционирует. Вообще, начинаю подозревать, что дело не в зуммере, а в панели кондея, так как при удалении зуммера коротыш не пропадает и не перемещается. Попробую раздергать фишки в кондее и подключать по одному проводку.
я ничерта не понял. горит при включении габаритов? если так то просто отрубать частями и смотреть.(это самый простой вид неисправности. когда оно неисправно всегда) я бы  вместо предохранителя ткнул амперметр и постепенно отрубал все. как ток упадет это оно. но так делать нельзя. или наоборот-все отрубить,включить габариты. постепенно подкидывать все. как пыхнет- нашли. ну или амперметр тоже покажет)

коротыш как и чем меряется? есть сомнения что это вот прям такой коротыш коротыш. выключатель стоит до или после предохранителя?
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 06, 2020, 06:42:36 pm
Ребят, я  ведь сразу сказал, что не шарю в электрике. Если кому-то все понятно, зачем мне хамить и тролить? Вроде,я отвечаю на все вопросы, рассказываю о своем видении проблемы. Не раздувайте щеки от важности, если понимаете, объясните смысл ваших уточняющих вопросов ибо я реально не понимаю как что работает. Надеялся разобраться с помощью клана, да видать не судьба. Аймен, закройте пожалуйста тему,надоело быть посмешищем.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Акулыч от Февраля 06, 2020, 06:50:42 pm
Личные подвиги потёр.
ТС.
По интернету тяжело найти проблемы в электрике, тем более и советы в электрике не помогут, если ты в ней не шаришь, как сам и признаешь.
Так что лучше к электрику обращаться.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: медвед от Февраля 06, 2020, 07:00:37 pm
Личные подвиги потёр.
ТС.
По интернету тяжело найти проблемы в электрике, тем более и советы в электрике не помогут, если ты в ней не шаришь, как сам и признаешь.
Так что лучше к электрику обращаться.
Учится никогда не поздно.Все неопознанное пугает каждого человека. Но состояние пытливого ума вытесняет страх любопытством. Человеческий мозг очень не любит что-то новое, но как только делается первый шаг в неизвестность, разум расцветает яркими красками. Стало быть, это пытливый ум помогает преодолеть эти дурно пахнущие флажки.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Акулыч от Февраля 06, 2020, 11:50:31 pm
Медвед.
Надо уж подпись цитировать полностью :)
В бытность работы в телеателье (если кто помнит что это такое), самая сложная проблема это пропадающая неисправность в электрике или не санкционированная утечка тока.
При этом, у работника, обязан быть не только пытливый ум, но и умение читать схемы и обращаться с тестером.
Когда чего-то нет, то помогает метод "академического тыка".
Самый трудоемкий и дорогой процесс.
Началось все с зуммера.
По ходу надо отрыть схему, какие цепи защищает горящий предохранитель и отключать все, что на нем висит, по порядку.
Конечно, можно каждый раз ставить новый предохранитель, но это мазохизм, хватит и одного тестера, включенного на измерение тока.
Тупо отцепить ВСЮ торпеду, видимо легче, чем обучиться работать с тестером.
По этому и пишу, про цитату подписи, целиком :)
Вот если не сложен характер под электрику, есть и такое, то зачем в нее лезть? Чтоб запороть что-нить еще?
Возможно, где-то коса лежит на кузове и протерся провод и коротит, спокойненько, на массу.
Поставил бы тестер в разрыв цепи и шевелил бы жгут, да отцеплял разъемы.
Лично я вот слабо представляю, как можно результативно советовать человеку чинить электрику, кто в ней слабо разбирается. Вот народ и заносит.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: медвед от Февраля 06, 2020, 11:55:26 pm
А я что?Я не чего.Я за мир во всем мире. :)
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Pferd от Февраля 07, 2020, 07:50:23 am
Никогда  не считал свое незнание и неумение  посмешищем.
Все знать невозможно.
Поэтому люди и живут коллективом чтобы обьединить знания и умения.
Красна девица  чьо ли. Никогда хрена не видела.
Ой что вы. Я стесняюсь. Чьо за бред.
Поссать в строю мужиков можешь? А баб? )))))
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Rodger от Февраля 07, 2020, 11:26:26 am
Вообще-то много есть, что возразить. Самое главное, что здесь в порядке вещей влезть в чужую тему не то что  с хохмами, а со своими вопросами мало пересекающимися с вопросом темы. На других ресурсах это как минимум -моветон. Далее, может вы соклане, уже настолько профессиональны, что основной совет сводится  к "обратитесь к специалисту" или "продай машину,купи другую"? Напрягает не желание читать,что вам пишут ибо  автор- дебил, а вы, в своем высокомерии считаете, что ваше мнение- это истина в последней инстанции и ее надо просто принимать на веру. Скоропалительные выводы на основе собственных весьма средних познаний об умственных способностях автора. Ну, куда уж мне сиворылому  до многомудрых святочей ремонта агрегатами  и диагностов отверткой. Сперва, я  пытаясь погасить волну злобного троллинга, просто просил пояснять ваши советы, однако вызвал еще большую волну негатива. Конечно, когда нечего сказать остается только орать и оскорблять оппонента. За 5 страниц поста всего 2 вопроса с просьбой уточнить что-либо, остальные уже все решили за меня.
Господин  модератор, пожалуйста закройте тему.
Название: Re: Помогите опознать
Отправлено: Акулыч от Февраля 07, 2020, 11:30:56 am
Закрыто про просьбе ТС