chevy-clan.ru
Технический Раздел => АКПП => ТехРаздел => 4L60E / 4L60 => Тема начата: ER от Июнь 16, 2010, 10:00:40 pm
-
Доброго времени суток, уважаемые!
После проведения описанных где-то на форуме проверок пришел к выводу, что не блокируется гидротрансформатор, что собственно ведет к дополнительному ненужному нагреву ATFки.
Отсюда вопрос: где расположен клапан блокировки и можно ли его как-нить (как?) поменять, не перебирая всю коробку?
-
А с чего-ты взял, что он не блокируется???
Все 4 скорости нормально переключаются?
-
скорости вроде как переключаются нормально, только после того, как проедешь километров 100 по трассе (на круизе, примерно 97км/ч и 2100 оборотов/мин), появляется удар при переходе с первой на вторую. Если заглушиться и постоять минуты 2-3, то удара не будет. Если не глушиться и поездить какое-то время с городскими скоростями и постоянными переключениями, то удар постепенно становится слабее и пропадает совсем.
Блокирование гидротрансформатора определял легким нажиманием на газ при скоростях за 80км/ч: происходит увеличение числа оборотов, явно не соответствующее увеличению скорости.
-
TCC соленоид треснул-нормальное явление.
-
если действительно он, то гавно-вопрос! ;D
-
а где расположен этот TCC соленоид?
можно ли его поменять, не разбирая коробки?
"Соленоид АКПП 24212327 - 990 руб." - это он в прайсе chevy.ru?
-
Блокирование гидротрансформатора определял легким нажиманием на газ при скоростях за 80км/ч:
Вообще,по книге,проверяется легким нажатием на педаль тормоза,не отпуская педали газа (при постоянной скорости чуть более 80 км/час),при этом должны повысится обороты и как бы включится третья.Проверял на своём как в мануале - всё так и происходит,а газу добавить - естественно обороты повысятся.
Удачи!
-
по той схеме, по которой проверял раньше (нажимая на газ), сегодня на 70 км/ч при легком нажатии на газ машина ускорялась адекватно росту оборотов, т.е. гидротрансформатор был заблокирован. Однако неделю назад на большей скорости блокировки не было.
Теперь надо выбраться за город, чтобы попробовать на скоростях за 80 км/ч метод с нажиманием на тормоз.
Хотя, складывается впечатление, что глюк плавающий.
-
просадка по напряжению в движении есть? или стабильно 14 вольт?
-
если верить показометру на панели приборов, то сразу после запуска напряжение где-то 14,2в, а примерно через час движения опускается до 13,8в.
от включения потребителей не зависит - хоть нечего не включено, хоть вся цветомузыка с телевизором и песнями во все горло :)
А что может быть?
-
предохранители почистите для начала...,в частности 16 линию,мне помогло машина перестала издеваться над коробкой.
-
Обязательно посмотрю! А что значит "...линию"?
Понимаю, как почистить разъем и сам предохранитель.
-
я не могу утверждать уверенно но
(http://s42.radikal.ru/i096/1006/79/f194f039393c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
если верить показометру на панели приборов, то сразу после запуска напряжение где-то 14,2в, а примерно через час движения опускается до 13,8в.
от включения потребителей не зависит - хоть нечего не включено, хоть вся цветомузыка с телевизором и песнями во все горло :)
А что может быть?
так и должно быть: сначала генератор дает максимальную зарядку, а потом по мере заряда акб она падает.
Вообще как показывает практика большинство глюков с электрикой на коробку лечится заменой контактной группы. У американских машин эта часть сделана очень неграмотно: практически все потребители завязаны на нее и включение допустим фар моментально дает просадку напряжения по всему остальному. Поэтому толковые электрики советуют пускать питание через реле, в том числе и на коробку.
-
Спасибо!
Получил материал к размышлению.
Для начала наверно попробую проверить при скорости за 80 и выключенных фарах, а также при 70 и при включенных. :)
Думаю, определенности должно добавиться.
-
скорости вроде как переключаются нормально, только после того, как проедешь километров 100 по трассе (на круизе, примерно 97км/ч и 2100 оборотов/мин), появляется удар при переходе с первой на вторую. Если заглушиться и постоять минуты 2-3, то удара не будет. Если не глушиться и поездить какое-то время с городскими скоростями и постоянными переключениями, то удар постепенно становится слабее и пропадает совсем.
Блокирование гидротрансформатора определял легким нажиманием на газ при скоростях за 80км/ч: происходит увеличение числа оборотов, явно не соответствующее увеличению скорости.
У меня ситуация была "один в один". Блокировки не было. А при троганье после получасовой поездки по трассе, "Гулливер давал пинок под зад". На сервисе сказали, что надо ремонтировать АКПП: замена какой-то платы с крапаном блокировки (не помню уже точно), мол, это болезнь GM этих годов. Поверил. Отдал. Починили. Взяли 50000со снятием/установкой (меняли и сам гидротрансформатор). Может, конечно, развели, но два года уже прошло. Все работает хорошо.
-
у меня блокировка гидротрансформатора пропала из за поломки лягушки включения стоп сигнала.в нем три пары контактов,один из них отвалился. одновременно перестала работать абс и круиз.
-
Информации набирается все больше! :)
Сегодня проверил еще: равномерно разгоняюсь до 70 км/ч. Примерно на 1700 об/мин. и 70км/ч включаю круиз. Где-то через секунду обороты падают до 1400. Проверяю - гидротрансформатор заблокировался. Чуть-чуть дорога пошла вверх - обороты опять 1700. И так вкл/выкл блокировки трансформатора на участке в 3 км происходит раза 3. Это нормально?
Еще заметил: после очередного ремонта стартера (с изготовлением кронштейна вместо заварки уха на блоке) стала глючить ABS. Без видиммых причин начинает работать насос и педаль становится дубовой. Происходит спонтанно, вроде как ни от каких внешних факторов не зависит (началось еще зимой по льду, а сейчас лёд еще поискать придется :) ).
После 5-10 таких запусков насоса загорается лампочка ABS и начинает тормозить уже без глюков, но зато и без ABS. Думаю, это врядли связано с бубликом, но мало ли. :)
-
Какое-то время набирал статистику:
Получается, что на городских скоростях (70-80 км/ч) бублик блокируется, а на трассовых (90-110км/ч) - не блокируется.
От продолжительности поездки вроде как не зависит (вчера ездили в областноой центр - 130 км по трассе без блокировки; въехали в город -> скорость упала -> блокировка появилась).
-
Подниму тему..
Машина в подписи, коробка, понятное дело, 80я..
Коробка капиталилась весной (пропала задняя).
Раньше особо не задумывался а тут решил проверить, есть ли у меня блокировка ГТ, и судя по всему - ее нет :(
Как это проявляется
1. Едем 70/80/90/100/110 (пробовал все варианты :) ) равномерно, чуть поджимаем педаль тормоза чтобы сработал концевик - обороты остаются те же, не растут.
2. Опять же, едем с теми же скоростями равномерно или чуть замедляясь, чуть придавливаем тапку чтобы ускориться - обороты увеличиваются где-то на 500 и начинается разгон.
Вроде ведь правильно проверял? Правильный вывод сделал что блокировки ГТ у меня нет?
Претензий к коробке больше никаких нет. В остальном все работает без нареканий.
Куда копать?
-
а если почитать форумы где болезни обсуждаются то можно найти у себя и склероз и цироз и рак апендицита...
Ну если все устраивает- нахрена вы ищите куда еще денег то потратить?!
по сути вапроса в 99 году блокировка PWM - ее можно и не найти.А вот еслионо не работает то ошибкой порадует.
Так что если нет симптомов- то не надо под них подгонять действиетльность..
-
а если почитать форумы где болезни обсуждаются то можно найти у себя и склероз и цироз и рак апендицита...
кагбэ сказать.. я вообще цироз у себя искать полез обнаружив его (стало выдавать ошибку) на другой машине. там я причину уже нашел, естественно любопытство подтолкнуло и другую машину проверить..
Ну если все устраивает- нахрена вы ищите куда еще денег то потратить?!
ну почему же все устраивает. :) Может оно у меня жрать по трассе меньше должно? Может разгоняться должно лучше на высоких скоростях чем сейчас? Я ж не знаю эталонных значений. то что написал про отсутствие в остальном претензий к коробке - чтобы было понятно что все передачи работают, толчков нет и т д.
по сути вапроса в 99 году блокировка PWM - ее можно и не найти.
для неграмотных можно чуть подробнее про PWM пожалуйста?
А вот еслионо не работает то ошибкой порадует.
ELM327 с помощью scanxl pro эту ошибку должен увидеть или нет? Или только tech2? А то по АКПП пока ни одной ошибки не видел с помощью ЕЛМа.. То ли их просто нет то ли он их не видит.
Так что если нет симптомов- то не надо под них подгонять действиетльность..
ок, огласите список симптомов пожалуйста. я думал что перечисленные мной два пункта как раз и есть симптомы, но если я не прав - хотел бы узнать какие в действительности симптомы должны на эту проблему указывать.
-
PWM -Pulse-width modulation -Широтно-импульсная модуляция.То есть оно не просто бах и включилось , а плавно и настолько насколько нужно для данного момента.
ELM327- прочтет или нет - не имею ни малейшего- пользую оригинальный ТЕСН2 .Но думаю что скорее всего - ибо протокол обд2 доступен многим.
Зачем вам список симптомов-если все равботает нормально и не горит чек? досуг не устроен? :))
-
PWM -Pulse-width modulation -Широтно-импульсная модуляция.То есть оно не просто бах и включилось , а плавно и настолько насколько нужно для данного момента.
ну вот по логике, когда едешь 100кмвч и решил ускориться - разве нужен для данного момента незаблокированный транс (вывод о незаблокированности делаю на основе роста оборотов на полтысячи без роста скорости)? :-\
Зачем вам список симптомов-если все равботает нормально и не горит чек? досуг не устроен? :))
я по наивности полагал что форум - в том числе для того чтобы понять как работают наши машины. мне это интересно. или надо ездить пока что-нить не отваливаться и только после этого сюда писать? :) У меня подход другой. Я пытаюсь машину до идеального технического состояния довести. У меня цель именно в этом а не в том чтобы возила мой зад пока хоть как-то ездит. А то ведь можно и масло в двигателе например не менять пока не стуканет. Ну а что, возит же?
Список симптомов мне нужен для того чтобы знать. Я вообще много что хочу знать про свою машину. Чек много при каких проблемах не горит, это не повод ездить до победного не задумываясь, правильно ли машина работает.. При дохлых лямбдах чек например не загорается, ну это же не повод не проверить их состояние и не менять их?
И самое главное - про "все работает нормально"! Вот ИМЕННО ЭТО я и хочу выяснить, ВСЕ ЛИ в моей машине работает нормально! То что она разгоняется и едет, не зажигая чек - это кагбэ еще не показатель. ;) Без блокировки ГТ вообще можно вечно ездить и не замечать если не знать о том что она вообще должна быть - ну будет расход повыше и приемистость на трассе похуже, чтобы это понять надо ж с эталоном сравнить, а его нет.
-
Гыг..и таки на эти вапросы вы надеетесь найти ответы на форуме?? :)))
Вам достаточно того что не горит чек-этого достаточно для того чтоб знать что блокировка работает.
Нужен ил нет ШИМ и блокировка осуществляемая ШИМом? естессно - ибо оно дает возможность плавно регулировать момент - как результат -компоненты трансмиссии ходят дольше.К примеру..
а список - я ж потому и написал что не нужно это .Ибо начиная примерять это на себя можно чего ток не найти.Я просто за 20 лет работы столько всего наслушался от домашних докторов :))а интернет размножает все эти байки в неисчислимые тыщщи..
В вашем случае наличие блока и его КАЧЕСТВО- то есть соответствие данному моменту контролируется ПСМом несколько раз в секунду -методом измерния разницы скоростей входного вала АКПП и выходного.Не соответствие считается ошибкой класса 2 и переводит акпп в один из аварийных режимов + включается чек .
-
Гыг..и таки на эти вапросы вы надеетесь найти ответы на форуме?? :)))
ви таки будете смеяться. но таки да - надеялся! :) Я ж не знал что на такого веселого собеседника наткнусь. ;)
Вам достаточно того что не горит чек-этого достаточно для того чтоб знать что блокировка работает.
Зачем же решать за меня? Я предпочту сам решать чего МНЕ достаточно. :) И тем более не доверяю я пендостанской электронике/электрике.. Про лямбды тоже все любят писать что чек они зажигают - ан нет. :) Ошибку прописывают, обходная программа, очевидно, включается, а чек - не-а.
Эх, мне б "руками пощупать" эту блокировку.. Про то что при неработающей блокировки чек загорается - как говорится, "инфа 100%"? :) Вообще, самодиагностика - это все конечно очень хорошо, но она не всесильна. Не может она видеть ВСЕ. Не понатыкали еще столько датчиков. :) Когда у меня коробка скопытилась, "всесильная" самодиагностика мне никаких чеков не зажгла. Хотя могла бы! Очевидно ведь - входной вал на задней передаче вращается а выходной нет. Чего бы и не зажечь? :) В общем, самодиагностика и пресловутый чек - не панацея.
Нужен ил нет ШИМ и блокировка осуществляемая ШИМом? естессно - ибо оно дает возможность плавно регулировать момент - как результат -компоненты трансмиссии ходят дольше.К примеру..
Это понятно. Не совсем понятно зачем нужен изначально незаблокированный транс в описанном мной случае. По крайней мере мне, пока.
а список - я ж потому и написал что не нужно это .
ну это кому как. мне нужно.
Ибо начиная примерять это на себя можно чего ток не найти.Я просто за 20 лет работы столько всего наслушался от домашних докторов :))а интернет размножает все эти байки в неисчислимые тыщщи..
выражаю соболезнования по этому поводу ;)
В вашем случае наличие блока и его КАЧЕСТВО- то есть соответствие данному моменту контролируется ПСМом несколько раз в секунду -методом измерния разницы скоростей входного вала АКПП и выходного.Не соответствие считается ошибкой класса 2 и переводит акпп в один из аварийных режимов + включается чек .
описание убедительное, по нему действительно выходит что самодиагностика не может не заметить сдохшую блокировку, согласен. в теории. на практике такие случаи тоже были?
хотя симптомы чтобы "пощупать руками" мне все равно интересны.
-
поражает то что по сути вы не имеете понятия ( это не оскрбление- не обижайсо) о предмете и его функциональности - но суть не довереяте электронике.Она не всесильна- сильнее ее люди на форуме которые ваапще все по приметам лечат :))
Принцип обнаружения описан.Измерения? -несколько раз в секунду.Порог срабатывания? - расхождение на 50 оборотов в течении 20 милисекунд.
Про изначально не заблокированный транс ващще не понял - кмк- вы не сильно представляете вообще как и зачем оно эт делает ? Транс блокируют для передачи , а не трансформации крутяшего момента, но не всегда ж нужна именно передача- иногда нужна трансформация.К примеру круизные режимы - где заслонка редко открывается боле чем на 12-15 процентов- выгоднее момент трансформировать.
Ну и симптомы - я понял уже что явно досуг не устроен.Симптом - чек главный и единственый.
-
Блокировка есть. :afro:Спи спокойно.
-
поражает то что по сути вы не имеете понятия ( это не оскрбление- не обижайсо) о предмете и его функциональности - но суть не довереяте электронике.
доверяют всему что попало только глупцы. а форум и нужен для того чтобы поиметь понятие.
и да, несмотря на то что ты сдабриваешь крохи информацией кучей подколок, я уже из этого топика извлек для себя много полезной информации. ну не сталкивался я раньше с такой "умной" блокировкой, у меня на других машинах все по-проще, а т.к. не сталкивался то и не знал что вообще так бывает. теперь вот почитал, погуглил, больше знаю. я понимаю что с твоей точки зрения, видимо, правильный автовладелец - не пытающийся ни во что вникнуть автовладелец. ну не вписался я в твои идеалы, извини. мне, зато, польза. чем больше вникаешь в то как работает твоя машина - тем лучше ее, саму машину в целом, понимаешь в работе.
Она не всесильна- сильнее ее люди на форуме которые ваапще все по приметам лечат :))
поражают неустанные попытки спроецировать на меня образы всех главных врагов мастера из автосервиса.
Принцип обнаружения описан.Измерения? -несколько раз в секунду.Порог срабатывания? - расхождение на 50 оборотов в течении 20 милисекунд.
повторю все же вопрос: на практике такое уже было? или то что при этом загорится чек известно лишь в теории?
Про изначально не заблокированный транс ващще не понял - кмк- вы не сильно представляете вообще как и зачем оно эт делает ? Транс блокируют для передачи , а не трансформации крутяшего момента, но не всегда ж нужна именно передача- иногда нужна трансформация.К примеру круизные режимы - где заслонка редко открывается боле чем на 12-15 процентов- выгоднее момент трансформировать.
Вполне возможно что не представляю. И пока действительно не могу понять в чем может быть выгода от нежесткой связи двигателя с коробкой.. Вижу и в других источниках подтверждение твоих слов (ничего что я на ты? от выканья при виртуальном общении отучили лет 15 назад еще в фиде), но логическая цепочка в голове пока не выстроилась - почему. Трансформация - это ведь в любом случае потери кпд, не? Можешь/не лень разжевать - буду благодарен. Не хочешь - не надо.. Все что ты мне скажешь если не хочешь - я уже примерно представляю по предыдущему общению, так что можешь если что не утруждаться. :)
Ну и симптомы - я понял уже что явно досуг не устроен.
Ты уж не обижайся но больше похоже на ситуацию "на воре и шапка горит". В том смысле что я сюда пришел обсудить технический вопрос, а ты - как будто для того чтобы именно устроить свой досуг..
-
Блокировка есть. :afro:Спи спокойно.
ну, раз два человека уже говорят то буду спать :) Благодарю
Хотя теорию почему оно работает именно так - все равно хотелось бы в голове закрепить
-
Дык теорию точно не на форумах искать надо .Эт как изучение истории древней руси по сказаниям бабки Авдотьи - вроде слова правильные говорит , а про что сама не знает.
И причем тут проекции врагов ? Если б я чинил все что напридумывали люди с форумов - я б наверное жил б уж на багамах.Реально мастера абсурдных выводов.
Даж в данном случае ведь логично было б вступив в полемику начинать плавно приглашая в сервис рассказывать о том что раз ты не чувсвтуешь включения блока - необходима комп диагностика ..не находишь что я как то не логично действую? Просто понимая ряд функций -понимаешь что во многих вопросах есть ответ.В твоем случае это описание: машина 99 года- ошибок по акпп нет...Та к нет же дайте мне симптомы.Ну нахуа? Почему никто не спрашивает симптомы плохой работы микроволновой печки например? Какойто странный культ знания о машине.Ну если интересно- начинайте изучение с тех литературы-тогда вопрпосы будут КОНКРЕТНЕЕ...
И чего не понятного в не жесткой связи? Трансформация момента вообще для чего нужна?
Тупой пример про круизный режим- машина едет по прямой со скоростью 90 км .ч - нагрузка на ДВС процентов 20 - надо немного ускорится-начинается работа с блоком ТСС- ступенчато поднимая степень блока с 5 до 100 процентов -скорость корректируется плавно без рывков практически не прибегая к работе дроссельной заслонкой.Все плавно и бережно :))
Да и по сути полный блок ТТС нужен тольько при значительных ускорениях и к примеру на прямых передачах и высоких скоростях когда в трансформации момента уже просто нет смысла.
Ну и про потери кпд - если рассматривать авто только с точки зрения сбережений кпд - то оно вообще предстваляет собой одну сплошную ошибку инжинегров..
-
Дядь,ты с кем разговариваешь?
-
Дядь,ты с кем разговариваешь?
Эта... ща меня торкнет начну ваще сам себя цитировать!
-
;D
-
Осилил много буковов.по работе коробки блокировка есть .или правельны сканер в помощ.
-
На этом всем спасибо. Особенно хоть и умному, но вредному Реверсу. :) Из его щедро сдобренных подколками сентенций удалось извлечь главную суть ответов на все мои основные вопросы. :afro:
Успокоили.