chevy-clan.ru
ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР => Авто Рынок => Объявления желающих приобрести автомобиль => Тема начата: Ewgeniy от Январь 18, 2016, 06:58:13 pm
-
Доброго времени суток уважаемые соклановцы.
Сразу представлюсь, меня зовут Евгений, живу в деревне возле Екатеринбурга.
Недавно случилось лобовое на трассе, я был на пузотерке. Теперь хочу большой рамный жып. :D
Интересуют Тахо 800(840) или трейлблейзер 1 поколения.
Мой ежедневный пробег 100 км. минимум, 95% это трасса. Таха, я так понимаю будет кушать в районе 15-16 литров (может и 12-13, но я настраиваю себя на больший расход, чтоб потом не разачароваться). В Екб бываю на окраинах, в центре очень редко, поэтому пробки не считаю.
Как вообще эти машины показывают себя в ежедневном обслуживании. Часто ли ломаются, дорогие ли запчасти. Вообще реально ли найти живую и добрую машину, примерно за 500 т.р.
Авто ищется лет на 5 и больше, если мозг выносить не будет.
Попутно смотрю объявления, читаю форум.
Вот эта вроде неплохая машина, хозяин её всю перелопатил.
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=60488.0 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=60488.0)
Опять же год смущает, в эти деньги есть свежее авто, но их состояние опять же х.з. А тут вся обслуга на виду. Да и между 16-ти и 11-ти летней машиной важна разница не в возрасте, а в состоянии, я так думаю.
Вот еще в Челябинске есть
https://www.avito.ru/chelyabinsk/avtomobili/chevrolet_tahoe_2005_696502850 (https://www.avito.ru/chelyabinsk/avtomobili/chevrolet_tahoe_2005_696502850)
Что про нее скажете?
Да, денег пока нет. Жду выплат со страховой. :)
Поэтому покупка будет, если решусь, в феврале-марте.
-
Привет. Трейл здесь не любят, так что все тебе будут кричать бери тахо. Но при твоих пробегах 100км в день это не вариант, разорит нах и дело тут вовсе не в расходе не в том возрасте они уже чтобы без проблем проежать по 40т.км в год нет проедет конечно но и вливать надо постоянно и хорошо тем более что берёшь лет на пять ,это не безпроблемные и бездушные япошки, не очень подходит этот авто как на каждый день тем более исходя из бюджета покупки в 500 тыс. Это скорее любымые игрушки выходного дня,которые разгонят будничную тоску и подарят радость и хорошее настроение. Если готов к материальным вливаниям систематическим то вперед ;)
-
Взял год назад юкона 2000 года 5.3. Пробеги маленькие км по 100 в день тоже. Не обеднел, на перед не гадаю. Не дороже сотого(80, 95) крузака в обслуге. Из обездвиживающих неприятностей - подвел генератор, он был оригинальный, а пробег скоро 300, на нем просто стерлись коллекторы. И то я пока ждал неделю донорский генератор - катался каждый день с двумя акб, один под капотом, второй в багажнике :-) Один по итогу помер конечно, а и х с ним. Машина живет на улице(в основном) и ни одного дня не простаивает. Самым главным бонусом для владельца будет умение крутить гайки самому, так как в основном все делается как на уазике, только повторно чинить не приходится :-)
-
Привет. Трейл здесь не любят, так что все тебе будут кричать бери тахо. Но при твоих пробегах 100км в день это не вариант, разорит нах и дело тут вовсе не в расходе не в том возрасте они уже чтобы без проблем проежать по 40т.км в год нет проедет конечно но и вливать надо постоянно и хорошо тем более что берёшь лет на пять ,это не безпроблемные и бездушные япошки, не очень подходит этот авто как на каждый день тем более исходя из бюджета покупки в 500 тыс. Это скорее любымые игрушки выходного дня,которые разгонят будничную тоску и подарят радость и хорошее настроение. Если готов к материальным вливаниям систематическим то вперед Wink
От слова до слова правда. Если просто надо раму - бери че-нить японское, чтоб мозги не еб@ло. Тахо будет еб@ть, по-любому. Разверну мысль: если хочешь, встав поутру, не думать о том, что заведется машина или нет, сломается у нее че-нить в поездке или нет - точно бери говнопрадо или говнопаджеро, а если есть азарт, по поводу доезжания до цели поездки, по поводу того, какие запчасти класть в багажник (с твоими ежедневными пробегами надо будет по-любому возить, как минимум, бензонасос) то конечно, бери таху :))) все сугубо на своем опыте :)))
Но если чисто по эмоциям - таха впереди планеты всей, ни один яп с ней не сравниццо!
-
Да не огромный это пробег для тахи в 100км в день по трассе. И бред какой-то про запчасти в багажнике и непредсказуемость. Ну будешь раз в месяц профилактику делать на выхи в сервис загоняя, з/ч заранее заказывая в том же экзисте. Бери рестайл, там климат, пневма может конечно мозги полоскать-выкинуть всегда ее можно. Второй вариант в Челябинске очень достойно выглядит.
-
Бери рестайл, там климат, пневма может конечно мозги полоскать-выкинуть всегда ее можно. Второй вариант в Челябинске очень достойно выглядит.
Челябинский да, на фотках достойно выглядит. Страховая деньги выплатит, буду уже предметно смотреть.
В объявлении у челябинского вопрос задавал, авторайд говорит отсутствует, раздатка и АКПП без нареканий, номер на раме читабелен.
Продолжаю читать форумы, трейлы уже не изучаю, только тахи :D хотя еще форд экспедишн есть :)
Хочу еще сесть посчитать цены на расходники, а то курс совсем не радует.
-
Я бы на самом деле на японцев посмотрел (Кукурузник, Паджеро) - цена покупки дороже, но потом будешь экономить на обслуживании.
Цена запчастей на японцев раза в 3 ниже чем на американцев, тем более за Уралом. И проблем с ними нет, а на америку будешь все только через Москву заказывать. Ну и специалистов по обслуживанию у вас особо нет.
Ты думаешь почему сейчас эти Тахи все по дешевке сливают ;)? Потому, что налог ацкий + запчасти офигенно дорогие!
-
Марат, а сможешь привести разницу в ценах на эти машины?
Очень интересно :afro:
-
Легко!
Инфинити QX56, не самая бюджетная машина, примерно тоже что Эскалада - рычаг верхний оригинал примерно 6 тыщ, Таха 840 таже деталь - 25 тыщ!
Цена экзиста можете сами сравнить, чтоб не быть предвзятым.
Инфинити 54525ZR00A
Таха 15864153
-
Ну я тоже встречал ступицы за 49, за одну. Ты же мне смог привезти в 10 раз дешевле :afro:
Ну и отбегали уже 30-ку
-
Мое имхо. Тахо машина супер и денег не хавает. Главное взять достойные двс, АКПП, раздатку и мосты. Все остальное сам сделаншь :) машина фермерская, если иметь хороший совет со стороны форума или товарищей, то сделать можно все... Катался на ешке, рекстоне, 5 бмв, Рено Меган сценик рх4 и еще по мелочи... Тахо лучший вариант. Главное взять не укатанный... В принципе, как и с другой машиной.
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
-
Был у меня Трейл . Пять лет отслужил верой и правдой . А потом сломалось все , кроме кузова . Отдал сыну . Сам присматривался к 800й , но эксплуатация независимой подвески отпугнула .
Сейчас катаюсь на 61 Патруле . Доволен . Взял бензинку АКПП . По цене думаю одинаково ,, а по надежности , патруль впереди . Единственное , не такой вертлявый .
-
Ну, коль скоро мой тах тут засветился то скажу не за него, а в целом за 840 платформу и клан. Мне 800я очень по душе! Если бы не стройка, где нужен немного другого класса авто и побольше, не продавал бы. На налог насрать. Цены на расходники меня устраивают более чем. Расход не соизмерим с объемом мотора. Можно сказать что для такого мотора это не расход, что не сказать о том же крузаке. Тут пробег на одной заправке тоже имеет значение. По трассе мой рекорд 720 км на одной заправке и бак был не пуст. Внятные (в отличие от 410) тормоза с возможностью повышения эффективности путем применения узлов от 900го и неплохая динамика. Обгоны даются очень легко и непринужденно. Ну и все таки 800я серия имеет все еще честные железные бампера) Я вобще решил с этой платформы не слезать. Еще важное значение имеет удобство технического обслуживания и ремонта + обилие информации. И тут, в клане, этой информации как нигде! Множество полезных тем, хороших людей, и в целом, приятная атмосфера. Бывает конечно, попадаются упыри, изрыгают проклятия)) После того как их ставят на место они либо исчезают, либо обида их сильно кусает за ласты, но в целом они готовы начать новую жизнь :D Так что ты удачно зашел)
-
Да не огромный это пробег для тахи в 100км в день по трассе. И бред какой-то про запчасти в багажнике и непредсказуемость. Ну будешь раз в месяц профилактику делать на выхи в сервис загоняя, з/ч заранее заказывая в том же экзисте. Бери рестайл, там климат, пневма может конечно мозги полоскать-выкинуть всегда ее можно. Второй вариант в Челябинске очень достойно выглядит.
Мое имхо. Тахо машина супер и денег не хавает. Главное взять достойные двс, АКПП, раздатку и мосты. Все остальное сам сделаншь Smiley машина фермерская, если иметь хороший совет со стороны форума или товарищей, то сделать можно все... Катался на ешке, рекстоне, 5 бмв, Рено Меган сценик рх4 и еще по мелочи... Тахо лучший вариант. Главное взять не укатанный... В принципе, как и с другой машиной.
Ну, коль скоро мой тах тут засветился то скажу не за него, а в целом за 840 платформу и клан. Мне 800я очень по душе! Если бы не стройка, где нужен немного другого класса авто и побольше, не продавал бы. На налог насрать. Цены на расходники меня устраивают более чем. Расход не соизмерим с объемом мотора. Можно сказать что для такого мотора это не расход, что не сказать о том же крузаке. Тут пробег на одной заправке тоже имеет значение. По трассе мой рекорд 720 км на одной заправке и бак был не пуст. Внятные (в отличие от 410) тормоза с возможностью повышения эффективности путем применения узлов от 900го и неплохая динамика. Обгоны даются очень легко и непринужденно. Ну и все таки 800я серия имеет все еще честные железные бампера) Я вобще решил с этой платформы не слезать. Еще важное значение имеет удобство технического обслуживания и ремонта + обилие информации.
Все справедливо для автомобилей, которые ВСЕ 10+ лет своей жизни аккуратно, вовремя и профессионально обслуживались качественными расходниками и запчастями, не колхозились, не убивались на бездоре и светофорных гонках, не меняли хозяев каждые 2-3 года и тд и тп.
Такие машины, наверное, есть. Но их ничтожно мало.
ЗЫ: самому очень нра 800 серия, тоже бы не слазил, но...см. выше.
-
Напугали человека :)
Сравните угоняемость у qx и 100 и у 840 тахи,это раз, два реально расход для такого мотора ниочем. Комфорт выше всяких похвал. Безопасность тоже.
Запчастюли минус конечно, но есть куча разборок и можно ставить китай нормальный например.
Ну и это...с нынешним курсом в печаль впали не только хозяева иномарок , но и владельцы лад грант и т.д. запчасти в цене выросли все.
-
Напугали человека :)
Сравните угоняемость у qx и 100 и у 840 тахи,это раз, два реально расход для такого мотора ниочем. Комфорт выше всяких похвал. Безопасность тоже.
Запчастюли минус конечно, но есть куча разборок и можно ставить китай нормальный например.
Ну и это...с нынешним курсом в печаль впали не только хозяева иномарок , но и владельцы лад грант и т.д. запчасти в цене выросли все.
не напугали а предупредили ;D угоняемость то здесь причём , комфорт по сравнению с Инфинити и кукурузником в ней отсутствует да и безопасность вопрос спорный выигрыш только один цена она намного их дешевле
-
катался на сотке, не сказал бы что она комфортнее 840 кмк. Динамичнее да, но за счет размеров,а жрет больше ;D
угоняемость тоже фактор при покупке, брать например 5 летнего прадо и в три ночи смотреть из окна,это тоже мало доставляет удовольствия.
-
15864153
Легко!
Инфинити QX56, не самая бюджетная машина, примерно тоже что Эскалада - рычаг верхний оригинал примерно 6 тыщ, Таха 840 таже деталь - 25 тыщ!
Цена экзиста можете сами сравнить, чтоб не быть предвзятым.
Инфинити 54525ZR00A
Таха 15864153
Марат, к черту экзист.
Вот открываю я ззап и меркадо:
Результат по запросу 15864153
Аналог/Заменитель оригиналу Raybestos 502-1103 Рычаг верхний передней подвески CK1500; G/H1500 7263
на ззапе рычаг на ниссан от 4000до 7000
-
катался на сотке, не сказал бы что она комфортнее 840 кмк. Динамичнее да, но за счет размеров,а жрет больше ;D
угоняемость тоже фактор при покупке, брать например 5 летнего прадо и в три ночи смотреть из окна,это тоже мало доставляет удовольствия.
сотка по разбитым дорогам и брусчатке трамвайным путям идёт не шелохнувшись даже ничего не чувствуется а таха там же как корова на льду по расходу расход у сотки такой же да вообще по расходу тахи он обычный как и у всех.
-
у коллеги кукурузер 200 ест под 30. у меня тахо в городе 18.5,
дизельный 200х ест 18 .
Гелек ест под 25 (5 литровый)
да что там говорить рекстон хавает 18 литров.
-
да что там говорить рекстон хавает 18 литров.
Был, проходили :) Я не понимал как 3,2 может столько жрать :)
А тут 5.3 18 литров :afro:
Когда брал свою таху, смотрел один вариант.. Приехал на диагностику и при мне сломался корректор фар :) все.. машину даже дальше не смотрел,понятно как относились, что даже при продаже умудрился выйти из строя какой то узел.
В итоге посмотрел машин 5-7 и все просто хлам, то одно не работает, то другое... Причем что за 650, что за 500 тыс... Думал, если на поверхности такой бардак, то что же внутри.... И в итоге не успел повесить объявление, мой продаван, как я договорился что заберу на след день, так как было видно, что человек следил за машиной...
Мне комфортно на тахе, единственное где мне было комфортнее это е класс МБ и бмв 5, при джипы не знаю(рекстон так себе). Но это пузетерки и ощущение, что ты крутой аэродинамический кирпич на трассе делает свое дело...
В салоне просто класс, с моим 195см, просто офигительно :) только неудобно дверь закрыть пассажирскую со стороны водителя и при включенном селекторе акпп на Д переключать магнитолу ;D, еще мне не нравится расположение переключателя дворников(первая машина когда я пользуюсь не единичным нажатием когда надо).
Смотреть надо за машиной и будет служить очень долго, что мне больше всего нравится... При желании и наличии инструмента ты можешь починить практически все :afro:
За 4 месяца, поменял шаровые(они были уже до меня приговорены), поменял расходники, перебрал акпп(дергалась 3, можно было еще ездить и ездить, но я решил сразу сделать и поставил все усиленное в коробку), прошлый хозяин гонял зимой на авто режиме и походу сжег фрикционы в раздатке, теперь не работает авто режим, а жесткая блокировка работает, но делать ее пока не думаю... И все. тьфу тьфу тьфу ::)
Главное, что сыграло свою роль в покупке это отношение цена/качество, безопасность и конечно внешний вид. Кукурузер дорого, ниссан принципиально не хочу(наеб**я с ним сам уже) и их аналоги лексус и инфинити еще дороже и не практичней. Ресурс у них примерно одинаковый, а стоимость различается в 2 раза. И еще мне не хочится ездить на том, на чем ездит пол города....
-
у коллеги кукурузер 200 ест под 30. у меня тахо в городе 18.5,
дизельный 200х ест 18 .
Гелек ест под 25 (5 литровый)
да что там говорить рекстон хавает 18 литров.
он кукурузер на ночь не глушит ;D про дизель согласен 18, про гелик ну сравнил он как на нем ездит то как тахо во сне не снилось а если на нем педаль то поотпустить то 20ка будет а может и меньше, рекстон так это вообще не машина ;D а таха 18,5 не надо ляля я на ней восемь лет отъездил причем машину новой брали 20ку только влёт по городу а если нажимать 25 легко , до этого сабур был 7.4 вортек тоже новым брался жрал так зато ехал ощутимо лучше, таха жрала ну от силы чуть меньше при худшей динамике так что практически не заметно, сейчас кадила 900я жрет да также почти прёт только как самолёт, так что с уверенностью могу заявить жрут они все примерно одинаково.Кукурузник тоже был и жрал столько же, да соглашусь с тем что 3х литровые машины жрут как 5литровые а в некоторых режимах даже больше это факт.
-
Я вот из принципа на выходных обнулю комп на тахе и попыряю посмотрим где там 25
-
Я вот из принципа на выходных обнулю комп на тахе и попыряю посмотрим где там 25
Ха комп, не так надо бак до полного одометр на ноль педаль в пол и вперёд и так за день неболее 20км ! С утрица погреть минут 15ть и топ по педали и опять не более 20 км в день по городу исключительно по пробочкам и так дней пять ! А потом как на одометре соточка обьявится тогда на заправку и опять до полного и вот тогда в неё не только 25 залезет а все 30 провалятся. И не надо отмахивать по МКАДу за раз по 50км со скоростью 80 а потом еще 10ть по центру так она конечно не то что 18 а и в 15 её можно загнать. А Вы уж как мы на переферии город маленький 10км до работы и обратно и пробки не хуже столичных и в этом темпе они уж поверьте одинаково все почему-то жрут.
-
Если найдёшь чтоб по душе была, не пожалеешь! :afro:
-
У меня Тахо- 2004 и недавно Прадо нулёвый появился,но езжу только на Тахо, прадик дочке,пущяй внучку в садик возит.
Если после покупки сам сопли подберёшь - будешь ездить без проблем и не слушай про склад запчастей в багажнике! Таха довезёт до места ремонта практически в 85% поломок!
P.S. Забыл! 92-ой намного дешевле 95-го!
-
P.S. Забыл! 92-ой намного дешевле 95-го!
3 рубля разницы, что при общем пробеге дает 10 000 рублей экономии в год :)
-
P.S. Забыл! 92-ой намного дешевле 95-го!
3 рубля разницы, что при общем пробеге дает 10 000 рублей экономии в год :)
Главное слово-"экономия",а не расход!
-
Доброго времени суток всем. Долго не было меня, приболел.
Я бы на самом деле на японцев посмотрел (Кукурузник, Паджеро) - цена покупки дороже, но потом будешь экономить на обслуживании.
Кучу объяв посмотрел, если допустим взять гипотетические 500 т.р.. В эти деньги будет паджеро III начала 2000-х, 100-й крузак конец 90-х. Если брать год 2005-2006, то крузаки уже под лям, на эту разницу в цене с Тахой, её наверно можно долго содержать.
рычаг верхний оригинал примерно 6 тыщ, Таха 840 таже деталь - 25 тыщ
Но есть еще Moog за примерно 10 тыщ.
Ха комп, не так надо бак до полного одометр на ноль педаль в пол и вперёд и так за день неболее 20км ! С утрица погреть минут 15ть и топ по педали и опять не более 20 км в день по городу исключительно по пробочкам и так дней пять ! А потом как на одометре соточка обьявится тогда на заправку и опять до полного и вот тогда в неё не только 25 залезет а все 30 провалятся. И не надо отмахивать по МКАДу за раз по 50км со скоростью 80 а потом еще 10ть по центру так она конечно не то что 18 а и в 15 её можно загнать.
Не получится у меня 20 км. в день отмахивать. Мне до работы 30 км. в одну сторону, а садик в соседней деревне через 10 км. в противоположном направлении. Вот и получается, 10 км до садика, и до работы уже 40 км. стало, итого 50 км. утром, и 50 вечером. Соточка в день набегает, и это все трасса и ЕКАД. Скорости 70-90. Я думаю в таком режиме в 15 легко уложиться. Ну плюс утренний прогрев, вышел, машину завел, ушел собираться, машина стоит молотит.
Высмотрел тут на форуме kill_ka выложил файлик екселевский с содержанием своей тахи.
Пробил цены в экзисте опечалился. То что до курса доллара было, мне мазда как тахо выходила по запчастям, а счас капец как цены выросли. :o
(http://s017.radikal.ru/i400/1602/a0/9f1481d73cf1.jpg) (http://radikal.ru/big/f30d9dacc3744b929878fb294496086c)
(http://s019.radikal.ru/i612/1602/0d/5f94d01769be.jpg) (http://radikal.ru/big/ac5699a8fbd54f27931165bb8ec8eb1b)
(http://s020.radikal.ru/i711/1602/d3/348d7a55300d.jpg) (http://radikal.ru/big/a42e6f9aea0d49689745f2065a682211)
Помпа GMB была 4800, стала 13800.
Диски задние Рэйбестос 5800 за пару, сейчас 11170 за один диск.
Фильтр АКПП AC Delco стоил 1369, сейчас 4300.
Воздушный фильтр Fram был 632, сейчас 2673.
И так по всем позициям.
Все уже отговаривают от Тахи, продолжаю сильно думать и изучать инет.
Если раньше переборка коробки в 60-80 примерно вставала, то счас сколько будет?
-
Никто и не говорит,что таху иметь может любой чел! За комфорт надо платить или "Деу Матис". Да и не столько уж много ты запчастей на ней сменишь,как кажется! Думай.
-
О том и речь, цены сейчас другие :-\ может и не столько запчастей сменишь а может и больше это уж как повезет ;)
-
Никто и не говорит,что таху иметь может любой чел! За комфорт надо платить или "Деу Матис". Да и не столько уж много ты запчастей на ней сменишь,как кажется! Думай.
Уже всю думалку сломал ;D Согласен что за комфорт нужно платить, в эти деньги можно нулёвого Ларгуса например взять, мозг выносить не будет, и сидеть унывать в нем, от его скучного салона.
Просто действительно, до повышения курса, расходники на таху спопоставимы с моей бывшей маздой 323, а машины совершенно разных классов.
-
Да уж, я и сам уже рад, что успел практически все поменять что требовало и не требовало замены)) С моими пробегами повторный ремонт потребуется не скоро). А по ценам - всё что синим выделено - это куплено паками (цена общая указана за всё) напрямую из сша через рокавто, так было дешевле, думаю дешевле и сейчас (комиссию магазинов никто не отменял). В экзисте дорого - стоит смотреть альтернативные магазины.
Ой, не заметил что из региона, прошу прощения. Тогда только напрямую из сша - домой = рокавто.
-
Почему-то всех последних президентов США охраняет кодла охранников на GMмовских машинах!?
-
У ЖМ самые выгодные условия (возможно ::))
-
В экзисте дорого - стоит смотреть альтернативные магазины.
Из альтернативных знаю только Автодок и Плентикар. В автодоке примерно как в экзисте, +/-.
ЗЫ. В пятницу в Екб GMC Субурбан видел, ухоженный, весь блестит, зеленый, красивый. 400-я платформа.
-
У ЖМ самые выгодные условия (возможно ::))
Угу! На президенте экономят сотню долласов!
-
У ЖМ самые выгодные условия (возможно ::))
Угу! На президенте экономят сотню долласов!
А почему за Борис Николаевичем субуры да тахи носились, а сейчас "экономить стали"?
-
Почему-то всех последних президентов США охраняет кодла охранников на GMмовских машинах!?
патриотизм
-
А чё тут не ясно? Тахо-ведь "пиндосиха"-типа вражина! А вообще надо на Патриотах гонять-правда не больше120,а то рассыпится!
-
Да на патриоте и от 120 охренеешь :-X
-
А чё тут не ясно? Тахо-ведь "пиндосиха"-типа вражина! А вообще надо на Патриотах гонять-правда не больше120,а то рассыпится!
на X-ray ях а президента на Весту посадить.
-
Он для тренировок! Удержишь на дороге при 100,значит ты АС.(не Пушкин) !
-
Ну так для общего развития не в защиту GM или японцев или еще чего..... у брата уаз симбир, развлекается :), да и с клубнями на патриотах , очень плотно общаюсь, и когда они в разговорах некоторые цифры озвучивают на свои зап части, у меня волосы шевелятся в неприличных местах, я в блейз вложил за три года меньше чем мой брат в симбира за пол-года!!! Ито еще у меня блейз заезженый был! Вот и думайте!
-
И просто! Когда под задом 2600 кг. чувствуешь себя человеком!
-
В экзисте дорого - стоит смотреть альтернативные магазины.
Из альтернативных знаю только Автодок и Плентикар. В автодоке примерно как в экзисте, +/-.
emex дешевле
-
У ЖМ самые выгодные условия (возможно ::))
Угу! На президенте экономят сотню долласов!
А почему за Борис Николаевичем субуры да тахи носились, а сейчас "экономить стали"?
Ну в то время если помните црушные советники Борису шептали как ракеты пилить и прочее.... так ЖМ пришел в Россию ;D