chevy-clan.ru
Технический Раздел => 400 Chevrolet Tahoe / Chevrolet Suburban => ТехРаздел => Двигатель + топливная, масляная и выхлопная системы => Тема начата: OlegKZ от Апрель 24, 2015, 09:49:26 pm
-
Привет!
Темы про хлопки и троение читал. Найденные советы там не помогли.
Симптомы такие: на холодную (то есть от того как завел и до полного прогрева) при наборе скорости с 1200 об/мин до 2000 хлопки в глушитель. На холостых трясет двигатель вне зависимости от температуры ОЖ.
Пример поведения 1: на перекрестке, поворачивая налево, пропускаю машины. Появляется окно, чтоб проскочить. Жму на педаль акселератора на 1/3. Обороты не растут, стреляет в глушитель от одного до трех раз (чем холоднее, тем больше раз стреляет). Потом улетаю, как будто отпустили с привязи. Дальше без проблем шустро набирает, хоть до отсечки.
Пример поведения 2: еду в потоке за кем-нибудь со скоростью 40-50 км/ч. Хочу обогнать, прибавляю "газу" - тых-пых-тых (стрельнули) и снова поперли. Либо педаль в пол - переключает передачу ниже и улетает. То же самое при старте со светофора. Если обороты выше 2000, то хлопков не будет.
Если набирать скорость очень плавно, то хлопков нет.
При прогреве до рабочей температуры хлопки не появляются. Но заметно пропадает тяга, как будто держит что-то.
История болезни: досталась мне машина по обмену с другого города. Со слов предыдущего хозяина эта бяка появилась при подъезде к моему городу. Предположил, что где-то заправился плохим бензином и заменил бензонасос на тоетовский (с его слов делал это не первый раз, отлично подходит) Это не спасло положение.
Что было сделано мной: замена бензонасоса на Airtex, замена свечей на AcDelco, замена крышки трамблера и проводов, чистка форсунок, чистка дроссельной заслонки и впускного коллектора. Результата нет.
Когда снимали коллектор эндоскопом просмотрели цилиндры - хон видно. Поиск неучтенного воздуха не увенчался успехом. Компрессию мерили дважды. На "горячую" померили только 1й и 3й цилиндры (11,5 атм) - сломался компрессометр. Второй раз мерили на холодную - два по 8 атм, остальные по 10. Что-то цокотит под клапанной крышкой 2-4-6-8. Завтра поеду менять масло.
Чек не горит. Ошибок по OBD нет.
Может ли так чудить катализатор? Куда еще посмотреть?
P.S.: В одной из тем был ответ, что из-за лямбд может не правильно готовиться топливная смесь и быть причиной хлопков. Подключил ELM, через программу ScanXL вывел все данные, которые не CALC. Подскажите есть ли там данные по лямбдам и нормальные ли показатели?
-
Кому неудобно смотреть "портянку" с показаниями привожу отдельно "поэкранно"
-
Еще
-
И последний.
Измерения проводились на холостых. На прогретой машине.
-
отключи кислородники
-
Может я гляжу в книгу и вижу фигу, но вроде как машинка то арабская. Кататься надо с манометром меряя давление топлива.
-
отключи кислородники
попробую, спасибо
Может я гляжу в книгу и вижу фигу, но вроде как машинка то арабская. Кататься надо с манометром меряя давление топлива.
а где видно, что арабская? давление топлива в порядке.
Ещё варианты?
-
Кислородники стоят в 450 mV. LOOP OPEN. Давление в порядке это сколько? MAF помой аккуратненько. Температура входящего воздуха великовата. Звезду на трамблере посмотри, но это врядли, код бы вылез.
-
Кислородники стоят в 450 mV. LOOP OPEN. Давление в порядке это сколько? MAF помой аккуратненько. Температура входящего воздуха великовата. Звезду на трамблере посмотри, но это врядли, код бы вылез.
на холостых давление 3.7. При открытии дросселя увеличивается до 4.
На улице было +15, движок прогрет. Может по этому входящая температура высокая?
Шестернь трамблера в отличном состоянии, проверяли.
MAF попробую почистить.
-
Вообще то чинить некаталитический 7,4 - гемморой, и обычно проще поменять программу. MAF маловато кажет 6 гр\сек, а должно быть 7. Арабскую версию можно попробовать обмануть завысив показания мафа. Мой его ооочень аккуратно, не трогая нити , только брызгая жижей.
-
если стреляет в глушак - мало воздуха, если стреляет в воздухан - мало бензина.
Прописные истины.
-
если стреляет в глушак - мало воздуха, если стреляет в воздухан - мало бензина.
Прописные истины.
Спасибо, Марат, буду знать. Может такое быть из-за забитого катализатора?
-
Еще есть:
Если стреляет в глушак-зажигание позднее
в воздухан-ранее
Была у меня подобная хня.. форсунка лила безбожно... струёй. Решил промыть для начала ... пока помогло.
-
Судя по показаниям которые ты прислал никакого катализатора нет. Да и если бы он был, то эффект был бы другой: на холодную нормально, по мере прогрева начинал бы тупить. Скорее всего она просто беднит. Нагар на свечах о чем говорит?
-
Нагар ни о чем не говорит. Несколько мотористов сказали, что со свечами все в порядке. Правда пробег после замены не больше 300 км. А как влияет температура на хлопки? Как прогреется перестаёт хлопать. Угол зажигания меняется от температуры двигателя?
-
В общем, после замены масла два часа ездил без хлопков. Цокот пропал. Был счастлив.
На следующий день один раз хлопнул.
Сегодня всё вернулось на круги своя. На холодную "цокотит" и хлопает на низких оборотах (до 2000). После прогрева перестает хлопать и "цокотить". Залил Равенол 5в30. Мастер сказал, что при пробеге 250 тыс миль износ такой, что лить нужно 10в40. Вопросом масла я задавался, когда владел блейзером. Пришел к выводу, что буду следовать заводским рекомендациям. А может он прав и надо было масло погуще налить? Хотя на горячую масло становиться жиде и гидрик перестает стучать, тогда густое масло не спасет ситуацию. Но с другой стороны масло гуще не будет вытекать из гидрокомпенсаторов при стоянке машины и на утро заведется без стуков.
Что-то я запутался. В технических деталях не силен. Рассудите, гуру.
-
Привет.
Окончательно убедившись, что "хлопки" в выхлопной связаны с гидрокомпенсатором решил дальше не копать в эту сторону - прогреется не стучит и не "хлопает".
Теперь озаботился другой проблемой. Двигатель не тянет как должен, по моему мнению. С низов до 2000 нехотя разгоняется.
Пробовали выставить Cam retard через программу ScanXL. До нуля не дает докрутить впускной коллектор - упирается наконечниками проводов. Если переставить на зуб, то уже не хватает хода регулирования трамблера в другую сторону. Отбросили настройку компьютером. В крайнем положении тупит отзывом на акселератор. Выкручиваем обратно - стучат пальцы. Выставили так, чтобы был нормальный отзыв на педаль и пальцы не стучали.
Едет нормально, но никак не 7,4. На гравии при "педали в пол" есть небольшой букс. Сказали, что едет как хаммер2. Но там объем 6. А при 7,4 должен "копать" даже на 35х колесах - сказал один из мастеров.
Даже были предположение, что двигатель меняли на 5,7. Но по фото из интернета всё таки 7,4. Прилагаю фото своего, чтоб вы подтвердили.
С одной стороны - едет и едет. Я пока не попадал в такое место, чтоб не хватало мощности. Но я и не забирался в сильное бездорожье. Но бывают такие моменты... Один раз выезжал из поворота (в очередной раз от мастера - проверял работу движка), вывернул на прямую и "в пол" - пару секунд зад заносило на сухом асфальте. То есть колеса шли в букс - больше такого не получалось. И несколько раз был такой случай: в очередной раз старт с педалью до пола - стабильный ровный мощный разгон и с 4 тыс. оборотов до переключения на следующую передачу (это где-то около красной зоны уже - 4500) меня не хило вжимает в сиденье. То есть двигатель-то может. Что-то ему мешает или не хватает. И такое бывает не всегда.
Буду пробовать подключать манометр длинным шлангом и прокатиться.
-
Фото двигателя
-
Сразу двигался в правильном направлении : компрессия , цокотит .Возможно гидрокомпенсаторы или (и) клапана .Не закрывается или подгорел выхлопной клапан .
Ещё раз всё внимательно и не спеша , отбрось железо , убедись что это не оно .На холодную ,на горячую , масла в цилиндр и мерить компрессию .Разнобоя быть не должно .Разнобой обычно клапана гидрики
-
В общем, после замены масла два часа ездил без хлопков. Цокот пропал. Был счастлив.
На следующий день один раз хлопнул.
Сегодня всё вернулось на круги своя. На холодную "цокотит" и хлопает на низких оборотах (до 2000). После прогрева перестает хлопать и "цокотить". Залил Равенол 5в30. Мастер сказал, что при пробеге 250 тыс миль износ такой, что лить нужно 10в40. Вопросом масла я задавался, когда владел блейзером. Пришел к выводу, что буду следовать заводским рекомендациям. А может он прав и надо было масло погуще налить? Хотя на горячую масло становиться жиде и гидрик перестает стучать, тогда густое масло не спасет ситуацию. Но с другой стороны масло гуще не будет вытекать из гидрокомпенсаторов при стоянке машины и на утро заведется без стуков.
Что-то я запутался. В технических деталях не силен. Рассудите, гуру.
Масло заливать как можно жиже 5/30 будет нормально .Не думай о гидриках -просто поменяй , если ездили на плохом масле -забудь о них .Пробег 250 ткм -ерунда если эксплуатировали правильно .У меня за 300 и состояние мотора как новый .Компрессия должна быть 12везде +-1
-
Во, кстати забыл еще сказать, что в этом положении трамблера чек загорается. Ошибка P1345. В положении трамблера когда позднее зажигание ошибки нет. Сейчас ошибка есть. Если сбросить, то после заглушить-завести снова появляется.
Вычитал на форуме, что причины ошибки две: 1) Гибель датчика положения распредвала 2) Перескочила цепь привода коленвала или растянута. Думаю при первом варианте чек горел бы всегда, а не при определенном положении распределителя. Как проверить состояние цепи не разбирая? Почему грешу на эти проблемы, потому что не могу выставить Cam Retard. Самое меньшее, что удавалось добиваться было -5 или +8. Но было позднее зажигание и машина тупила. Сейчас +14 и машина порезвее стартует.
Как выставляли cam reatrd: ВМТ на первом цилиндре, поставили трамблер с направленным бегунком на первый цилиндр на крышке трамблера.
Может есть еще какая хитрость, чтобы выставить положение трамблера в Cam retard?
-
Сразу двигался в правильном направлении : компрессия , цокотит .Возможно гидрокомпенсаторы или (и) клапана .Не закрывается или подгорел выхлопной клапан .
Ещё раз всё внимательно и не спеша , отбрось железо , убедись что это не оно .На холодную ,на горячую , масла в цилиндр и мерить компрессию .Разнобоя быть не должно .Разнобой обычно клапана гидрики
Спасибо. Буду проверять. Возможно прогорели клапана, так как предыдущий владелец ездил на 80ом бензине. А возможно и до него так ездили.
-
Во, кстати забыл еще сказать, что в этом положении трамблера чек загорается. Ошибка P1345. В положении трамблера когда позднее зажигание ошибки нет. Сейчас ошибка есть. Если сбросить, то после заглушить-завести снова появляется.
Вычитал на форуме, что причины ошибки две: 1) Гибель датчика положения распредвала 2) Перескочила цепь привода коленвала или растянута. Думаю при первом варианте чек горел бы всегда, а не при определенном положении распределителя. Как проверить состояние цепи не разбирая? Почему грешу на эти проблемы, потому что не могу выставить Cam Retard. Самое меньшее, что удавалось добиваться было -5 или +8. Но было позднее зажигание и машина тупила. Сейчас +14 и машина порезвее стартует.
Как выставляли cam reatrd: ВМТ на первом цилиндре, поставили трамблер с направленным бегунком на первый цилиндр на крышке трамблера.
Может есть еще какая хитрость, чтобы выставить положение трамблера в Cam retard?
Подключил сканер, завёл двигатель, поднял обороты больше 2000, один смотрит, другой трамблёр крутит, после гайку фиксации распределителя затянули посильнее и всё.
на этот параметр сильно влияет цепь и шестерня распределителя.
чаще всего на 7.4 вытягивается цепь.
-
Подключил сканер, завёл двигатель, поднял обороты больше 2000, один смотрит, другой трамблёр крутит, после гайку фиксации распределителя затянули посильнее и всё.
на этот параметр сильно влияет цепь и шестерня распределителя.
чаще всего на 7.4 вытягивается цепь.
Спасибо. Так и делали. Но обороты делал 1000-1100, как по описанию на форуме и мануалу. Шестерня в отличном состоянии. Значит надо цепь смотреть. А к ней добрать без снятия двигателя сложно. Ну или разобрать всю морду нужно. Так?
-
Подключил сканер, завёл двигатель, поднял обороты больше 2000, один смотрит, другой трамблёр крутит, после гайку фиксации распределителя затянули посильнее и всё.
на этот параметр сильно влияет цепь и шестерня распределителя.
чаще всего на 7.4 вытягивается цепь.
Спасибо. Так и делали. Но обороты делал 1000-1100, как по описанию на форуме и мануалу. Шестерня в отличном состоянии. Значит надо цепь смотреть. А к ней добрать без снятия двигателя сложно. Ну или разобрать всю морду нужно. Так?
Там самое противное не морда , а поддон двигателя .
-
Радиатор нужно снимать, чтоб снять шкив без проблемно и крышку.
Для снятия крышки нужно поддон спереди открутить полностью, задние болты максимально ослабить... секс поимеешь с болтами которые над мостом стоят...
-
Эх, самое обидное, что настала пора выходных выездов на моря. А с этим ремонтом машина может встать на неопределенный срок. Вот думаю, может так и ездить лето. А к холодам уже начать чинить ее...
-
Эх, самое обидное, что настала пора выходных выездов на моря. А с этим ремонтом машина может встать на неопределенный срок. Вот думаю, может так и ездить лето. А к холодам уже начать чинить ее...
Я бы сделал так : снял трамблёр проверил состояние шестерни ( маловероятно что там что то, как маловероятно что и цепь ) .Далее сдёрнул паук и поменял все гидрики -это быстро и недорого .И потом катался лето .Хороший чих на улицу вылезет
-
Среди запчастей, что отдал мне с машиной предыдущий владелец, нашел гидрокмпенсаторы б/у. Похоже он их менял. Странно, что не долго проходили.
Еще одну вещь вспомнил. Когда крутили трамблер на зведенном мастера два раза искрой долбануло. То есть либо крышка, либо наконечники проводов прошивают. Задолбали провода, третий комплект уже.
Вот из этого списка (http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,1303108,parttype,7224) какие нормальные провода? Или может в другом месте где поискать, подскажите.
Кстати, стояли очень похожие вот на эти (http://www.summitracing.com/int/parts/sum-867826/overview/year/1997/make/chevrolet/model/k2500-suburban).
-
Ты ещё свечи не забывай, они когда портятся, может через провода шить искрой...
-
Ты ещё свечи не забывай, они когда портятся, может через провода шить искрой...
Да им двух месяцев нет. Чего им портиться-то? Причем за это время их выкручивали не раз.
Вот думаю снова взять провода от Summit Racing. Как они по качеству?
ACDelco на рокавто дороже в два раза. Неужели они сильно лучше?
-
Ха ха ... им может быть и 2 секунды от роду, а они уже дохлые...
свечи это расходник расходников...
бывает один неудачный запуск с их заливом, убивает 6 из 8 свечек... :)
-
Ха ха ... им может быть и 2 секунды от роду, а они уже дохлые...
свечи это расходник расходников...
бывает один неудачный запуск с их заливом, убивает 6 из 8 свечек... :)
Это теперь их проверять или тупо менять? Надо какой-нибудь дешевый аналог подобрать, а то накладно так заказывать свечи из-за бугра для экспериментов.
-
ставлю свечи иридиевые , провода стандарт или делко .Проблем нет .Обычно из 8 свечей 1-2 дохлые , несколько раз были с трещинами изолятора , хотя как то работали .
-
ставлю свечи иридиевые , провода стандарт или делко .Проблем нет .Обычно из 8 свечей 1-2 дохлые , несколько раз были с трещинами изолятора , хотя как то работали .
Одни из меняных были "стандарт". На второй день нашли прошитый провод. Да и свечные колпачки у них сильно короткие. С трудом зацеплялись, чтобы снять со свечи.
-
ставлю свечи иридиевые , провода стандарт или делко .Проблем нет .Обычно из 8 свечей 1-2 дохлые , несколько раз были с трещинами изолятора , хотя как то работали .
Одни из меняных были "стандарт". На второй день нашли прошитый провод. Да и свечные колпачки у них сильно короткие. С трудом зацеплялись, чтобы снять со свечи.
:) меньше пиши -больше делай .Возможно тот стандарт не тот стандарт , как и свечи вошь а не бош .Можешь поставить любые провода сопротивлением примерно 7-10кОм