chevy-clan.ru

Тутто [categoria sta createndo] => Кухня => Твой дом => Тема начата: perca от Ноябрь 21, 2012, 01:01:28 pm

Название: консультация электрика
Отправлено: perca от Ноябрь 21, 2012, 01:01:28 pm
Нужна консультация электрика, от бабушке досталась двушка в "хрущевке", нужно посмотреть, что с электрикой надо ли ее полностью менять, и что еще надо сделать, терретериально Люберцы
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: hasaut от Ноябрь 21, 2012, 01:24:12 pm
Цитировать
двушка в "хрущевке", нужно посмотреть, что с электрикой надо ли ее полностью менять, и что еще надо сделать
Срок службы кабелей и проводов - максимум 30 лет. А там еще и аллюминий небось закопали. Вывод - менять, начиная с ввода.
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: Марат от Ноябрь 21, 2012, 01:45:28 pm
да в Хрущевке алюминий 100%, у меня один раз пыхнул прям в стене  :D Хорошо бетон не горит....
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: Duramax Diesel от Ноябрь 21, 2012, 02:13:04 pm
менять в любом случае на медь
скорее всего в любом случае щит в квартире ставить придется
отдельно группы на свет в каждую комнату
плюс отдельно свет с/у(дифами)
плюс силу желательно всю на диф посадить(опять же каждую группу)
не забудь отдельный диф на стиралку
отдельно на посудомойку
отдельно на мойдодыр
отдельно плита или духовка
желательно кухню разбить по группам
не забудь про слаботочку
это подход кабелей к телевизору(антены)
наметь где будут рабочие столы туда UTP или FTP(лучше, только обязательно заземлить надо) в идеале можно подвести так же и к теле точкам
надо будет выбрать место для слаботочного оборудования, разветвители, роутеры, сетевые хранилища, вроде из основного все
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 21, 2012, 10:22:13 pm
Цитировать
плюс силу желательно всю на диф

Ага.
Предварительно долго и настырно поискав незачумленную землю...
Беда с этим в хрущевках...

А еще беда с силовыми стояками...

А еще беда с ШЛСами (если они есть)...

Да и дифов (УЗО) обычно достаточно двух (см типовую схему квартирного щитка, например 111 серии), на общее питание и отдельно на меньшую утечку на сырые помещения.
Еще б земли немного...
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 21, 2012, 10:24:42 pm
А в целом, надо смотреть и считать.

Ежели ремонт, то одно, ежели оживить, то другое...
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 21, 2012, 10:27:10 pm
Хотя в целом, подход менять все начиная от орехов силовых стояков, решение правильное.
Но весьма затратное, как по времени, так и по средствам.
И уместно только в случае капитального ремонта квартиры!
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: Duramax Diesel от Ноябрь 21, 2012, 11:14:02 pm
Это точно тз поточнее озвучьте пожалуйста )))
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: hasaut от Ноябрь 21, 2012, 11:33:46 pm
Цитировать
Да и дифов (УЗО) обычно достаточно двух (см типовую схему квартирного щитка, например 111 серии), на общее питание
Схема нежизнеспособна :-\
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: Duramax Diesel от Ноябрь 22, 2012, 10:31:46 am
я недавно тут с дядюшкой(электриком) спорил по этому поводу, он то же про узо отдельно на несколько групп говорил, но задайтесь вопросом, вы для себя это делаете или прошу прощения на а бы сделать
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: hasaut от Ноябрь 22, 2012, 10:42:54 am
Ты не правильно меня понял. Я не противник УЗО, я противник УЗО на общем питании. Если непонятно почему, то ответ простой. На вводе УЗО меньше, чем на 100мА не поставишь, а смертельный ток - 70мА. Вот и весь хрен до копейки.
Андрей! Если нужна консультация - обращайся. Объясню, нарисую.
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: Duramax Diesel от Ноябрь 22, 2012, 11:18:54 am
так я про то же и написал, что я то же противник одного общего узо
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: hasaut от Ноябрь 22, 2012, 11:31:41 am
так я про то же и написал, что я то же противник одного общего узо
(http://s14.rimg.info/04a4def01912de6b12d0cf78a95af6f8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-863227527.html)
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 22, 2012, 10:32:15 pm
Цитировать
Схема нежизнеспособна

Да ну!? :o
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 22, 2012, 10:35:28 pm
Цитировать
На вводе УЗО меньше, чем на 100мА не поставишь, а смертельный ток - 70мА. Вот и весь хрен до копейки.

отсюда назревает вопрос к господам специалистам:
А нахуа тогда вообще УЗО на 100 мА делают???
 ;D
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: hasaut от Ноябрь 22, 2012, 11:47:25 pm
Цитировать
А нахуа тогда вообще УЗО на 100 мА делают???
"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" А.Экзюпери  :)
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: #ROMAN# от Ноябрь 23, 2012, 10:52:02 pm
УЗО или диф. автомат на вводе с отсечкой от 100мА ставится в противопожарных целях.

ПУЭ
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 26, 2012, 10:16:40 am
Цитировать
УЗО или диф. автомат на вводе с отсечкой от 100мА ставится в противопожарных целях.

да я не про это...

Зайдем с другой стороны!
Или зададим вопрос по другому...

Зачем выпускают УЗО (не надо путать с дифами!) на токи свыше 30 мА! Если на 30 мА защищает намного лучше? ;D
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: #ROMAN# от Ноябрь 26, 2012, 10:33:22 am
Диф то отличается от УЗО только тем, что совмещает в себе расцепители по току утечки и по токам К.З, УЗО не имеет эл.магнитного расцепителя.

Разные токи срабатывания по утечке для разных целей. Есть и 10мА, а есть и 300мА. Одни призваны защищать от поражения эл. током человека, а другие от возникновения пожара.
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 26, 2012, 11:17:01 am
Цитировать
Разные токи срабатывания по утечке для разных целей

Во!
В том-то и дело, что цели разные!
Человека УЗО защитит только при наличии "земли"!
То есть помимо проводки человеку необходимо где-то коснуться заземленного устройства. А земли в хрущевке нет по определению!
Даже батареи отопления залиты таким слоем краски что до металла только напильником можно добраться.
Замыкание между Фазой и Нейтралью (что случается чаще-например замена лампочки в патроне)  УЗО не регистрирует...
Так что надежнее купить хорошие автоматы!
Но все меняется когда есть земля...
Заземлен потребитель-ставь УЗО! И желательно на каждую розетку (ну или цепи должны быть как можно короче).
Цепи где вода УЗО в любом случае!
Так что есть необходимое и достаточное количество! ;D
Ну если уж УЗО прям невтерпеж, то делается это так:

цепь собирается следующая (розетки например)-1. Автомат 16А (характеристика не ниже С), 2. УЗО 10 мА (или дифф 25А(!) 10 мА) последовательно с автоматом.
Такая цепочка позволяет защитится от замыкания самого УЗО, и диагностировать неисправность цепи. Щелкнул автомат-короткое, сработало УЗО - утечка...

Вот как-то так.
 
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: #ROMAN# от Ноябрь 26, 2012, 11:26:25 am
Цитировать
Разные токи срабатывания по утечке для разных целей

Во!
В том-то и дело, что цели разные!
Человека УЗО защитит только при наличии "земли"!
....
 

Сработает и без "земли".. А если утечки через тело человека нет, то чего ему срабатывать (защищать) то..
 Писать долго.. Поизучай тут:
http://elesant.ru/zashchita-elektricheskikh-setei/uzo-naznachenie-normativy-vybor-ustanovka (http://elesant.ru/zashchita-elektricheskikh-setei/uzo-naznachenie-normativy-vybor-ustanovka)
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: hasaut от Ноябрь 26, 2012, 11:35:51 am
Цитировать
Человека УЗО защитит только при наличии "земли"!
То есть помимо проводки человеку необходимо где-то коснуться заземленного устройства
Работа УЗО основана на законах Кирхгофа. Причем здесь наличие заземления?
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: Duramax Diesel от Ноябрь 26, 2012, 12:13:02 pm
узо работает на утечку, земля ни при чем
понять на что сработал диф можно посмотрев на него, если коротыш то вылетит автомат, если утечка то узо за это отвечают разные кнопки
а разные наминалы узо созданы для разного вида приборов те же лампы дневного света могут выключать узо
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 26, 2012, 02:57:09 pm
Цитировать
 Писать долго.. Поизучай тут:
Да я и сам могу такие статейки писать, вот только их либо не читают, либо понимают как-то по своему :afro:
Цитировать
Работа УЗО основана на законах Кирхгофа. Причем здесь наличие заземления?
Ну раз уж Киргофа помянули, Узо реагирует на возникновение тока утечки относительно нулевого потенциала по проводнику L или N 8)
Цитировать
узо работает на утечку, земля ни при чем
понять на что сработал диф можно посмотрев на него, если коротыш то вылетит автомат, если утечка то узо за это отвечают разные кнопки
Долго смотрел на УЗО...
Лапка переключателя он-офф и кнопка тест...
Что за что отвечает???
(не ругайтесь, я просто веселюсь ;D ;D ;D)
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: hasaut от Ноябрь 26, 2012, 03:10:44 pm
Цитировать
Узо реагирует на возникновение тока утечки относительно нулевого потенциала по проводнику L или N
Не-а 8)
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 26, 2012, 03:12:02 pm
Вот вам пример наисвежайшего квартирного щитка.
Согласно всем ТО, ПУЭ, ЦУ, и ТД.

Поизучайте, если конечно схемы читаете...
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 26, 2012, 03:14:03 pm
Цитировать
Не-а
Ну тогда ладно :)
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: hasaut от Ноябрь 26, 2012, 06:15:35 pm
Вот вам пример наисвежайшего квартирного щитка.
Согласно всем ТО, ПУЭ, ЦУ, и ТД.

Поизучайте, если конечно схемы читаете...
Я нашел несколько ошибок :D
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Ноябрь 26, 2012, 11:10:17 pm
Цитировать
Я нашел несколько ошибок
Жутко интересно каких?
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: hasaut от Ноябрь 27, 2012, 03:50:06 pm
Ну... там по одножильному проводу передают L, N и до кучи PE :)
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: AlexAH(dr.) от Декабрь 19, 2012, 09:32:01 am
Цитировать
Ну... там по одножильному проводу передают L, N и до кучи PE

Это Вы о чем???
Про кабельные линии (ввод, потребители) ???

Как-то заинтриговали даже...
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: Вован 425 от Декабрь 19, 2012, 09:59:14 am
Прошу прощения, что прервал дискуссию, но все же вопрос:
в загородном доме имеется глубинный насос в скважине, накопительный водонагреватель. Заземления этих приборов нет. Есть ли возможность обезопасить свою семью от удара током через воду?

Делать заземление на насосе не вариант... Копать много земли и полы в пол доме вскрывать для прокладки заземления.

Спасибо
Название: Re: консультация электрика
Отправлено: Duramax Diesel от Декабрь 19, 2012, 10:03:58 am
ну в принципе у меня то же стоит глубинный насос, как то раз земля вылетела в пробках, так вот насос стал нулем узнали только через недели две что что то не так так что я думаю может, но лучше все таки сделать землю, контур на улице и шинку подвести к дому подать в щит и заземлить все как положенно