Chevy-Clan.RU
ГОСУДАРСТВО И ПРАВО => Человек и Закон => ГАИ. ПДД. Штрафы и нарушения. => Тема начата: katok90rus от Октября 17, 2011, 07:15:36 pm
-
Итак по порядку
Имело место объезда автобуса на дороге с одной полосой для каждого направления, когда он высаживал народ на остановке и простоял там минуть 10 точно,а может и больше(как потом выяснилось)пока меня оформляли мин.15 я смотрел на него когда он будет отъезжать.
Впаяли статью 12.15 ч.4 как её переквалифицировать в ч.3 объезд препятствия.Как правильно написать ходатайство о переквалификации из ч.4 в ч.3
-
У меня тоже суд 20 октября по 12.5.4. Тебе может помочь адвокат.
-
Что то поздно ты спохватился.
Формально гаишники правы, так как автобус, производящий посадку/высадку пассажиров на остановке не является препятствием. Я бы посоветовал обратить внимание на разметку, расположение дорожных знаков и их соответствие ГОСТ (два года назад мне удалось остаться с правами в такой же ситуации).
-
У меня тоже суд 20 октября по 12.5.4. Тебе может помочь адвокат.
Это понятно но как доказать свою не виновность самому.
-
Что то поздно ты спохватился.
так как автобус, производящий посадку/высадку пассажиров на остановке не является препятствием.
Когда он не стоит на остановке 10 минут.вроде как до пяти минут остановка ,а не стоянка.
-
А если вот такое подать ходатайство
ХОДАТАЙСТВО
о переквалификации вменяемого состава правонарушения
хххххх 2011г. двигаясь по хххххххх при подъезде к остановке общественного транспорта я остановился. У стоящего на остановке автобуса не горели габаритные огни и указатели поворотов. Я посмотрел по сторонам, и, убедившись, что нет ни пешеходов, ни встречного транспорта, продолжил движение, а после маневра сразу же вернулся в свою полосу движения.
Тем самым я объехал препятствие по полосе встречного движения, («препятствие» - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.) в виде автобуса, остановившегося с нарушением требований п.12.4 ПДД РФ абзацев 3, 4, 7, и 8. Абзац 3 – в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м. На фотографии видно, что данная дорога имеет по одной полосе в каждом направлении, и на остановке отсутствует карман для остановки общественного транспорта, соответственно автобус нарушил 3 абзац п.12.4 ПДД РФ. Абзац 4 – на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними. Также на фотографии видно, что автобус не может остановиться на остановке, не находясь на пешеходном переходе, соответственно автобус нарушил 4 абзац п.12.4 ПДД РФ. Абзац 7 – ближе 15 м от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии – от указателя места остановки маршрутных транспортных средств, кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств. Остановившись на остановке, автобус создает помехи двигающимся сзади транспортным средствам, чем невольно заставляет водителей транспортных средств нарушать п.12.4 ПДД РФ абзацев 3, 4, 7, и 8. Абзац 8 – в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов. Остановившись на остановке, автобус создал условия, невозможные для движения других транспортных средств.
Из этого логически вытекает, что автобус, совершивший остановку на узкой дороге и оставивший менее трех метров до сплошной линии разметки, тем самым создает препятствие для других транспортных средств. В этом случае автобус является очевидным нарушителем ПДД РФ. Более того, в ПДД РФ отсутствуют какие бы то ни было исключения для маршрутных транспортных средств, позволяющие игнорировать абзацы 3,4,7,и 8 п.12.4 ПДД РФ.
Что касается линии разметки 1.1 Приложения 2 к ПДД РФ, и если на этом участке дороги сплошная линия разметки, то она не соответствует требованиям государственного стандарта. Смотрим Технические требования к автобусным остановкам, а также ГОСТ Р 52289-2004, рисунок В.14(Нанесение разметки в местах остановки маршрутных транспортных средств). Из данных стандартов следует, что, во-первых, остановка обязательно должна иметь остановочный карман, и, во-вторых, – разметка 1.1 не может быть нанесена без кармана, в противном случае, автобус будет систематическим нарушителем п. 12.4 ПДД. Кроме этого, ни один из пунктов ПДД РФ не обязывает водителей других транспортных средств попутного направления ожидать, когда водитель маршрутного транспортного средства на остановке закончит высадку и посадку пассажиров и продолжит движение. Более того, совершив остановку, в ожидании высадки-посадки пассажиров автобуса, водитель транспортного средства сам становится нарушителем п. 12.4, абзацев 3, 4, 7 и 8, создавая еще и препятствие для движения следующих за ним маршрутных транспортных средств. А пункт 12.6 ПДД РФ в довершение гласит: «при вынужденной остановке в местах, где остановка запрещена, водитель должен принять все возможные меры для отвода транспортного средства из этих мест». То есть водителю создаются все условия, чтобы оказаться в безвыходной ситуации.
Таким образом, основательные изыскания в КоАП и ПДД не дали никакого законного основания полагать, что общественный транспорт, не обозначенный Правилами в качестве исключения, и остановившийся в нарушение ПДД и ГОСТа по размещению остановок на автодорогах, НЕ является препятствием. Напротив, есть все основания считать его за таковое.
Согласно ч. 1 ст. 3 Федерального закона от 26.06.1992 года № 3132-1 «О статусе судей в Российской Федерации» судья обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы и федеральные законы. В соответствии с ч. 3 ст. 24 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» участники дорожного движения имеют право свободно и беспрепятственно передвигаться по дорогам в соответствии и на основании установленных правил. Нахождение же на полосе движения неподвижного объекта, в виде остановившегося в нарушение правил автобуса, непосредственно создает угрозу прав лиц на свободное и беспрепятственное передвижение, в том случае, если ее физически невозможно устранить иными способами, то есть объехать по попутной полосе.
В соответствии с ч. 3 ст. 24 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" участники дорожного движения имеют право свободно и беспрепятственно передвигаться по дорогам в соответствии и на основании установленных правил.
Исходя из взаимосвязи положений ст. 2.7. КоАП РФ и ч. 3 ст. 24 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" нахождение на полосе движения неподвижного объекта (неисправного или поврежденного транспортного средства, дефекта проезжей части, посторонних предметов и т.п.), в отдельных случаях, непосредственно создает угрозу прав лиц на свободное и беспрепятственное передвижение, в том случае, если ее физически невозможно устранить иными способами, то есть объехать по попутной полосе.
При таких обстоятельствах, причиненный вред в виде выезда на полосу, предназначенную для встречного движения в нарушении ПДД РФ, который физически невозможно устранить иными способами при объезде препятствия, является менее значительным, чем предотвращенный (то есть необоснованное стояние в ожидании устранения препятствия).
Исходя из вышеизложенного, прошу Вас о переквалификации вменяемого состава правонарушения со статьи 12.15 п.4 КоАП на статью 12.15 п.3 КоАП.
Дата: ___________ Подпись: ___________
-
Что то поздно ты спохватился.
так как автобус, производящий посадку/высадку пассажиров на остановке не является препятствием.
Когда он не стоит на остановке 10 минут.вроде как до пяти минут остановка ,а не стоянка.
В деле будут фотографии выезда на встречку-это доказательство. Доказательств того, что автобус стоял 10-15 мин. нет.
По правилам:
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил. Если есть остановка, значит автобус остановился на ней в соответствиями с ПДД.
Посмотри на сайте суда, какие решения выносит мировой судья по данному участку дороги, возможно помогут объяснения тех, чьи дела суд переквалифицировал на Ч.3
-
Видео они мне показывали что я объезжаю автобус который стоит на остановке,но к протоколу они его не приобщили.и свидетеля тоже.
И в протоколе вписали что не было средств видео фиксации.
-
Боюсь, что такое заявление не пройдет. Ты сам в нем пишешь, что автобус СТОЯЛ НА ОСТАНОВКЕ. В этой ситуации он не является препятствием, которое можно объезжать по встречке.
Если же там у ГАИ прикормленное место, то можо сделать запрос, сколько протоколов было выписано здесь за последнее время. При большом их количестве можно смело говорить о корыстных интересах сотрудников ДПС и невыполнении ими своих прямых обязаностей по организации дорожного движения. Это единственный вариант для оставления прав в кармане.
-
НЕ надо было доводить дело до суда!Если попал то надо было решать на месте.99.9% лишат :'(
-
НЕ надо было доводить дело до суда 99.9% лишат :'(
Будем бороться.
Если попал то надо было решать на месте.
Сколько они попросили :'(,мне дешевле жене права купить. :)
-
. Ты сам в нем пишешь, что автобус СТОЯЛ НА ОСТАНОВКЕ. В этой ситуации он не является препятствием, которое можно объезжать по встречке.
Прочти внимательней.Что я там собираюсь писать.
-
Серёг,а в каком округе ты автобус обогнал?
-
Серёг,а в каком округе ты автобус обогнал?
СВАО.
-
Я внимательно всё прочитал. Но автобус был на остановке. К сожалению, Серега, ты был не прав. Хотя 99% на твоем месте сделали бы тоже самое.
-
У нас на Кронштадском всегда стоят, прячутся за автобусными остановками. Причем сплошная нарисована именно там где автобус останавливается, а дальше опять прерывистая идет. Останавливают народ пачками.
Вчера утром на Дмитровке под мостом (где сужение) всех тормозили, кто по выделеной полосе ехал. Было три полосы, стало две... Короче, план борьбы с автомобилистами в родном Гондурасе в действии.
Прав лишат 99%
-
Сожалею, но 99% лишение... у нас сотрудник так попал в сентябре, при том, автобус был вне остановки - все одно присудили полгода..:( уроды...
-
можно только думать о сокращении срока месяцев до 4.я так думаю.
-
сплошная нарисована именно там где автобус останавливается, а дальше опять прерывистая идет
это-то вполне логично - нельзя обгонять на автобусных остановках - а ну как какой-нибудь школьник выскочит, и затормозить не успеешь, а по гололеду - тем более...
-
:-\ дааа, по гололёду - это точно. подхватил так тётку однажды... АБС только хуже сделала. Благо чуток цепанул :(
-
- нельзя обгонять на автобусных остановках
А я его не обгонял,а объехал как препятствие.
-
интересно осуждать, как будто ни кто не нарушал.
-
интересно осуждать, как будто ни кто не нарушал.
Да да,лучше подскажите как грамотно подать ходатайсво о переквалификации.
-
имхо, дядюшко прав - смотри его ответ #11. это единственное, что может как-то повлиять на судью...
-
- нельзя обгонять на автобусных остановках
А я его не обгонял,а объехал как препятствие.
да я не про вас, а про причину сплошных на остановках...
-
Если в протоколе четвертая часть указана, то лишат по любому, хоть ты объезжал, хотьты вообще не выезжал, хоть там разметки нет. Для суда единственный официальный документ - протокол. А все остальное слова. И причин не доверять сотруднику этот протокол составившему, нет.
Есть только один вариантик. Был такой прецедент. На обочине в машине выпивает компания. За рулем владелец, подъехали менты, документы, освидетельствование, протокол. По любому должны лишить, к бабке не ходи. НО...
Мужик припер в суд справку из автосервиса, что в тот день двигатель номер такой-то, от автомобиля такого-то находился в сервисе на капитальном ремонте. То есть тем самым документально в суде подтвердил,что авто был не на ходу, никто никуда не ехал, а просто выпивали, используя авто как помещение. По анологии и в данном случае стоит принести справку из автобусного парка, что их автобус номер такой-то в таком-то месте месте в такое-то время стоял в результате поломки 6 часов до приезда буксира.
-
а почему именно 6 часов?
-
НЕ надо было доводить дело до суда 99.9% лишат :'(
Будем бороться.
Если попал то надо было решать на месте.
Сколько они попросили :'(,мне дешевле жене права купить. :)
я за встречку отдал 15 с торгом, выворачиванием карманов, рассказами про тяжелую жизнь и размазыванием соплей ;D, хотели больше, потому как ходить пешком 6 месяцев обошлось бы еще дороже
а знакомый по пьянке отделался пятью, как повезет...
-
Ну короче съездил я место АПН и все сфотал и как оказалось там на остановке нет знака 5.16 "Место остановки автобуса и (или)троллейбуса".Значит получается что автобус остановился и стоял там незаконно 12.4, абзац 3: "остановка ЗАПРЕЩАЕТСЯ в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 (трёх) метров : а также в тех местах где транспортное средство сделает невозможным движение других транспортных средств".
-
...оказалось там на остановке нет знака 5.16 "Место остановки автобуса и (или)троллейбуса".Значит получается что автобус остановился и стоял там незаконно...
Необходимо в ходе судебного заседания заявить ходатайство о направлении запроса в подразделение ГИБДД, к чьей вотчине относится "точка преткновения", о наличии либо отсутствии остановочного пункта в общем и дорожного знака 5.16 "Место остановки автобуса и (или)троллейбуса". Неплохо было бы, если аналогичный запрос (опять же по ходатайству) направить в адрес дорожно-эксплуатационной конторы, что отвечает за содержание этого участка дороги...
Возможно, удастся "уговорить" мирового судью и он снизойдёт до направления запросов. Может быть, может...
Однако, как показывает практика и опыт общения с представителями сего ведовства, данной категории, никто особо не утруждается "чистосердечным признанием" своих ошиПок. Более того, должностные лица от дорожников тесно взаимодействуют с ГИБДД и не станут писать свидетельствовать против себя и, соответственно, "сотоварищей" - мол, вот какие мы раздолбаи и не восстановили знак вовремя да ещё наши кореша и сослуживцы так нехорошо поступили с простым гражданином-тружеником...
Дерзайте! Да сопутствует Вам удача!
P.S. Как показывает печальная практика, в подавляющем большинстве случае по материалам с "простым людом" судьи отностся с прохладцей и, особо не утруждая себя, основываясь на "законе и внутреннем правосознании" штампуют заранее сформулированное разного рода обстоятельствами и "указиловками" решение: "Виновен".
-
зато как приятно после таких слов будет выиграть дело :afro:
Побеждать всегда приятно (по крайней мере, индивидуумов с обратным жизненным кредо ещё не встречал и даже не слышал о таких). Но это уже вне "Темы"...
-
Удачи Серега!!!
-
Ну короче вот какое ходатайство состряпол.
Мировому судье судебного
участка № 323
_________________________
от хххххх
проживающий по адресу:
Московская область,
ххххххх
дом хх кв. хх
Ходатайство
О переквалификации производства по делу об административном нарушении по ч.4 Ст.12.15.КоАП РФ в ч.3 Ст.12.15.КоАП РФ
12 октября 2011г. я двигался на автомобиле марки хххххххх, гос.номер хххххххх, по ул.Студеный проезд в сторону ул.Осташковская, это дорога с одной полосой движения для каждого направления, в районе дома №11 я приблизился к автобусу, стоящему на остановке без знака 5.16 "Место остановки автобуса и (или)троллейбуса". Я посмотрел по сторонам, и убедившись, что нет ни пешеходов, ни встречного транспорта я совершил объезд препятствия слева, справа было объехать невозможно (фото прилагаю), а после маневра сразу же вернулся в свою полосу движения. Через несколько метров, около дома №15 был остановлен инспектором ДПС, который изъял мое водительское удостоверение, объяснив при этом, что мною был совершен выезд на полосу встречного движения и составил протокол 77 МР 0021255, в котором обвинил меня в нарушении требования разметки 1.1 ПДД, квалифицировав данное нарушение по ч.4 Ст.12.15 КоАП РФ.
Прошу обратить внимание на то, что я объехал препятствие по полосе встречного движения, в виде автобуса («препятствие» - неподвижный объект на полосе движения неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п., не позволяющий продолжить движение по этой полосе (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 10.05.2010 №316). Обращаясь к самим требованиям правил П.12.4, абзац 3: "остановка ЗАПРЕЩАЕТСЯ в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 (трёх) метров : а также в тех местах где транспортное средство сделает невозможным движение других транспортных средств". На фотографии видно, что данная дорога имеет по одной полосе в каждом направлении, и на остановке отсутствует карман, для остановки общественного транспорта, и знак 5.16. Таким образом, автобус, оставивший менее трёх метров до разметки 1.1 ПДД РФ, тем самым создает ПРЕПЯТСТВИЕ для других транспортных средств, а в ПДД РФ нет исключений для маршрутных транспортных средств, позволяющие игнорировать абзац 3 п.12.4 ПДД РФ.
В этом случае автобус является очевидным нарушителем ПДД РФ.
Что касается линии разметки 1.1 Приложения 2 к ПДД РФ, и если на этом участке дороги сплошная линия разметки, то она не соответствует требованиям государственного стандарта. Смотрим Технические требования к автобусным остановкам, а также ГОСТ Р 52289-2004, рисунок В.14(Нанесение разметки в местах остановки маршрутных транспортных средств). Из данных стандартов следует, что, во-первых, остановка обязательно должна иметь остановочный карман, и знак 5.16, во-вторых, – разметка 1.1 не может быть нанесена без кармана, в противном случае, автобус будет систематическим нарушителем п. 12.4 ПДД. Кроме этого, ни один из пунктов ПДД РФ не обязывает водителей других транспортных средств попутного направления ожидать, когда водитель маршрутного транспортного средства на остановке закончит высадку и посадку пассажиров и продолжит движение. Таким образом, общественный транспорт, имеющий остановки на узкой дороге без кармана и сплошной линией разметки 1.1, согласно п.12.4, является препятствием для всех прочих участников движения. То есть водителю создаются все условия, чтобы оказаться в безвыходной ситуации.
Таким образом, основательные изыскания в КоАП и ПДД не дали никакого законного основания полагать, что общественный транспорт, не обозначенный Правилами в качестве исключения, и остановившийся в нарушение ПДД и ГОСТа по размещению остановок на автодорогах, НЕ является препятствием. Напротив, есть все основания считать его за таковое.
Согласно ч. 1 ст. 3 Федерального закона от 26.06.1992 года № 3132-1 «О статусе судей в Российской Федерации» судья обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы и федеральные законы. В соответствии с ч. 3 ст. 24 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» участники дорожного движения имеют право свободно и беспрепятственно передвигаться по дорогам в соответствии и на основании установленных правил. Нахождение же на полосе движения неподвижного объекта, в виде остановившегося в нарушение правил автобуса, непосредственно создает угрозу прав лиц на свободное и беспрепятственное передвижение, в том случае, если ее физически невозможно устранить иными способами, то есть объехать по попутной полосе.
В соответствии с ч. 3 ст. 24 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" участники дорожного движения имеют право свободно и беспрепятственно передвигаться по дорогам в соответствии и на основании установленных правил.
Исходя из взаимосвязи положений ст. 2.7. КоАП РФ и ч. 3 ст. 24 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" нахождение на полосе движения неподвижного объекта (неисправного или поврежденного транспортного средства, дефекта проезжей части, посторонних предметов и т.п.), в отдельных случаях, непосредственно создает угрозу прав лиц на свободное и беспрепятственное передвижение, в том случае, если ее физически невозможно устранить иными способами, то есть объехать по попутной полосе.
При таких обстоятельствах, причиненный вред в виде выезда на полосу, предназначенную для встречного движения в нарушении ПДД РФ, который физически невозможно устранить иными способами при объезде препятствия, является менее значительным, чем предотвращенный (то есть необоснованное стояние в ожидании устранения препятствия).
Исходя из вышеизложенного, прошу Вас о переквалификации вменяемого состава правонарушения со статьи 12.15 п.4 КоАП на статью 12.15 п.3 КоАП.
Дата: ___________ Подпись: ___________
-
Серьезный подход :)
-
Удачи, Серега! Кулаки держу.
-
Итак первое заседание прошло,перенесли на 01 11(вызывает свидетелей).Пока удача на моей стороне на 50%(тьфу,тьфу,тьфу)
-
Итак первое заседание прошло,перенесли на 01 11(вызывает свидетелей).Пока удача на моей стороне на 50%(тьфу,тьфу,тьфу)
Поточнее расскажи. Твоё ходатайство помогло? Каких свидетелей?
-
Я маненько переиграл ходатайстово,а свидетели которые были со мной.Потом все расскажу напишу как что делал.
-
Ты автобус на "Уазе" объезжал?
Ага американского производства. ;D ;D ;D ;D ;D
-
...вызывает свидетелей.
Обычно в мировой суд по делам о нарушении ПДД вызывают свидетелей из числа, так сказать, представителей стороны "обвинения" - инспекторов ДПС, что входили в состав наряда. Если вопрос встал о вызове в судебное заседание свидетелей со стороны "обвиняемого" - то есть, водителя (кстати, в каком документе и кем они обозначены в качестве свидетелей?), то весьма вероятно, что судья, прежде чем "разродиться" обвинительным постановлением, подстраховывается от обвинений в предвзятости при дальнейшем рассмотрении дела в рамках обжалования либо кассации.
В любом случае - hope dies last! Держим палец.
-
::) чем кончилось-то?
-
::) чем кончилось-то?
Итак первое заседание прошло,перенесли на 01 11(вызывает свидетелей).Пока удача на моей стороне на 50%(тьфу,тьфу,тьфу)
-
Ну что господа победа за рабочим классом,суд выигран :happy2:.Добился я переквалификации в ч.2 12.16 выписан штраф в одну тысячу рублей. :bananadance2:
Много инфы подчерпнул вот с этого ресурса. http://electrotransport.ru/ussr/index.php?PHPSESSID=dce8335b4c2264f24f29af0dc8413bf2&board=18.0 (http://electrotransport.ru/ussr/index.php?PHPSESSID=dce8335b4c2264f24f29af0dc8413bf2&board=18.0)
P.S.Отдельное спс Владимиру(GAVIALL)за то что пытался хоть чем то помочь.
-
суд выигран
Молодчина!!!!!! От всей души поздравляю с победой!!!! В наше время - это огромное достижение!!!!! :afro: :afro: :afro:
-
Молодчина!!!!!! От всей души поздравляю с победой!!!! В наше время - это огромное достижение!!!!! :afro: :afro: :afro:
Спасибо.
-
Cool. :afro:
-
Поздравляю!!!
-
Хорошо то, что хорошо заканчивается! :afro: :happy:
PS
Ко мне можно будет обратиться, только когда права уже отобрали на 100% (на будущее!) 8)
-
Так им и надо. Молодца Серж. Только больше не объезжай транспорт.
-
Молодца, Серега :afro:
-
Поздравляю!!!! :afro: :afro: :afro:
-
Поздравляю
-
Спасибо,спасибо,урок понял теперь нини,Но все равно не надо отчаиваться в таких ситуевинах и все будет гуд.
-
Ай, молодца! :afro:
-
Спасибо,спасибо,урок понял теперь нини,Но все равно не надо отчаиваться в таких ситуевинах и все будет гуд.
Теперь ты знаешь, что по тротуару максимум 3К рублей ;D
Поздравляю, Серег.
-
:afro: отлично!
а чем мотивировали переквалификацию?
-
:afro: :afro: :afro:
-
а чем мотивировали переквалификацию?
Денюжжжкой видимо ;D ;D ;D