Chevy-Clan.RU

ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР => КУПЛЮ => АвтоЛавка => Двигатель. АКПП. КПП. Трансмиссия => Тема начата: Серж от Мая 08, 2016, 02:53:56 pm

Название: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 02:53:56 pm
Собственно сабж. Штук пять рабочих бы взял, даже если б/у но в нормальном состоянии. Попутно комплект прокладок может у кого завалялся... ;)
Уже не буду покупать ;D ;D ;D Изменил название темы. ;)
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 08, 2016, 03:42:24 pm
Серега!
Перебери свои.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 03:45:54 pm
Серега!
Перебери свои.
Я хоть завтра сниму всё! Готов перебрать, а если пружины "наелись"?
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 08, 2016, 03:51:08 pm
Готов перебрать, а если пружины "наелись"?
Такой вариант конечно есть, хотя обычно просто закоксовывается внутренний цилиндр.  Но штук несколько пружин в запас иметь неплохо бы.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 03:57:04 pm
Готов перебрать, а если пружины "наелись"?
Такой вариант конечно есть, хотя обычно просто закоксовывается внутренний цилиндр.  Но штук несколько пружин в запас иметь неплохо бы.

Ну вот у меня и нет.Ни того ни другого...Завтра наверное начну разбирать двигло.Это всё навесное снимать?
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 08, 2016, 04:21:05 pm
Завтра наверное начну разбирать двигло.Это всё навесное снимать?
Ну а как иначе? Тут малой кровью хрен обойдешься. Снимать придется всё.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 04:27:13 pm
Завтра наверное начну разбирать двигло.Это всё навесное снимать?
Ну а как иначе? Тут малой кровью хрен обойдешься. Снимать придется всё.

:o :o :'( :'( Главное запомнить где что стояло! ;D ;D
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: maikl02 от Мая 08, 2016, 04:34:10 pm
Серега фотоаппарат в помощь. Я двигло перекидывал все обфотографировал сначала. Хотя и не пригодилось, так все запомнил.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 08, 2016, 05:23:59 pm
Серега фотоаппарат в помощь.
В основном там все однозначно, но вот болты на коллекторе разные.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 06:09:33 pm
Серега фотоаппарат в помощь. Я двигло перекидывал все обфотографировал сначала. Хотя и не пригодилось, так все запомнил.
Серега фотоаппарат в помощь.
В основном там все однозначно, но вот болты на коллекторе разные.
Я уже давно так делаю...Старею.... ;D ;D ;D
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: AMIK от Мая 08, 2016, 06:20:11 pm
А помыть-то пробовал прежде чем разбирать?))
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 06:36:36 pm
А помыть-то пробовал прежде чем разбирать?))
Машину? Мыл конечно! ;D ;D ;D Шучу....Способов промывки много, каким именно? Я и в масло добавлял шнягу для гидриков, и промывочным маслом перед сменой промывал..Керосином или соляркой только ещё не мыл...Сегодня снял левую крышку клапанов, правое коромысло 1-го цилиндра поджимаешь влево пальцем, перестает стучать.И регулировать пробовал...без толка...
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: vlad7373 от Мая 08, 2016, 09:24:12 pm
Цитировать
Способов промывки много, каким именно?
ATF в масло
https://www.google.ru/search?q=atf+hydraulic+lifters&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=8IIvV5LdGaHm6ASm3pCICg (https://www.google.ru/search?q=atf+hydraulic+lifters&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=8IIvV5LdGaHm6ASm3pCICg)
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 09:26:23 pm
Цитировать
Способов промывки много, каким именно?
ATF в масло
https://www.google.ru/search?q=atf+hydraulic+lifters&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=8IIvV5LdGaHm6ASm3pCICg (https://www.google.ru/search?q=atf+hydraulic+lifters&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=8IIvV5LdGaHm6ASm3pCICg)
У меня ATF сейчас в бензин залит)))) Вот в масло-не знал....может лучше тосол?
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: vlad7373 от Мая 08, 2016, 09:56:33 pm
Цитировать
может лучше тосол
Не, тосол - это когда захочешь мотор поменять
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Сеpгей от Мая 08, 2016, 10:01:30 pm
Цитировать
Способов промывки много, каким именно?
ATF в масло
https://www.google.ru/search?q=atf+hydraulic+lifters&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=8IIvV5LdGaHm6ASm3pCICg (https://www.google.ru/search?q=atf+hydraulic+lifters&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=8IIvV5LdGaHm6ASm3pCICg)
и сколько его туда лить в соотношении к литражу?  :-X
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 10:14:29 pm
Цитировать
и сколько его туда лить в соотношении к литражу?
Хороший вопрос))))) Посмотрел по ссылке видео, вроде не много лили. я думаю 1:3 можно залить для промывки и не долгой работы...Если уж соляркой таким способом моют, то с ATF-кой думаю кратковременная работа не страшна...масло всё же, но другой вязкости и с другими присадками..Хотя один фиг ОЧКОВО ;D ;D ;D
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 10:15:28 pm
Цитировать
может лучше тосол
Не, тосол - это когда захочешь мотор поменять
Пока не хочу, он у меня хороооооший! ;D
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: AMIK от Мая 08, 2016, 10:28:17 pm
Цитировать
.Если уж соляркой таким способом моют, то с ATF-кой думаю кратковременная работа не страшна...масло всё же, но другой вязкости и с другими присадками..Хотя один фиг ОЧКОВО

Солярка между прочим это тоже соляровое масло... :)
Я бы все-же залил присадку фирмы солидной - типа ВИНС ....
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 08, 2016, 10:33:28 pm
Да не промоешь ты ничем гидрокомпенсаторы. Вообще без вариантов.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: AMIK от Мая 08, 2016, 10:39:17 pm
Да не промоешь ты ничем гидрокомпенсаторы. Вообще без вариантов.
На блейзере не знаю,а вообще промывал и не раз....
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 08, 2016, 10:42:02 pm
Может быть, а я Блейзеровские разбирал. Там такие отложения, что винс их начинает разъедать где-то только через неделю. И то, если они в нем просто лежат.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 10:48:53 pm
Да не промоешь ты ничем гидрокомпенсаторы. Вообще без вариантов.
Ну почему так категорично? Нужно же надеяться на лучшее? ;) Т.е. промыть можно только сняв их?
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 10:54:14 pm
где то было видео про промывку гидриков, не могу вспомнить...поиском как только не пробовал...
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: vlad7373 от Мая 08, 2016, 11:00:20 pm
Цитировать
Да не промоешь ты ничем гидрокомпенсаторы. Вообще без вариантов.
Да ладно!

Цитировать
я думаю 1:3 можно залить для промывки и не долгой работы...
Можно. В основном пишут про 1:4 и небольшой пробег типа 50-500 миль.
Тут еще что интересно. Периодически кто-нибудь вспоминает что в ATF нет моющих компонентов. Но метод-то работает почему-то
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 11:04:58 pm
сижу сейчас смотрю...Как уж он и чем моет, не суть важно....Но hasaut может быть прав...Там где забито и закоксовалось, просто так, без разборки гидрика - не промыть...
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 08, 2016, 11:07:52 pm
Ну почему так категорично? Нужно же надеяться на лучшее?
Надежда, однако, юношей питает. Пробуй, лей ВИНС, АТФ, мочу дохлого порося... Кто ж против то?
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 08, 2016, 11:17:39 pm
Ну почему так категорично? Нужно же надеяться на лучшее?
Надежда, однако, юношей питает. Пробуй, лей ВИНС, АТФ, мочу дохлого порося... Кто ж против то?
Не злись, дядюшка!)))) Я хочу чтобы машина работала, и хорошо работала. Раз ты сказал не промоешь-значит не промоешь, я знаю, ты на них собаку съел. Конечно гемора много будет, гаража уже нет, теперь всё под окном квартиры, на улице делать прийдется. Завтра начну снимать навесное, может и доберусь к вечеру до гидры))))) Если что, телефон в личке я вижу, вопросами засыплю  ;)
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: OLEG 75 от Мая 09, 2016, 07:48:09 am
Изучай  :)
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=29098.msg694381#msg694381 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=29098.msg694381#msg694381)
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: SSSkorikov от Мая 09, 2016, 09:45:17 am
Откуда увереность что проблема в гидриках?
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 09, 2016, 06:22:53 pm
Откуда увереность что проблема в гидриках?
Давишь пальцем влево на коромысло-перестает стучать...Регулировка гайкой уже вся выбрана, до конца была закручена, видимо крутили уже до меня, на других такого нет. Серёг, я же писал, не работают 1 и 2 цилиндры...С электрической частью на них порядок...
Вот так примерно всё там выглядит. Один канал, между 4 и 6 цилиндрами закоксовался , видно на фото.С горем пополам прочистил.

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi111%2F1605%2Fe0%2F96eebd1b67f6.jpg&hash=d37f96d76c49dd494ee623c6a1414ebb0809adfe) (http://radikal.ru)

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.radikal.ru%2Fi191%2F1605%2F69%2Ffdf652735301.jpg&hash=7a194efa362b90adbce6a5b7a7d5cf6cfb6819d3) (http://radikal.ru)

С гидрокомпенсаторами буду завтра разбираться, сегодня сил уже нет...Этот болт под трамблёром всю душу вынес...
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: m1sh от Мая 09, 2016, 08:14:18 pm
помнится на тазу мы "лечили" гидрики путём отмачивания их несколько дней в ацетоне/растворителе, потом промывали карбклинером....
продували протирал - некоторые заработали после этого полностью нормально. некоторые как были мёртвые - так и остались, но попробовать однозначно стоит!
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 09, 2016, 09:09:27 pm
помнится на тазу мы "лечили" гидрики путём отмачивания их несколько дней в ацетоне/растворителе, потом промывали карбклинером....
продували протирал - некоторые заработали после этого полностью нормально. некоторые как были мёртвые - так и остались, но попробовать однозначно стоит!
Только для этого их сначала вытащить надо ;D
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 09, 2016, 09:17:20 pm
где то было на форуме видео по разборке и промывке, не могу найти....((((
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: dimon69 от Мая 09, 2016, 09:34:02 pm
Дядюшко выкладывал видео года 3-4 назад
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 09, 2016, 09:40:24 pm
я помню что он, но вот где-не помню и найти не могу....
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: dimon69 от Мая 09, 2016, 09:42:28 pm
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=AlKdU4twOBM
С планшета неудобно, сам знаешь что нужно стереть :)
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 09, 2016, 09:48:43 pm
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=AlKdU4twOBM
С планшета неудобно, сам знаешь что нужно стереть :)
ай спасибо, Димка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :afro: :afro: :)
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: SSSkorikov от Мая 09, 2016, 10:03:21 pm
99 % что дело не в компенсаторах
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 09, 2016, 10:08:17 pm
99 % что дело не в компенсаторах
ну тогда либо рассказывай, либо я тебя завтра звонками достану ;D ;D ;D
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 10, 2016, 12:25:24 pm
Могут быть мертвые толкатели.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 10, 2016, 03:52:06 pm
Могут быть мертвые толкатели.
Это как?! Там просто трубка....В общем эпопею с чисткой гидриков закончил. Критического ничего не было, но некоторые, как раз с 1 и 2 цилиндра не продавливались,(я при снятии все распаковал по разным пакетикам и подписал ;D) да и еле вытащил поршни из них...Остальные более-менее нормально вышли с помощью круглого магнита, как раз входившего в поршень. Просто Серега выдавливал их воздухом, но такового у мну нет дома. Промыл все, куда мог быть залит керосин, металлическим ершиком и жёсткой частью губки постарался залезть в самые укромные места. Смазал, собрал, потолкал-входят и выходят замечательно. Толкатели естественно тоже были промыты и прочищены. Посмотрим как будет всё это теперь работать, жду прокладки.... ;) . К стати, Серёге hasaut, отдельное огромное спасибо за видео!!!! Оч помогло!!! :afro: :afro: И теперь вопрос к знатокам. Пока всё снято, чтобы гуаном не заделать промытое, хочу слить старое масло и литрами 10-ю солярки промыть там всё, допустим 5 залил, покисло малость-слил, ну и ещё раз. Потом, после сборки , перед запуском залить промывочное масло, погонять немного его и сменить нормальным. Как вы считаете, так можно сделать?
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: m1sh от Мая 10, 2016, 07:59:11 pm
промывочное масло спектрол клинер..
(https://avsila.ru/upload/iblock/295/295beacb36e5c1aad7ceb9ef28c20b7e1320.jpg)

объём 3,5 литра.. походу для блейзера надо 2 канистры.. но я тогда промывал одной.. очень хорошо моет... промой просто 2 раза им.. без всяких солярок
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Гагарин от Мая 10, 2016, 09:49:34 pm
Могут быть мертвые толкатели.
Это как?! Там просто трубка....В общем эпопею с чисткой гидриков закончил. Критического ничего не было, но некоторые, как раз с 1 и 2 цилиндра не продавливались,(я при снятии все распаковал по разным пакетикам и подписал ;D) да и еле вытащил поршни из них...Остальные более-менее нормально вышли с помощью круглого магнита, как раз входившего в поршень. Просто Серега выдавливал их воздухом, но такового у мну нет дома. Промыл все, куда мог быть залит керосин, металлическим ершиком и жёсткой частью губки постарался залезть в самые укромные места. Смазал, собрал, потолкал-входят и выходят замечательно. Толкатели естественно тоже были промыты и прочищены. Посмотрим как будет всё это теперь работать, жду прокладки.... ;) . К стати, Серёге hasaut, отдельное огромное спасибо за видео!!!! Оч помогло!!! :afro: :afro: И теперь вопрос к знатокам. Пока всё снято, чтобы гуаном не заделать промытое, хочу слить старое масло и литрами 10-ю солярки промыть там всё, допустим 5 залил, покисло малость-слил, ну и ещё раз. Потом, после сборки , перед запуском залить промывочное масло, погонять немного его и сменить нормальным. Как вы считаете, так можно сделать?
А фото где? Промытого сие чудо? ;)
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: GM-Service от Мая 10, 2016, 10:08:14 pm
Под клапанными крышками "липкий гуталин" есть?
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 11, 2016, 09:10:35 am
Под клапанными крышками "липкий гуталин" есть?
Ты имеешь ввиду под крышками которые под коромыслом на пружине лежат? Я не снимал их, не смотрел.
Ткни на картинке, о чем речь...
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi437%2F1605%2Ff0%2F6f4e0cea1186.png&hash=a9dba08628bbed8720552db4cac99e0e2c816235) (http://radikal.ru/big/36bf02fae36b4396b7e384033162b094)
Цитировать
А фото где? Промытого сие чудо?
Юра, вот как раз и спрашиваю про двигатель, промыть его таким образом или не стоит.Хотя наверное можно, стечет потом все в поддон, солью. Если о компенсаторах, то ради тебя разберу промытый и сфотаю  ;) Обнаружилось пару косяков...Не запомнил, а точнее не знал что каждый толкатель и компенсатор должны быть потом установлены на свои места. По цилиндрам то я все распаковал, а вот по местам нет, на толкателях есть метки, одна меньше, другая крупнее, а вот какой на каком клапане стоял я не запомнил...((((( Хотя на вид там все одинаковое, может правда длина разная, а компенсаторы как близнецы.И ещё вопрос: при разборе компенсаторов, верхняя тарелка на обратной стороне имеет продольную выпуклость. На сколько я заметил, эта выпуклость расположена перпендикулярно шлицам самого корпуса компенсатора. Или это не принципиально?
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 11, 2016, 09:49:34 am
По просьбам телезрителей))))))

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi122%2F1605%2F52%2F196b4e094d02.jpg&hash=47920b581cbf6fb4cc74ae9815d442f23c081820) (http://radikal.ru)

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi094%2F1605%2F3f%2F8cb6a15b399f.jpg&hash=c1f3e7abdaf43500e48723ab8c11397a5b561e9a) (http://radikal.ru)

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi514%2F1605%2F4d%2F53e5cc665f1a.jpg&hash=7f85453a2f61c5782f239aa520f6aa14150516b6) (http://radikal.ru)

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi327%2F1605%2Fae%2Ff8271530a84d.jpg&hash=889a140d12cdd938687011704ed0c09cd4a020f7) (http://radikal.ru)

То GM-servise Если ты о 206-х крышках, то под одной, заливной, вообще стерильно было, под правой немного грязновато..
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: алекс189 от Мая 11, 2016, 07:02:18 pm
Могут быть мертвые толкатели.
Это как?! Там просто трубка....В общем эпопею с чисткой гидриков закончил. Критического ничего не было, но некоторые, как раз с 1 и 2 цилиндра не продавливались,(я при снятии все распаковал по разным пакетикам и подписал ;D) да и еле вытащил поршни из них...Остальные более-менее нормально вышли с помощью круглого магнита, как раз входившего в поршень. Просто Серега выдавливал их воздухом, но такового у мну нет дома. Промыл все, куда мог быть залит керосин, металлическим ершиком и жёсткой частью губки постарался залезть в самые укромные места. Смазал, собрал, потолкал-входят и выходят замечательно. Толкатели естественно тоже были промыты и прочищены. Посмотрим как будет всё это теперь работать, жду прокладки.... ;) . К стати, Серёге hasaut, отдельное огромное спасибо за видео!!!! Оч помогло!!! :afro: :afro: И теперь вопрос к знатокам. Пока всё снято, чтобы гуаном не заделать промытое, хочу слить старое масло и литрами 10-ю солярки промыть там всё, допустим 5 залил, покисло малость-слил, ну и ещё раз. Потом, после сборки , перед запуском залить промывочное масло, погонять немного его и сменить нормальным. Как вы считаете, так можно сделать?
Сергей привет. Я делал так, как ты хочешь-после сборки сразу залил промывку. Но! Когда запустил двигатель-компенсаторы застучали на сухую-пришлось прогазовать, чтобы их продавило давлением-а на промывочном масле это все-таки не есть хорошо. У меня в итоге все в порядке, но, наверное, первый запуск после прочистки компенсаторов лучше делать не на промывочном масле. 
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 11, 2016, 07:07:42 pm
Цитировать
Сергей привет. Я делал так, как ты хочешь-после сборки сразу залил промывку. Но! Когда запустил двигатель-компенсаторы застучали на сухую-пришлось прогазовать, чтобы их продавило давлением-а на промывочном масле это все-таки не есть хорошо. У меня в итоге все в порядке, но, наверное, первый запуск после прочистки компенсаторов лучше делать не на промывочном масле. 
Привет, Алекс! Просто нужно перед установкой компенсаторов подержать их в масле, чтобы оно туда затекло через отверстие. Отверстие маленькое, масло достаточно густое для самотека в такое отверстие, поэтому долго держать нужно. Либо шприцом медицинским закачивать, предварительно разбавив чем нибудь масло..
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: алекс189 от Мая 11, 2016, 07:08:30 pm
Да, и на фото у тебя, по-моему,  не все части части компенсаторов разобраны и почищены-насколько помню, там еще есть пружинка, снизу поршенька, или я совсем уже забыл? Если не прав, поправьте.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: алекс189 от Мая 11, 2016, 07:10:13 pm
Да, я шприцом закачивал, все равно прогазовывать надо! Это я точно помню, мыл тоже по дядюшкеному видео.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 11, 2016, 07:50:32 pm
Пружинка от внутреннего поршня как раз посредине лежит, а круглая тонка пластина подпирает компенсатор слева, чтобы по столу не катился)))))
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: алекс189 от Мая 11, 2016, 08:05:43 pm
Не, Сергей,там еще какая то есть, блин, забыл как добывать.  GM-servise в каком-то посте об этом писал.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: алекс189 от Мая 11, 2016, 08:10:11 pm
Даже, по-моему, в дядюшкиной теме, не на ютубе, а в форуме.
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 11, 2016, 08:12:01 pm
Не, Сергей,там еще какая то есть, блин, забыл как добывать.  GM-servise в каком-то посте об этом писал.
Дядюшка ничего в своём видео не добывал...Может утаил секрет?))))если только кольцо какое нибудь стопорное во внутреннем цилиндре
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: алекс189 от Мая 11, 2016, 08:37:29 pm
Да, он не добывал- GM-servise говорил что надо, и я у себя чистил, правда давно было, ну не помню!
Название: Re: Куплю гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: алекс189 от Мая 11, 2016, 08:41:00 pm
Там совсем тоненькая пружинка, по-моему, конусная, и где то снизу поршенька. Опять же, если ничего не путаю-столько всего разбирал на Блейзере, да все, кроме переднего моста...
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 11, 2016, 09:37:37 pm
.Может утаил секрет?
Да нету там больше ничего.
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 11, 2016, 09:38:52 pm
Просто нужно перед установкой компенсаторов подержать их в масле, чтобы оно туда затекло через отверстие. Отверстие маленькое, масло достаточно густое для самотека в такое отверстие, поэтому долго держать нужно. Либо шприцом медицинским закачивать, предварительно разбавив чем нибудь масло..
Клапана проще регулировать с сухими компенсаторами. Они тогда все одинаково прожимаются.
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 12, 2016, 08:25:58 am
Цитировать
Клапана проще регулировать с сухими компенсаторами. Они тогда все одинаково прожимаются.
А теперь вопрос: как регулировать после установки компенсаторов клапана?
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: vlad7373 от Мая 12, 2016, 10:20:49 am
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=24159 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=24159)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 12, 2016, 10:49:56 am
Цитировать
Клапана проще регулировать с сухими компенсаторами. Они тогда все одинаково прожимаются.
А теперь вопрос: как регулировать после установки компенсаторов клапана?
Я по кругу устанавливаю зазор 2,5мм, проворачивая колено на 180 градусов.
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Ditron от Мая 12, 2016, 01:44:39 pm
В книжках умных пишут: "покручивая пальцами штанги, закручивать гайки коромысел до появления натяга на штанге, потом доворот гаек коромысел на 360 градусов...
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 12, 2016, 04:35:54 pm
Так, с регулировкой более менее понятно. А теперь о косяка, о которых я писал выше. Не запомнил где какой толкатель и коромысло стояли, посмотрел видео, там чётко разложено было что где стояло, туда и установлено. Как теперь быть? Или пофигу?
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: GM-Service от Мая 12, 2016, 04:56:35 pm
сиравно как. компенсатор исправит
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: hasaut от Мая 12, 2016, 04:58:14 pm
А теперь о косяка, о которых я писал выше. Не запомнил где какой толкатель и коромысло стояли,
Тебе выражение "по-барабану" знакомо?
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 12, 2016, 05:18:54 pm
Цитировать
Тебе выражение "по-барабану" знакомо?
ООООЧЧЧЧЕЕЕЕНЬ!!!! ;D ;D ;D Ответ ясен :afro:
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 22, 2016, 07:55:48 pm
В общем пока всё печально. Промыл все гидрики, пришли прокладки, всё поставил как положено (вроде  ;D) Весь день заводились и перепугали все сигналки в ближайших дворах  ;D ;D ;D То не заводится, то стреляет то в выхлоп, то во впуск, то во всё вместе. Зажигание (трамблер как только не ставили...) К вечеру решили снять намертво поставленную крышку коллектора и посмотреть форсы...4 из 6 льют...Заменили, все распыляют более-менее теперь...Но картина с запуском особо не изменилась, холостые не держит, глохнет сама...ХЗ куда теперь копать... :-\ :-\ На гидриках есть отверстие. Я поставил на левой (по ходу движения) стороне влево, на правой вправо...Ну то есть все отверстия смотрят в сторону салона. Не знаю, на сколько это правильно...
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: SSSkorikov от Мая 22, 2016, 07:59:08 pm
Копать надо в сторону нового паука, я же говорил что не в гидриках дело
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 22, 2016, 08:05:05 pm
Копать надо в сторону нового паука, я же говорил что не в гидриках дело
Серёг! Паук промыт, прочищен! Там ломаться нечему! У меня ещё два корпуса лежат, завтра тоже думал заменить.Форсы все распыляют! На некоторых даже потеков нет, такая "пыль" бензина идёт...Но гидрикам  (да и тебе  ;)) от того, что я им провёл ТО хуже не стало! :afro:
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: maikl02 от Мая 22, 2016, 08:10:57 pm
Серега может все-таки дело не в топливе а в искре? Может крышка внутри шьет куда попало?
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 22, 2016, 08:15:06 pm
Серега может все-таки дело не в топливе а в искре? Может крышка внутри шьет куда попало?
Да тут что угодно может быть...Завтра попробую и крышку заменить и свечи посмотреть, хотя что их смотреть...Она как жахнет черным дымом из выхлопной, так все понятно, какие там свечи))))))
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 22, 2016, 08:18:38 pm
Серега может все-таки дело не в топливе а в искре? Может крышка внутри шьет куда попало?
Да тут что угодно может быть...Завтра попробую и крышку заменить и свечи посмотреть, хотя что их смотреть...Она как жахнет черным дымом из выхлопной, так все понятно, какие там свечи))))))
Миш! Ну как такое может быть?! Я приехал нормально, проблемы описал выше, снял коллектор, прочистил гидрики, заменил прокладки...Ну подтраивала, ну расход офигенный был, понятно-форсы....Но теперь то с чего такое поведение двигателя?!?!?!?!? Трамблер поставил как он стоял, колено не крутил, да и зачем...И вдруг такая фигня... :-\ :-\ :-\
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: maikl02 от Мая 22, 2016, 08:24:08 pm
У меня от бразильца есть впуск полностью, рабочий 100%. Вот только не знаю, подойдет ли он тебе?
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: SSSkorikov от Мая 22, 2016, 08:27:51 pm
Да нет конечно же хуже им не стало))) я думаю что все таки дело в пауке
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 22, 2016, 08:34:41 pm
У меня от бразильца есть впуск полностью, рабочий 100%. Вот только не знаю, подойдет ли он тебе?
Может не пойти, да и что толку во впуске, кусок железа, вся соль в пауке или трамблёре...Вот думаю уже, не коротковат ли контакт на бегунке, я то его перевернул не обгоревшей частью, но вроде по отверстиям симметрично сделаны...Мысли приходят разные, завтра буду воплощать в жизнь... Искать нужно причину...
Да нет конечно же хуже им не стало))) я думаю что все таки дело в пауке
Вот завтра из трёх и попробую выяснить... ;)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Ditron от Мая 22, 2016, 10:36:10 pm
На шкиве коленвала, есть две метки...
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 23, 2016, 06:06:45 pm
На шкиве коленвала, есть две метки...

Видел, сегодня с Серёгой Скориковым выяснили нафига две и по какой смотреть :afro: ;D
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 23, 2016, 06:18:01 pm
В общем всё пока безрезультатно...Паука заменил, но форсунки старые остались, распыляют 5 нормально, одна писает...))))но бойко! ;D Сломали регулятор заслонки на впускном, которая половинки на крышке перекрывает....Обидно((((( Холостые не держит, если на педальку не давить-глохнет....Но что интересно - после запуска постоит минут 5-10, заводишь - минуту на холостых работает ровнёхонько! Потом начинается расколбас и глохнет постепенно..Завтра буду выставлять по совету SSS зажигание...
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 24, 2016, 05:48:03 pm
А воз и ныне там....Моторчик удалось неимоверными усилиями))))) восстановить, но без хирургического вмешательства не обошлось. По науке (SSS) выставил зажигание....Трясёт, колбасит и в конечном итоге глохнет. Замерил компрессию во всех цилиндрах, от 10,5 до 13. Значит ТАМ относительно всё в порядке. Может я как то ВМТ не правильно выставляю....но вроде по совету Серёги Скорикова, которому огромное спасибо за терпение к тупым  ::) Хотя потом, проворачивая шкив по меткам и вскрывая трамблер, бегунок оказывается на 180 градусов повернут. В общем - эпопея продолжается. Да, выкрутил свечи - все черные, но тут понятно, косяки с зажиганием..
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Ditron от Мая 24, 2016, 07:10:01 pm
Бензонасос исправен?
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 24, 2016, 08:18:14 pm
Бензонасос исправен?
Однозначно ДА!
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Xtoet от Мая 26, 2016, 12:15:35 am
 Было на одной нашей машине - стреляла в глушитель, то в карбюратор - оказалось блок зажигания выдавал лишнюю искру по наводке из бортсети.
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: L@nCuster от Мая 26, 2016, 11:04:09 am
Хотя потом, проворачивая шкив по меткам и вскрывая трамблер, бегунок оказывается на 180 градусов повернут. В общем - эпопея продолжается.

 ;D ;D ;D Ели че, то бегунок делает один оборот, за два оборота колена...и именно по этой причине, поймать метку на шкиве это пол дела, а поймать метку на шкиве на такте сжатия - это основная миссия
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 26, 2016, 11:53:31 am
Хотя потом, проворачивая шкив по меткам и вскрывая трамблер, бегунок оказывается на 180 градусов повернут. В общем - эпопея продолжается.

 ;D ;D ;D Ели че, то бегунок делает один оборот, за два оборота колена...и именно по этой причине, поймать метку на шкиве это пол дела, а поймать метку на шкиве на такте сжатия - это основная миссия
Ну я так понимаю процесс- затыкаем 1 цилиндр тряпочкой, на 1 метке её выплёвывает, доводим шкив до 2-й метки - это и есть ВМТ 1-го цилиндра на такте сжатия. Правильно? ;)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: L@nCuster от Мая 26, 2016, 12:43:04 pm
таки да....тогда я не пому чему ты удивляешься
бегунок оказывается на 180 градусов повернут

забыл спросить, а ты когда метку колена поставил в ВМТ, бегунок на циферку "6" на трамблере направил?
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 26, 2016, 01:01:03 pm
Да, направил! :) В общем только что поменял МАР датчик, завелся с пол пинка, прогрел двигатель, дал немного поработать и дал просраться,(сейчас залито промывочное масло) Сначала пару раз на 2000 стрельнул в выхлоп, но потом успокоился и работал нормально (относительно). Всё равно, по двигателю видно, его потряхивает немного, обороты по тахометру тоже подёргиваются...Может быть из-за разной компрессии в цилиндрах, а может по какой другой причине, но хочется добиться ровной работы. ;)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 26, 2016, 01:09:18 pm
После тестирования вылезли новые заморочки.... :-\ :-\

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi502%2F1605%2Fac%2F482df046d1bb.jpg&hash=ee16342a1d61e81ee2168e8f45c97e420a2e1e86) (http://radikal.ru)

(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi706%2F1605%2F9e%2Fa28863c281ff.jpg&hash=f99f21af87a5f619dc03b1c96e17d214227bacaf) (http://radikal.ru)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 28, 2016, 06:04:46 pm
Тема уже перешла в разряд ремонтных, может админу стоит перенести в соответствующий раздел? ;) ;D Но о главном.Заменил сегодня ДПРВ, предварительно проверив его конечно, т.к. б/у...Ничего не изменилось в работе двигла ((((( Компом уже по времени поздно было проверять, отложил на завтра. выяснилось, что на ХХ нет ни какой ревкции на снятие фишки ДХХ.Что он есть, что его нет, пофигу ему...И ещё обнаружился шипящий звук где то в районе ДХХ, правой части впускного коллектора. Крышка сидит на герметике качественно, тут вопросов быть не может...Завтра буду выяснять, что это, подсос воздуха или наоборот, где то "дует"..А может кондей шипит, хотя там хладогена давно уже нет. В общем результаты пока не радуют :-\ и поиски продолжаются  :)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 29, 2016, 11:56:00 am
Ничего не понимаю....На датчик ДПРВ должны приходить +12В, выходить сигнал, и приходить сигнал с ECM (согласно схемы в букваре)  Датчик проверил, он рабочий. Но что с ним, что без него-один фиг. Прозваниваю провода между разъёмами, звонятся нормально, но вот там где 12В почему то земля, это розовый провод. На розово-черном, между ним и массой 12В, хотя по схеме в букваре это сигнал с компьютера, но в этот то момент у меня этот разъём от компа отключен!Либо я дурак, либо схема не правильная...
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 29, 2016, 12:00:25 pm
Подключил сканер после замены ДПРВ...
(https://chevy-clan.ru/mainforum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi524%2F1605%2F72%2F09358e5e8b01.jpg&hash=6877576bd51018dd8eba2ed30e80470817ec6208) (http://radikal.ru/big/f6f02e3872444ec8858c26d0f1c4dbfb)
После каких то манипуляций или с прогревом двигателя ВСЕ! ошибки исчезли и больше не вылазят....Шайтан какой то  :)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: maikl02 от Мая 29, 2016, 12:14:02 pm
Заработал нормально?
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Мая 29, 2016, 12:47:12 pm
Заработал нормально?
Нет, Миш....Двигатель всё равно колбасит слегка...Уже не знаю, где рыть))))
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Июня 12, 2016, 08:50:41 pm
Решил вечером поискать "светлячков" в двигателе...Вроде бы критического ничего не видно, 4-й цилиндр на уровне свечи светится, ну и некоторые провода нет-нет да и моргнут. Катушка похожа на Лас-Вегас.  ;D ;D ХЗ, может так и должно быть....Но светится при поливе сам корпус, между массой и катушкой светлячков замечено не было. Куда дальше копать, ума не приложу. Заскочил к знакомому на сервис, говорит: у тебя как минимум 2-а цилиндра не работают...Хотя когда свечные с трамблера сдергиваешь, машину трясти начинает,т.е. цилиндр (я так думаю) в работе...
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: mousoff от Июня 13, 2016, 03:55:52 pm
Погоди, а чем ты светлячков смотришь? Глазом в темноте? И видно?
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: AMIK от Июня 13, 2016, 04:41:12 pm
Цитировать
.Вроде бы критического ничего не видно, 4-й цилиндр на уровне свечи светится, ну и некоторые провода нет-нет да и моргнут. Катушка похожа на Лас-Вегас.    ХЗ, может так и должно быть...
НЕ должно так быть))))
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Июня 13, 2016, 04:57:26 pm
Погоди, а чем ты светлячков смотришь? Глазом в темноте? И видно?
Из бутылки с распылителем брызгал в районе проводов, свечей(на сколько туда попало ;D) на трамблер. Конечно видно, даже невооруженным глазом ;) если прошивает то "бегают светлячки". Конечно не везде Лас Вегас, но иногда прошивает..
Цитировать
.Вроде бы критического ничего не видно, 4-й цилиндр на уровне свечи светится, ну и некоторые провода нет-нет да и моргнут. Катушка похожа на Лас-Вегас.    ХЗ, может так и должно быть...
НЕ должно так быть))))
Я тоже думаю что не должно, но как радиоэлектронщик понимаю, что высокое напряжение в мокрой среде находит себе выход... И опять таки, я наверно сильно преувеличил с Лас Вегасом,  :) скорее там общее слабое сияние по всей поверхности карболитовой крышки, откуда сам вывод на провод идет. А вот что интересно, когда образуется в уголке этого корпуса длинная лужица воды, она вся линией светится ;D ;D
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: mousoff от Июня 13, 2016, 06:22:54 pm
Убей светлячков и только тогда смотри все остальные проблемы равномерности работы ДВС ) Думается их не останется)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: AMIK от Июня 13, 2016, 06:25:00 pm
Цитировать
общее слабое сияние
Может в честь Дня России?
На периферии не салют,а слабое сияние?)) :D
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: OLEG 75 от Июня 13, 2016, 06:56:14 pm
Убей светлячков и только тогда смотри все остальные проблемы равномерности работы ДВС ) Думается их не останется)
чтоб их убить надо пятерочку за оригинальные провода отдать ;)!
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Серж от Июня 13, 2016, 07:27:49 pm
Убей светлячков и только тогда смотри все остальные проблемы равномерности работы ДВС ) Думается их не останется)
Тогда вместе с катушкой  ;)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: AMIK от Июня 13, 2016, 08:01:16 pm
После ведешки светлячки гаснут)) :)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: mousoff от Июня 13, 2016, 08:11:09 pm
Ну вааще есть много жидкостей водооталкивающих/ типаизолирующих именно для систем зажигания.
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: AMIK от Июня 13, 2016, 08:55:11 pm
Ну вааще есть много жидкостей водооталкивающих/ типаизолирующих именно для систем зажигания.
Конечно. Я про самые подручные  :)
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Medved98 от Февраля 26, 2018, 11:28:20 pm
.Может утаил секрет?
Да нету там больше ничего.

Есть))...сегодня разбирал, на поршне снизу "типа тарелочка" вытаскивается, внутри очень маленькая пружинка и шарик...и много грязи.
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: алекс189 от Февраля 27, 2018, 08:48:16 am
.Может утаил секрет?
Да нету там больше ничего.

Есть))...сегодня разбирал, на поршне снизу "типа тарелочка" вытаскивается, внутри очень маленькая пружинка и шарик...и много грязи.
Ну наконец кто-то еще добрался.
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Medved98 от Февраля 27, 2018, 08:49:59 am
Могу сфоткать сегодня, не всё ещё перетряхнул.
Название: Re: Гидрокомпенсаторы ШБ 95гв 4,3
Отправлено: Medved98 от Февраля 27, 2018, 02:43:57 pm
Фото всех составляющих: