chevy-clan.ru
Тутто [categoria sta createndo] => Кухня => Вокруг машины => Тема начата: Arcane от Январь 28, 2011, 09:20:07 am
-
Товарищи, прошу совета.
Имеется железный гараж типа пенал не отапливаемый. Пол обсыпан щебнем, чего под ним,хз. Вычитал на просторах инета, что в гараже чтоб машина не гнила нужно делать вентиляцию, гидроизоляцию. Кто в теме и может толком объяснить что надо?
-
Кто в теме и может толком объяснить что надо?
Вентиляция и гидроизоляция))
-
Умные слова я тож знаю ;D
А чего конкретно то надо?Чем гидроизоляцию делать, как лучше вентиляцию и т.п.?
-
В передней части гаража делается отверстие для поступления воздуха с улицы, и в задней части гаража делается отверстие в гараже для выхода воздуха. Вход делается внизу, выход делается вверху, так как теплые воздушные массы поднимаются вверх.
Гидроизоляция для пенала не имеет смысла, так как геморойно и еще раз геморойно. И дорого.
-
Гидроизоляция актуальна, если есть подвал или яма. Если в гараже после дождя или по весне стоит вода, то надо поднимать гараж.
-
А что тут не понятного? Гидроизоляцию нужно делать что бы вода в гараже из подземли не выступала. например весной, когда вокруг лужи если её(гидроизоляции) нет, то лужа и в гараже будет. если гараж по выше стоит чем остальной уровень земли, ну например щебёнкой насыпь сделана ИМХО тогда не нужно делать, так как наооборот, вода будет через щебёнку в землю уходить. Это актуально зимой например, если снегу натащиться в гараж, оттепель, всё расстаяло и водичка через щебёнку в землю. если пол из бетона или асфальта, тогда гидроизоляция нужна, так как вода будет стоять.Ну а вентиляция желательна конечно. таже самая вода на бетоне будет сохнуть при хорошей вентиляции. можно какую нибудь решёточку вырезать если электричества нет, если есть можно принудительную вытяжку сделать. У меня лично подземный гараж, сверху ворот щель была, я её заделал. Когда уезжаю утром просто дверь не плотно закрываю, сверху маленькая щелочка и за день всё высыхает, а за два дня вообще пыль становиться. Высыхает вода которая вместе со снегом тащиться в гараж.
-
Arcane если ты его утеплять не собираешся то вырежи отверстие небольшое в торце где глухая стенка и замастырь туда обычную решетку что бы птицы внутрь не залетали.Что бы сделать гидроизоляцию тебе нужно обкопать по периметру с наружи весь гараж сантиметров на 40-50 ниже уровня пола гаража который внутри,поставить к внутренним стенкам пластиковые щитки небольшие ,они такие же как на которые укладывается водяной теплый пол,стоят копейки ,потом можеш щебня подсыпать но смысла нету думаю.После все это закапывается и все.
-
Утпеплять не собираюсь. Гараж стоит выше, см на 15 и немного с уклоном.
-
Внесу свои две копейки.
Чтобы делать гидроизоляцию нужно понять нужна ли она. Основное назначение гидроизоляции - защита конструкций контактирующих с землёй от грунтовых вод. В случае с пеналом необходимо оторвать его металлические части от земли, установив его на каменные прставки (кирпич, блоки, тротуарная плитка). Весь этот пирог нужно разделить прослойками из гидроизоляции. По полу в твоём случае ничего делать не надо, так как пол засыпан щебёнкой и являет собой дренажную систему, препятствующий сбору воды в гараже (если конечно есть водоотводы).
Вентиляция. Просто дырками в стенах здесь не обойдешься. Необходимо создать разницу давлений между входом и выходом воздуха. Только в этом случае у тебя будет уверенное движение воздуха внутри пенала. Нижнее отверстие для забора воздуха обязательно. На стене, противоположной входному отверстию (или на потолке), на максимальной высоте необходимо сделать отверстие к которому снаружи ОБЯЗАТЕЛЬНО приделать вытяжную трубу. Диаметр вытяжной трубы 100-150мм. Длина не менее 2,5 метров. При соблюдении этих условий тяга будет обеспечена 100%. Трубу лучше всего использовать асбоцементную. Она не промерзает. И не забудь на трубу одеть оголовок.
-
Утпеплять не собираюсь.
Ну тогда и не заморачивайся.
-
Внесу свои две копейки.
Чтобы делать гидроизоляцию нужно понять нужна ли она. Основное назначение гидроизоляции - защита конструкций контактирующих с землёй от грунтовых вод. В случае с пеналом необходимо оторвать его металлические части от земли, установив его на каменные прставки (кирпич, блоки, тротуарная плитка). Весь этот пирог нужно разделить прослойками из гидроизоляции. По полу в твоём случае ничего делать не надо, так как пол засыпан щебёнкой и являет собой дренажную систему, препятствующий сбору воды в гараже (если конечно есть водоотводы).
Вентиляция. Просто дырками в стенах здесь не обойдешься. Необходимо создать разницу давлений между входом и выходом воздуха. Только в этом случае у тебя будет уверенное движение воздуха внутри пенала. Нижнее отверстие для забора воздуха обязательно. На стене, противоположной входному отверстию (или на потолке), на максимальной высоте необходимо сделать отверстие к которому снаружи ОБЯЗАТЕЛЬНО приделать вытяжную трубу. Диаметр вытяжной трубы 100-150мм. Длина не менее 2,5 метров. При соблюдении этих условий тяга будет обеспечена 100%. Трубу лучше всего использовать асбоцементную. Она не промерзает. И не забудь на трубу одеть оголовок.
ОК. А диаметр входного отверстия какой должен быть?
Вытяжная труба как я понял это типа такого?
(http://www.shinglas.ru/images/cont2/complect/vent/prohod11.png)
-
Arcane ты поясни людям что у тебя ракушка обычная из профлиста а не гараж из ктрпича 6х4))
-
Дык я ж написал, что типа пенал))) Т.е. Металлический каркас обложен листами оцинковки)))
Такой короче
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQHS58W3DIbeFwIBBYFf7Mh7VA0fvYdBGgraukor1OCxebgYr3Deg)
-
Ну и куда ты там трубу будеш врезать? У тебя наверное толщина листа 2 мм максимум .
-
Тогда каким макаром вентиляцию сделать? просто по дырке на вход и выход и прикрыть их вент. решеткой?
-
И я пятачок вставлю. Вода уходит через щебень - согласен. А пар от влажной земли куда уходит? Гидроизоляция не только от воды, но и от водяных паров. А пар - друг коррозии. У меня такое было. Поэтому нужна бетонная стяжка по щебню мм 50, затем собственно гидроизоляция - что-то типа стеклоизола, затем снова - стяжка. Труба вытяжная не нужна. Нужны решетки внизу и вверху. Не надо забывать о ветре, а он почти всегда есть. Т.е. надо организовать сквозняк. На твой гараж надо мешка 4 цемента 1 куб песка,2 рулона стеклоизола, упаковка пива,помощник, 2 лопаты и корыто или лист ДВП. Вполне бюджетно. Решетки желательно с жалюзи или задвижкой.
-
а если положить геотекстиль или рубироид?
-
а если положить геотекстиль или рубироид?
Куда положить?
-
Куда положить?
убрать щебень, насыпать подушку песка, на нее рубироид или геотекстиль и сверху засыпать щебнем.
-
Не проще дать немного денег и тебе там щебень закатают асфальтом?
-
Геотекстиль - не гидроизоляция. Можно рубероид. Нижний слой класть будешь, погуще делай и под трамбовку. После укладки жиденьким выровняешь. По песку плохо. В пироге надо. Асфальт водичку пропускает.
-
Ясн, ну бетонировать на морозе думаю никто не будет, придется до лета ждать.
-
Дык я ж написал, что типа пенал))) Т.е. Металлический каркас обложен листами оцинковки)))
Такой короче
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQHS58W3DIbeFwIBBYFf7Mh7VA0fvYdBGgraukor1OCxebgYr3Deg)
В таком гаражике гидроизоляцию особо не сделаешь (гавное пенал в постоянную лужу не ставить), а вентилируется он и так неплохо..
-
Можно сделать. Сам материал гидроизолирующий к стенкам мм на 100 мастикой прикатать. И, конечно, делать летом.
-
Гидроизоляция не только от воды, но и от водяных паров.
А вот тут-то и нужна вентиляция. Никакими другими мерами не справиться. Не забудь, что вода (влага и прочее) не только на земле. Мы ее в гараж привозим на своих машинах, она конденсируется на стенах (тем более металлического) гаража.Ну и куда ты там трубу будеш врезать? У тебя наверное толщина листа 2 мм максимум .
Я думаю, что меньше. И что?. Всегда место вреза можно усилить. БЕЗ ТРУБЫ НИКАКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НЕ БУДЕТ. А будет только Не надо забывать о ветре, а он почти всегда есть.
Вот это и есть ошибка. Какое-то движение воздуха при этом конечно будет, но ты же хочешь хорошо, а не как-нибудь.Не проще дать немного денег и тебе там щебень закатают асфальтом?
Не надо асфальт. Лучше щебёнки (особенно гранитной) ничего нет.
-
В одном углу дырки внизу - в другом вверху. И все :afro:
-
В одном углу дырки внизу - в другом вверху. И все :afro:
не, труба нужна!
-
В одном углу дырки внизу - в другом вверху. И все :afro:
не, труба нужна!
Не в таком - провокация на акт ;) вандализма
;D
-
без трубы смысла вообще никакого нет... вытяжки не будет. А щелей и так хватает...
-
Гар
Я думаю, что меньше. И что? Всегда место вреза можно усилить. БЕЗ ТРУБЫ НИКАКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НЕ БУДЕТ. А будет только
Гараж 2.2 метра. Труба 2 метра. Итого - 4.2 метра. Какой перепат температур на такой высоте? Правильно - 0 градусов. Откуда тогда тяга? Усли только костерок развести! Вот это и есть ошибка. Какое-то движение воздуха при этом конечно будет, но ты же хочешь хорошо, а не как-нибудь.
Какой воздухообмен эффективнее - через трубу диаметром 110 мм и длиной 2 м или через решетки 200 на 200 мм даже прислаааабеньком ветре?
-
Гараж 2.2 метра. Труба 2 метра. Итого - 4.2 метра. Какой перепат температур на такой высоте? Правильно - 0 градусов. Откуда тогда тяга? Усли только костерок развести!
Тяга не от разницы температур, а от разницы давления... а она будет )) Да и машину теплую ставишь в гараж, вот дополнительная тяга...
-
так эта, и к такому тож лепить 2,5 метровую трубу?Я прост не представляю как оно держаться будет.
-
труба нужна!
100% всего навсего две трубы в крыше, одну пониже, другую повыше, чем больше будет между ними разница по высоте, тем лучше вентиляция
-
так эта, и к такому тож лепить 2,5 метровую трубу?Я прост не представляю как оно держаться будет.
Ну шо ты лепи))) Тебе ж все уже рассказали)) 2.5 это мало делай 5 метров что б как пароход был))))
-
Тяга не от разницы температур, а от разницы давления... а она будет )) Да и машину теплую ставишь в гараж, вот дополнительная тяга...
А откукда разница давления? Что в трубе, что рядом с трубой... Давление-то одинаково распределяется. Восходящие потоки ведь от разницы температур образуются. И дым от костра от разницы температур... иначе бы у нас постоянно вертикальный ветер дул! А хорошо бы было! Берешь огромный парашют и полетел.... Сквозняк нужен, мужики! Тогда и сухо будет. Я когда первый гараж построил, думал не бетонировать пол. Те же мысли были -приехал на мокрой, водичка в песок и ОК! И тоже гравием пол засыпал, чтоб грязь не носить... Влажность почти сто процентов постоянно. На следующий год гидроизоляцию на пол положил и решетки в торцевых стенах. Счас сухо. И мокрый пол быстро высыхает.
-
Турист, ну ты экстремал!
-
мноооого понаписАли))) вот вам итог и не ссорьтесь))))
1- с трубой было бы лучше но и без неё тоже будет нормально!!!
2 - если уровень пола выше уровня окружающей местности то нафик гидроизоляцию.
3- щебёнка на полу хорошо, а бетонная стяжка лучше!(тут уж можно и рубероид замуровать, важно чтоб был уклон небольшой)
4 - в таком пенале вытяжка вообще не нужна, если конешно ему специально не запенили или позатыкали все щели по всем стыкам, тогда будет достаточно взять дрель сверло на 12 и керн чтоб красиво было))) просверлить "дырки" типа решётки чтоб получилось,(штук 50 хватит, не пугайся они в жестянке быстро сверлятся если по очереди сначала тонким потом толстым)по диагонали спереди например в нижнем правом углу а сзади наоборот в верхнем левом.(просверлишь пару дырок сверху пару снизу и поднеся зажигалку сразу увидишь что сквозит), можно просто болгаркой прорезей понарезать акуратненько.
ну а что касается типа сохранности машины то это мало зависит от "такого" гаража. а больше от дорог, камушков, реагентов, от ухода за машиной, от самой машины в конце концов. что бы было понятней - если машину с набитыми снегом, солью подкрылками, арками поставить в сухой гараж, то это хуже чем на чистой в влажном гараже. назначение таких пеналов это чтоб машина была как бы под замком, и сверху на неё снег не падал, да ветер не задувал если хочется в гараже посидеть))) немного тепла он тоже сохранит если обогревателем пользоваться, одним словом это лучше чем на улице)))
-
С прорезями и отверстиями - хорошо.
-
Тяга не от разницы температур, а от разницы давления... а она будет )) Да и машину теплую ставишь в гараж, вот дополнительная тяга...
А откукда разница давления? Что в трубе, что рядом с трубой... Давление-то одинаково распределяется. Восходящие потоки ведь от разницы температур образуются. И дым от костра от разницы температур... иначе бы у нас постоянно вертикальный ветер дул! А хорошо бы было! Берешь огромный парашют и полетел.... Сквозняк нужен, мужики! Тогда и сухо будет. Я когда первый гараж построил, думал не бетонировать пол. Те же мысли были -приехал на мокрой, водичка в песок и ОК! И тоже гравием пол засыпал, чтоб грязь не носить... Влажность почти сто процентов постоянно. На следующий год гидроизоляцию на пол положил и решетки в торцевых стенах. Счас сухо. И мокрый пол быстро высыхает.
есть такая штука атмосферное давление называется и чем выше тем оно меньше))) а дым от костра между прочим при низком давлении и стелится по земле а не вверх поднимается. и тяга (вентиляция) будет даже если перепад температуры между низом и верхом гаража будет в 0.1градуса. а в низу будет всегда теплее пусть на одну десятую градуса но теплее.
-
Еще нужно поставить установку для вентиляции,прокопать стоки,врезаться в каналью для стока воды весной,сделать теплый пол в гараже и посадить охранника на крышу)) Да еще отнести проект гидроизоляции в проектную мастерскую))))
-
есть такая штука атмосферное давление называется и чем выше тем оно меньше))) а дым от костра между прочим при низком давлении и стелится по земле а не вверх поднимается. и тяга (вентиляция) будет даже если перепад температуры между низом и верхом гаража будет в 0.1градуса. а в низу будет всегда теплее пусть на одну десятую градуса но теплее.
всё верно.ещё разная скорость ветра на разной высоте от этого.поэтому достаточно заместо стяжки воткнуть две трубы, ну или четыре)) я думал это все знают ;)
-
Так если трубу(ы) делать, высота какая должна быть?насколько утоплена в гараж и расположение?
-
Прикольно у Вас тута! Чё курим!
Атмосферное давление изменяется через 12метров в высоту. Если говорить о вентиляции с естественным побуждением (иногда гравитационной зовут), то для ракушки и решёток достаточно будет. Вот ежели ракушку герметичной сделать (как здесь уже отмечалось), то тады турба потребуется.
Вытяжное отверстие выбирается в самой верхней точке. Да ну! Блин, парни, ну речь идёт про ракушку? Или мы дом с паркингом строим?
Надо будет спроектировать, обращайтесь!
-
Игорь Николаевич, сразу стелется или сначала вверх поднимается? Помоему, сначала вверх. А если не вверх, то это не костер, а дымовая шашка.
Прикольно у Вас тута! Чё курим!
Грибочков поели. тмосферное давление изменяется через 12метров в высоту.
Это как? А до 12 м?
-
по углам,высота насколько уместно будет,чем выше,тем лучше тяга, и чем больше разница в высоте,тем тоже. утопленность чем ближе к полу тем наверное лучше. в гараже их вообще выводят в подвал,чтоб продувался и не было сырости
-
Спор на пустом месте. Почти все расписали, хозяину решать! Сколько людей, столько мнений. А Турист точно экстремал!
-
Прикольно у Вас тута! Чё курим!
Атмосферное давление изменяется через 12метров в высоту. Если говорить о вентиляции с естественным побуждением (иногда гравитационной зовут), то для ракушки и решёток достаточно будет. Вот ежели ракушку герметичной сделать (как здесь уже отмечалось), то тады турба потребуется.
Вытяжное отверстие выбирается в самой верхней точке. Да ну! Блин, парни, ну речь идёт про ракушку? Или мы дом с паркингом строим?
Надо будет спроектировать, обращайтесь!
да, если нужен частный дом со всеми удобствами от проекта с индивидуальными пожеланиями, до дыма из трубы, можете тоже обращаться - сделаем))))
- гаражом тоже не побрезгую)))) лишь бы оплата трудов праведных устраивала)))))
-
Срасибо, уже построил.
-
Спор на пустом месте. Почти все расписали, хозяину решать! Сколько людей, столько мнений. А Турист точно экстремал!
выпьем за туриста!))))) за одно поможем отфильтровать "мнения" от научно-обоснованной теории с практикой.
-
Ребята, как проектировщик систем вентиляции, могу сказать, что для продуваемого всеми ветрами
сарая, извините строения, ничего не нужно делать. Т.к. даже неплотность проёма ворот и периметра по уровню земли уже достаточна.
-
Будь здоров, Турист!
-
Делать, несомненно надо.
-
Тяга не от разницы температур, а от разницы давления... а она будет )) Да и машину теплую ставишь в гараж, вот дополнительная тяга...
Конвекция это - ....... и т. д. :) есть такая штука атмосферное давление называется и чем выше тем оно меньше))) а дым от костра между прочим при низком давлении и стелится по земле а не вверх поднимается. и тяга (вентиляция) будет даже если перепад температуры между низом и верхом гаража будет в 0.1градуса.
Костер потухнет :) Атмосферное давление изменяется через 12метров в высоту.
:o Это как ? А в глубину ?
-
В одном углу дырки внизу - в другом вверху. И все :afro:
Arcane - поверь, в твоем случае ничего больше не надо. :) Только чтоб мыши не залезли. ;D
-
Ребята, как проектировщик систем вентиляции, могу сказать, что для продуваемого всеми ветрами сарая, извините строения, ничего не нужно делать. Т.к. даже неплотность проёма ворот и периметра по уровню земли уже достаточна.
Столько страниц и вот она истина!
Если нет большой разницы температур не будет и конденцата а конвекции естественной через неплотности будет достаточно.
-
Ребята, как проектировщик систем вентиляции, могу сказать, что для продуваемого всеми ветрами сарая, извините строения, ничего не нужно делать. Т.к. даже неплотность проёма ворот и периметра по уровню земли уже достаточна.
Столько страниц и вот она истина!
Если нет большой разницы температур не будет и конденцата а конвекции естественной через неплотности будет достаточно.
Конечно да :)
-
Клан разделился на две части: хорошо и как у всех.
-
Мужики! Ребята! Братцы! Товарищи! Крестоносцы! Мы тут обсуждаем, спорим - стоковое - нестоковое, колхоз - неколхоз, фирменное - нефирменное, родное - неродное и тд. И своего любимца, друга без колхоза, вылизанного и ухоженного -на ночь в металлический гараж с полом из щебенки, сырой и холодный с двумя дырками снизу и сверху.... Где логика?
-
И своего любимца, друга без колхоза, вылизанного и ухоженного -на ночь в металлический гараж с полом из щебенки, сырой и холодный с двумя дырками снизу и сверху.... Где логика?
Ну судя по постам, логика в том, что можно вообще ни хрена не делать, а надеяться на то, что через неплотности промышленных пеналов будет осуществляться классная вентиляция помещения, в котором установлен ваш любимец. А особенно класно будет при этом высыхать бетонный или асфальтированный пол, на который натечет вода с вашей машины, когда ее туда поставить после дождя.
Хотя лично я себе с трудом представляю пенал, в который может въехать Таха.
-
Вспомним нетакое далекое прошлое:
1. Самые ржавые жигули, москвичи, волги из теплых "капитальных" гаражей.
2. менее ржавые из холодных "капитальных" гаражей,
3. если железный гараж утеплен гнить тоже будет хорошо.
4. а самые хорошие нержавые жигули из железного гаража на щебенке!
Всетаки с конденцацией влаги сложно бороться а лучше ее не допускать.
-
Хотя лично я себе с трудом представляю пенал, в который может въехать Таха.
Могу завтра сфотать.
-
(http://photofile.ru/photo/arcanefoto/200205693/large/202791746.jpg)
Собсно вот обещанное фото
-
Собсно вот обещанное фото
Чудо расчудесное :afro:
-
Да не то чтобы)))Просто самый большой гараж во дворе (и меньше всего мешающий!!!)
-
Вот тут посмотрел на фото Тахи в гараже и подумал что не надоть тебе никакой вентиляции,у Вас сударь и так вентиляции естественной предостаточно-по верху у Вас столько зачётных отверстий от профнастила на крыше,что мама не горюй,впору от пташек всяких даже конопатить надоть-значится вытяжка и так есть,да и ворота смотрю такие плотные,что мышеловок не напасёшся даже на одну ночь-вот так и с приточкой разобрались.Не морочте себе голову и спите спокойно,но я бы на вашем месте спал плохо,т.к. в такие ,,Гаражи" хулиганы и жулики зайдут спокойно,а за стенкой в не поля зрения окружающих проще тварить им свои подлые делижки.Всё конечно МЛМ.Вот как-то так.
Пы Сы на мой взгляд уж лучше навес чем такой ,,Гараж"