chevy-clan.ru

Технический Раздел => Сборный Раздел => ТехРаздел => Музыка, регистраторы, gps, камеры и тд. => Тема начата: Jimmy от Март 26, 2009, 03:57:14 pm

Название: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 26, 2009, 03:57:14 pm
Всем всем привет!!!
Незамеченными прошли мои последние сообщения http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=433.165 и по этому я решил начать тему. Не пинайте больно(и не больно не пинайте), но похоже фанат звука тут я один(если ошибаюсь- отпишитесь)
Так вот, три дня я сидел вычитывал и выСчитывал, что и как делать, куда и какие компоненты ставить(исходя из того, что есть) и наконец-то пришол к такой картинке(см. ниже).
Правильно или нет- еще не знаю, спросить толком не у кого, все по наитию и по прошлому опыту. Но такую систему я и не видел. Некоторую информацию взял с АвтоЗвука(ну практически основа), другую - с сайтов производителей аккустики. Ни каких конкретных сайтов(вопросов-ответов) установщиков в Москве и области не нашол(может плохо искал?). Но не думаю, что установщики прям таки открыли все секреты установки и выложели бы на тарелочке за "здрасте"...
Так вот по картинке: В наличии Hertz мид-басы и кроссоверы от серии HSK 163, коаксиалы HCX 165, Саб PhenixGold 12", моноблок SoundStreem LW 1.400 и один конденсатор Lanzar 1,2F.
С головой еще не решил, может оставить и воткнуть процессор без кроссоверов, но выбор настолько мал, да и бюджет тоже не резиновый.
Да, кстати, нахрапом все делать не собираюсь, опять таки по причине бюджета, сколько займет времени-понятия не имею.
Теперь к вопросам:
1.На сколько реально взять сигнал с головы(не родной, а предположим Clarion-788), пропустить через кроссоверы, завести на усилитель уже поканально, вывести звук уже разделенный и усиленный на динамики.
2. Не проще ли от родной головы пропустить сигнал через ЦАП и уже дальше на усилки.
3. Где купить винил или для обтяжки вновь изготовленных панелей багажника(цвет-шомпань наверно).
Всем спасибо!!!
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Нигилист от Март 26, 2009, 04:15:38 pm
Цитировать
но похоже фанат звука тут я один(если ошибаюсь- отпишитесь)
Ошибаешься, есть опыт установки, но мои схемы инсталяции в сравнении с твоей примитивны.

Может быть имеет смысл взять голову с тремя парами линейных выходов, Front, Rear, Sub и исключить пассивные фильтры из схемы, воспользовавшись фильтрами только на усилителе?

Вот еще вопрос, три конденсатора, не слишком много?
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 26, 2009, 06:08:01 pm
Может и много, но по 0,5 фарада парочку на фрон-тыл думаю не помешает, тем более что фронт разнесенный с усилка. Да и исключение провалов при пиковой нагрузке тоже не помешает. Просто если один поставить на фронт-тыл в 1 фарад пики могут приходиться на разное время и не факт, что один справиться быстро...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Александр от Март 27, 2009, 01:38:33 pm
Что один ошибаешся и еще как )))
Вот здесь я выкладывал свои поделки, но че то тоже не обрел отзывов http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=433.120

Это уже не первый мой переделанный автомобиль (были даже призеры на соревнованиях), правда все никак не доделаю (

А по поводу твоих вопросов то:
1. почему не реально, реально и еще как )
Можно все подключить по высоковольтным проводам через кроссы к усилителям, но здесь есть как и плюсы, так и минусы:
Плюсы:
более четкое разделение каналов по частотам. ИМХО кроссы в усилителях обычно ГАВНО (прошу прощ. за формулировку)
Минусы:
При подключении по высоковольтным входам есть большая вероятность того, что:
1) потеряется чистота звука (
2) Вероятность повышенных переходных затуханий
Вообщем идея хорошая, но лучше использовать ЦАП (но тогда звук будет не живой) либо активный кроссовер (что на мой взгляд лучше, но будет гемморой с отстройкой сцены (который лечится только правильным выбором ориентации динамиков и правильным подбором подбором аккустического объема) )
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Александр от Март 27, 2009, 01:40:49 pm
P.S.
 Че-то на этой стр. неоткрываются фотки, но на след. стр. тоже есть пару отчетов ))
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=433.135
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Zubilo от Март 27, 2009, 09:43:00 pm
Всем всем привет!!!
Незамеченными прошли мои последние сообщения http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=433.165 и по этому я решил начать тему. Не пинайте больно(и не больно не пинайте), но похоже фанат звука тут я один(если ошибаюсь- отпишитесь)
Так вот, три дня я сидел вычитывал и выСчитывал, что и как делать, куда и какие компоненты ставить(исходя из того, что есть) и наконец-то пришол к такой картинке(см. ниже).
Правильно или нет- еще не знаю, спросить толком не у кого, все по наитию и по прошлому опыту. Но такую систему я и не видел. Некоторую информацию взял с АвтоЗвука(ну практически основа), другую - с сайтов производителей аккустики. Ни каких конкретных сайтов(вопросов-ответов) установщиков в Москве и области не нашол(может плохо искал?). Но не думаю, что установщики прям таки открыли все секреты установки и выложели бы на тарелочке за "здрасте"...
Так вот по картинке: В наличии Hertz мид-басы и кроссоверы от серии HSK 163, коаксиалы HCX 165, Саб PhenixGold 12", моноблок SoundStreem LW 1.400 и один конденсатор Lanzar 1,2F.
С головой еще не решил, может оставить и воткнуть процессор без кроссоверов, но выбор настолько мал, да и бюджет тоже не резиновый.
Да, кстати, нахрапом все делать не собираюсь, опять таки по причине бюджета, сколько займет времени-понятия не имею.
Теперь к вопросам:
1.На сколько реально взять сигнал с головы(не родной, а предположим Clarion-788), пропустить через кроссоверы, завести на усилитель уже поканально, вывести звук уже разделенный и усиленный на динамики.
2. Не проще ли от родной головы пропустить сигнал через ЦАП и уже дальше на усилки.
3. Где купить винил или для обтяжки вновь изготовленных панелей багажника(цвет-шомпань наверно).
Всем спасибо!!!

ПРивет!!!
2) Вариант самый реальный, процессором разделишь правильно все каналы без проблем, правда придётся поколупаться ...
Далее поправки:
Питание девайсов с одной точки, земля с одной точки, кондёры ставить у потребителей, а не у АКБ ...

Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 28, 2009, 09:59:50 pm
Всем привет!!! и спасибо за отзывы!!!
Александр: очумелая работа!!! я потрясен!!! Но обшивку резать не буду пока. Проверим как играть будет из штатных мест в МДФ-проставками(толщина 6,4мм-замерил от жележа до обшивки), если на понравиться-порежу...
Zubilo: от родной головы на ЦАП это хорошо, но вот с разъемами разобраться- не в курсе распиновки случам по этой голове? и какой ЦАП посоветуешь? По поводу схемы- я не электронщик, по этому только "схема", знаю только как заземление рисуют. По поводу по одной точки питания и земли- согласен. Тянуть до места, а там через распределитель питания с предохранительным блоком на каждый потребитель. И про кондеры-тоже спасибо. Данный опыт бал учитан при инстfляции в форде Escape(писал в ветке Звук в наших авто)
Какие провода посоветуете, хлопцы, хочу отойти от наборов на паяный самодел... И где можно винил в Москве купить?а?
Всем Спасибо!!!
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Zubilo от Март 28, 2009, 10:12:44 pm
У меня есть разводка магнитол на ТАХУ 97 год и 2004 год ...
97 с усилком и без, 2004 без усилка вроде ...

Схемы на работе ...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 29, 2009, 12:15:32 pm
Вот у меня с усилком и сабом, ecm под задним сиденьем, еще не достал-надо сиденье скидывать... Да и до саба не добрался еще- глубоко под обшивкой, а на улице ковыряться еще у нас прохладно...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Zubilo от Март 30, 2009, 12:44:45 pm
Выкладываю схему разводки музыки ТАХО 2004 год. вроде подходит к твоей магнитоле ...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 30, 2009, 01:17:02 pm
Вот спасибо огромное, буду теперь расшифровывать... Я так понимаю схема без учета усилителя и саба? Еще вопрос: от железа до обшивки около 6 см пустоты-подиул лучше целиком из фанеры делать(толстым) или каркас со стеклотканью?
Всем Спасиб!!!
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Мрачный от Март 30, 2009, 01:46:42 pm
а шумку будете делать?
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 30, 2009, 02:26:26 pm
Обязательно- по наружним и внутренним поверхностям и как минимум 3мм виброизолом и 2мм шумо... Надо только дождаться солнышка и +10 градусов, тесно в гараже с феном лазить понимаешь-ли...
Всем Спасиб!!!
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Archi от Апрель 03, 2009, 12:51:57 pm
Честно говоря, непонятно зачем такие неизведанные решения. Все кроссоверы от определённой аккустики настраиваются именно на эту акустику, и не на какую-то другую. Во вторых ставить пассивный кросс от акустики перед усем нелогично, потому как смотри выше. Зачем ЦАП, с родной головы цифровой выход? Если на то пошло, можно взять усилитель с входами высокого уровня и просто подцепить к штатным выходам магнитолы. Если у тебя стоят штатные усилители, работающие по шине, можно поискать в каталогах, например DIETZ,  адаптер организующий линейные выхода с этой шины. Ну а самый нормальный выход, не пожалей денег обратись к электронникам, пусть организуют линейные выхода на самой магнитоле и будет тебе счастье. Удачи. P.S. По шумке наверное стоит изучить рекомендации изготовителей шумки, нет такого понятия 3мм такой шумки и 2 такой, в каждое место идёт своя а где-то она проста бессмыслена
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Александр от Апрель 03, 2009, 01:49:18 pm
))
Если бы было все так просто, то было бы не интересно
Не было бы столько разных брендов, не было бы соревнований по автозвуку и т.д.
Просто наверное Вы не разу не слышали качественного звука в машине?
Как когда в класической музыке, когда вступает флейта слышно как щелкают от пальцев клавесины ))
Как играет турецкий барабан на 20 Гц, когда на низкой громкости пробирает прям до души ))
А что касается кроссоверов, то в том то и дело, что они настраиваются именно под акустику, а не под конкретный салон автомобиля, в который они же будут установлены
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Archi от Апрель 03, 2009, 02:27:09 pm
Если бы было все так просто, то было бы не интересно
Не было бы столько разных брендов, не было бы соревнований по автозвуку и т.д.
Просто наверное Вы не разу не слышали качественного звука в машине?


Александр, если вы про моё высказывание, то наверное невнимательно его читали. Мысль была не о том что не надо эксперементировать, а том что решение предложенное Jimmy не применяются установщиками даже для соревновательных машин с неограниченным бюджетом, наверное это говорит о том что этот вариант не является оптимальным и наверняка попытки поставить пассивный кросс от акустики перед усилителем, а не перед акустикой, предпринимались. И в целом я предложил проверенные( не мной, профиками по установке) решения. А насчёт услышать качественную музыку, нет у меня возможность съездить на еврофинал  ЕММА, и найти время в Екб, чтобы заехать послушать как же это делает Кирпич
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Александр от Апрель 03, 2009, 02:46:06 pm
ни сколько не хотел обидеть ))
Но я за эксперементы, а решения бывают очень не ожиданными, как например установка ВЧ в кик панели в ногах
Видел как то такую утановку на соревнованиях в штатах, кстати машина призер соревнований )
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Archi от Апрель 03, 2009, 03:06:17 pm
Да я не обиделся  ;), А твитеры в кикпанелях, это уже к школе установки, принято так в пендосии ставить звук так. В европе, думаю, судей инфаркт бы хватил с такой установкой
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Апрель 03, 2009, 05:28:31 pm
Fore Archi: а поподробнее можно? Например не понятно, почему нет смысла разделить частотность до уся через пасс-кроссовер. Или лучше взять активный? Видел подобную установку(как пример через пасс-кросс)- чел был доволен, да и по тестам АЗ звучало достойно... Я уже немного схему передумал, и решить развести фронт таким образом: с головы на пасс-кросс, TW и LOW на 4-канальник, MID на 2-канальник, дальше схема прежняя... Встал вопрос о сопоставимости по мощьности динамиков и усилков! Если LOW пик-100 длит-50ватт и TW пик-120 длит-120ватт, то выходные характеристики усилка какие должны быть? Я так понимаюне больше 50 на канал, правильно? А будет прокачивать пики?с такими характеристиками или нужно все таки мощнее усь брать? А для мида в таком случае с характеристиками пик-200 длит-100ватт мощь уся какую выбрать?
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Archi от Апрель 12, 2009, 10:34:41 am
Во первых пасиивный кроссовер ориентирован на нагрузку в виде определённых динамиков и какие он выдаст характеристики с нагрузкой в виде усилителя совершенно не ясно (для меня), хотя если есть желание пробуй  :afro:, Мне кажеться не стоит не стоит к одному усилителю цеплять мидвуфер и твиттер, на пиках громкости басовик будет просаживать напряжение, если уж делаешь поканалку лучше на 4х-канальник посадить твиттер и мидрейндж. Усилитель должен быть немного, но мощнее чем среднеквадратичная мощность динамика. По наблюдениям Авторевю, абсолютному большинству современной акустики достаточно усилителя с 60вт на канал. И ещё, судя по всему у тебя сборная солянка из различных динамиков и пасивного кроссовера, может стоит присмотреться к активному? Мне кажеться так будет лучше
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Апрель 12, 2009, 02:12:15 pm
Ага, спасибо, а ты видел стоимость активных кроссов- в альпине равны стоимости процессора а то и выше. И какие вариантЫ?

ПЫСЫ: Думается надо исключить кроссоверы и нацелится на проц. Только информации мало. Как разбить на 9-ть каналов? или только на фронт?
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Archi от Апрель 13, 2009, 11:47:16 am
Честно говоря альпайновских кроссов не видел, только процессоры. Есть ведь такие фирмы как Audiocontrol, Makrom, Alto, посмотри в поисковиках активные кроссоверы, думаю ссылок должно быть вагон
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: AlexAH(dr.) от Апрель 13, 2009, 11:50:37 am
Почитал, почитал...
... и решил вмешаться.
Первое: концепция системы.
Замена штатной голововы по сути необходима если нужны какие-либо дополнительные возможности.
Например МР3 (если нет), DSP, развитый кроссовер, DVD-Video, чтение флешек.
Но при этом цена замены сильно возрастает за счет переходных рамок (даже если есть в природе оригинал, то в среднем 1500руб. А если нет, то от 100$), и, при наличии кнопок на руле, адаптера интерфейса (тоже не копейки!).
И это все большой плюс в пользу штатных голов.
Да и ныне это в большенстве своем весьма неплохие устройства.
Поясню почему:
Производителей CD-транспортов, ЦАП, и тюнеров (однокристалок) на самом деле немного. Можно пересчитать по пальцам! Поэтому практически все (до элитных линеек) это набор кубиков. И частенько от уважаемых производителей.
На Ниссанах это Кларион, на Ауди Блаупункт и тд.
 Так -что если голова(штатная) на свежей машине, с управление на руле, и полностью исправна, то ее можно оставить.
Тогда встает второй вопрос: как снять сигнал...
Цепляться к выходам на динамики это когда уже других вариантов НЕТ!
Любой усилитель мало того что имеет нелинейную АЧХ (те "окрашивает" звучание) так еще и норовит внести свою долю шумов и искажений! И если по-уму то выходной каскад надо демпфировать (имитировать нагрузку), а это опять же временно-финансовые затраты.
Правильние и проще вынуть из головы нефидерный линейный выход.
Это не сложно, а при наличии схемы устройства -пара пустяков.
Можно еще и в цыфре сигнал вынуть! В ряде случаев это удается. Но тогда внешний цап, и прощай радио.
Так что линейный выход (всего одна пара) оправданное и верное решение.

Как вывод:
Жить можно и со штатной головой, но если не хватает возможностей или просто не устраивает дизайн то вперд в магазин!

Конец первой части...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: AlexAH(dr.) от Апрель 13, 2009, 12:58:01 pm
Часть вторая...
Чем делить.
Если порыться в сети, то можно найти море различных устройств предназначенных для обработки и улучшения звука.
Это и ДСП, и полосовые фильтры, и бустеры  и расширители стереобазы...
Главное, что практически каждое из этих устройств в своем составе имеет полосовые фильтры! А нам это и надо!
Оговорюсь сразу:
В качестве фильтров кроссоверы от компонентной аккустики использовать нельзя!
Такие кроссы проектируются с учетом характеристик динамиков (те нагрузки), поэтому на входе УМ можно получить такое нечто! Да и потери на них великоваты, а тут микротоки...
Кстати пассивные кроссоверы с изменяемыми частотами среза до сих пор существуют. Но нынче это из разряда "пицекато" поэтому стоят космических денег. То что я встречал стоило около 1200$!
Сейчас в моде активные фильтры.
Готовых, в чистом виде, наверное найти не удастся, а вот в составе DSP пожалуйста. Рекламировать никого не буду, но я сталкивался с Пионером. Три полосы, саб с бустом и фазовращалкой, плюс шесть каналов временной задержки и всего-то за 300$! Просто праздник какой-то!
А если всетаки хочется самому, то схемотехника давно известна, да и думаю в Чип и Дип наверняка можно сысыкать нечто похожее.

Вообщем чем делить  понятно. Вопрос как?!

А вот об этом немного позже...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: AlexAH(dr.) от Апрель 13, 2009, 01:56:17 pm
Часть третья.
Как делить...
А вот тут я вернусь к концепции системы...
Занятно но не раз доказанный факт: от кол-ва динамиков и усилителей качество звука напрямую НЕЗАВИСИТ!
Отбросим пока аккустическое оформление головок, это слишком тонкие материи. И дискутировать об этом можно годами.
Обсудим систему в целом.
Если не ставить цель повеселить округу, а это совсем другая история и средства соответственно другие, то музыку предполагается слушать в машине. Так что постулаты следующие:
1.Звук должен быть ФРОНТАЛЬНЫМ! Так что основное внимание уделяем фронту. На мой взгляд двух-полосная компонентная аккустика с кроссовером второго порядка-самое то. Я не стороник поканального усиления. Слишком мало плюсов кроме более гибкой настройки. А вот погорелых пищалок сколько угодно! Поканалка интересна (по другому наверное и не решить) при трех полосах.
Ну а раз используется готовый комплект со своим кроссом, то остается лишь подрезать его снизу! Герцах на 80. С крутизной в 12дб. А с этой задачей легко справится любой (даже самый дешовый) усилитель. Фильтры второго порядка теперь есть у всех. Причем если Ус-ь четырех-канальный то обычно полный набор, И ФНЧ, и ФВЧ. Вот собственно и всает вопрос: А нужен ли внешний кроссовер?
2.тыловая аккустика это в первую очередь ПОДЗВУЧКА!
Вполне подойдет подходящая коаксиалка. Причем низы не важны. Приоритет середина! Недорогие динамики вполне с этим справляются. Главное получить нечто похожее на отраженный звук. А это именно середина. И прям становится жалко для этого покупать усилитель. С тылом вполне справится и сама ГОЛОВА! (если вней есть усилитель). При условии что нет желания создать что-то типа псевдо-квадро, тут уж без внешнего ус-я не обойтись! http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/rear.htm-один из примеров расширения возможностей тыла.
Остается САБ!
Логичнее всего на саб использовать моноблок. А там специфика. Обычно и фильтр с изменяемой частотой среза, и буст, и фаза. Но даже если и четырех-канальник (два канала мостом), то необходимый фильтр наверняка есть.
И опять встает вопрос а нужен ли внешний кроссовер???

продолжение следует...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Апрель 21, 2009, 10:06:37 pm
Вот немножко разбираю салон, находится много интересного и необычного. Обнаружил в своем моноблоке Soundstream LW 1.400 входы высокого уровня. По уверениям производителя данный аппарат можно подключать от ГУ без RCA а от колоночных проводов. В зависимости от модели, можно комплектовать и 3-х компонентный фронт и тылы и сабы и прочее...
А вот теперь из интересного: Усилитель-смех да и только, один разъем питает усилок, другой подает сигнал на усилитель и с него на колонки(бред).
Саб: чесно не ожидал подобного, корпус- пластик толщиной 3мм причем состоит из 2-х частей- тыльной и фронтальной, чем склеен- не понятно, зато как звенит пустой... Сам динамик ни чего из себя не представляет, кроме целюлозного диффузора... на магните 2 Ом.
Далее на картиночках предварительный процесс подготовки подиумов под динамики... Взято OSB 9мм в 4-ре слоядля фронтальных и 3-слоя для тыловых, пока не проклеены и не доведены до ума. Жду тепло...
Ну и на последок загадка(см последнюю картинку) Нади аккумулятор!!!
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Нигилист от Апрель 21, 2009, 10:14:21 pm
Цитировать
Нади аккумулятор!!!

Под мозгами не он стоит?
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Апрель 22, 2009, 12:26:49 am
Цитировать
Нади аккумулятор!!!

Под мозгами не он стоит?
Оно самое... Еще такой  коробочкой прикрыт герметичной, из под решетки радиатора воздужозаборник идет к нему...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Archi от Апрель 24, 2009, 11:09:02 am
Могучие опорные кольца :)
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Апрель 24, 2009, 11:25:03 am
На самом деле в тисках 8-мь слоев осп 9мм. В двери я поставил по 4-ре слоя т.е. 36 мм+ 3мм вынос динамика. Так что в запасе еще 4-6 мм до обштвки. Но это все предвариловка, хотя с герцами звук на много лучше стал, надо шумку делать и виброзащиту. Благо теплеть начало...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Archi от Апрель 24, 2009, 03:50:01 pm
Маладца, мне бы не лениться, тоже бы что-нибудь сделал
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июль 07, 2009, 12:23:34 am
Ну вооотттт.... После проведения недольшого объема работ решил выложиться...
И так: Были приобретены вибра STP стандарт 22 листа и изолон(сплен 5мм) 10 листов. Также с форума http://forum.magnitola.ru/ был приобретен панасоник CQ-VD5505 W5 http://www.deshevle.ru/price/tovar44786.html (хороший форум, много всякого в продаже). И вот в один из солнечных дней решил оклеить машину...ХА!!! С разбором багажника время просто пролетело... 2,5 часа + вытащенное мною одним заднее сидение(до сих пор удивляюсь тому, как это я его..) (http://s51.radikal.ru/i133/0909/d7/57518368956c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i026.radikal.ru/0909/9a/5da5b63c4332.jpg) (http://www.radikal.ru)
В общем потраченого времени а оклейку, сборку, закорячивание сидушки в двоем!!!(с трудом) около 10 часов. (http://i038.radikal.ru/0909/52/ad3e4425ce9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Израсходовано 10 листов STP  и 4-ре сплена. (http://i023.radikal.ru/0909/fd/218c783e70fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
С ног валился и на следующий день тоже.... Значит эта работа производилась 14 июня...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июль 07, 2009, 12:51:30 am
Так вот продолжаю... Где-то через неделю появилось свободное время после обеда- ну денек воскресный, мои на дачу, а я в гараж!!! В 15- ноль-ноль начал разбирать салон... Гайки-болты, саморезы, скобки, клямеры, клипЫсЫ, скинул сидушки и поднял ковер. 1,5 часа на весь разбор...  (http://s51.radikal.ru/i134/0909/f8/ef72c09acb1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну само собой наскреб пару долларов мелочью из потайных щелок... пылсосом выбрал песок с камушками да пылью, тиранул все безодразие растворителем в погнал клеить... (http://i061.radikal.ru/0909/19/b83703b1cb28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Какое же удовольствие по ровным полам.... После STP-шки спленом прошолся... (http://s41.radikal.ru/i093/0909/6e/5b1336b7a2c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Родную шумку снимать не стал, т.к. она на ковре приклеена- войлок и поролон- положил все обратно, а собрать-то не тут-то и было... полы поднялись... Ну после продолжительных мучений все таки все по местам распределил и даже силу с RCA прокинул до багажника и водительскую дверь обтянул STP. С дверью перебор вышел, т.к.  ее я тоже спленом фиганул(а нафига?...)ОН то толстый сплен то этот, обшивка не встает, пришлось отдирать, попортил виброслой...придется переделывать внутреннюю сторону... В общем в 11(23-оо) салон был собран. На следующий день отправился я ставить голову. Рамку переходную приобрел на тойже http://forum.magnitola.ru/ за 950руб. правда без монтажного комплекта(просто рамка) за 3-три часа разобрался с проводами и наслаждался звуком и изображением... Правда пришлось отказаться от интернет-радио(а оно все равно не работает) и срочного вызова спасателей(сколько раз пробывал- ни кто не приехал...ОБИДНО!!!) Т.К. система состоит (пока еще состоит) из усилителя(ха-см.выше.) 2-х полосного фронта, коаксиального тыла и саба(тоже выше- снова ха...) пришлось немного поломать мозги в правильности подключения всех компонентов. Примечательно то, что "переменного +" на фишке родной магнитолы не наблюдалось, пришлось брать с фишки аварийки(на ней почему-то оказался такой +). Ну с акустикой методом тыка, да и с остальными тоже-НО не без помощи тестера!!!
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июль 07, 2009, 12:56:35 am
Ну продолжу...
Теперь дилемма следующего характера- куда воткнуть два уся с кондеем и саб. Если у кого есть установщики знакомые или сами таковыми являетесь- подсобите советом... Уж очнь мне не нравятся эти короба(фотки в низу), а пилить пока страшновато(и МАРАТ говорит по пластику на NOX дифицЫТ днем с огнем...) 
(http://i023.radikal.ru/0909/fd/218c783e70fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июль 12, 2009, 10:17:14 pm
Ну вот, продолжаем....как сказал Archi...
В четверг продолжил ставить шумку на двери...без сплена(изолона)!!! Проложил кабели аккустические в 2,5 квадрата. Силовой 2Ga. (http://i056.radikal.ru/0909/e8/390cced34f74.jpg) (http://www.radikal.ru)
В пятницу начал собирать ящик-фальшпол в замен родного. (http://s52.radikal.ru/i137/0909/c9/c6c1e65aaea4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Получилось прикольное ложе...
(http://s56.radikal.ru/i151/0909/db/f5dbf8cebe41.jpg) (http://www.radikal.ru)Обшил завалявшимся с прошлого года карпетом, колхозно, первый раз делаю, но на вид путево. (http://i035.radikal.ru/0909/e3/b5e80d49f3f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правда полку накрывную недосчитал, кондер не влез по нормальному.  (http://s57.radikal.ru/i158/0909/c9/875ed7fc4ca6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Верхнюю панель сделал из двух частей на петлях, так что немного сложив ее уместил кондер... Убрать-упаковать все аккуратно не успел да и сил небыло...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: ZUBCHIK от Июль 12, 2009, 10:28:36 pm
молодец.зачет за старание.я полы не клеил...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июль 12, 2009, 10:49:36 pm
Ну ни как не укладывается в один пост. Добавляю еще. Положил полочку, с трудом отрегулировал, а твитера не подключил, да и нет их. Зато(вернусь к дверям) поставил кроссоверы в передние двери на бущую трехполоску. И так, на фронте работают миды от герца http://www.hertz-audio.ru/?p=good&id=155  через трехполосный кроссовер системы http://www.hertz-audio.ru/?p=good&id=147 . На тылу стоят http://www.hertz-audio.ru/?p=good&id=142 . Все это добро(пока все, но не конец) запитано от DLS CA450 http://www.dls.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=4596&ID=40687 . Также сгромоздил моноблок SoundStream LW 1.400 http://caraudioplus.ru/component/page,shop.product_details/product_id,4573/flypage,flypage-ask.tpl/pop,0/option,com_virtuemart/Itemid,7/ и от него запитал Phoenix Gold R12D http://www.12v-club.ru/items/2743/index.html . Ну конечно не забыл про конденсатор для моноблока- стоит Lanzar 1,2 A http://auto.hi-fi.ru/news/view.php3/view.php3?id=30738.
Вот такие маленькие радости...

(http://i002.radikal.ru/0909/fb/87596bb673a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Январь 17, 2010, 11:07:58 am
Как говорится, года не прошло...Помехой к продолжению музыкальных изысков послужили холода. Но вот в один из не слишком холодных дней сделал проставки под динамики на фронт. Далее будет установлено это на металлических кронштейнах в треугольники зеркал и либо запенено, либо выложено стеклотканью ибо не хочется родные пластиковые конструкции подвергать вандальной переработке.

(http://i079.radikal.ru/1001/3a/ccbac3ea5645t.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1001/3a/ccbac3ea5645.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i204/1001/83/5932d83f8450t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1001/83/5932d83f8450.jpg.html)
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Январь 28, 2010, 11:36:07 pm
Надоело бездельничать. После очередных прогулок по инсталяционным  и акустическим форумам, много нового узнав, решился на эксперимент.
Для начала установил, что саб - Phoenix Gold R12D и построен он из расчета объем фазоинверторного корпуса (SPL) 34л. А вот характеристика для качества звучания - 56,6. Вот я и решился. Фанера 15мм в наличии, была раскроена и напилена. Лучше конечно 18-25, но не начем привезти, да и тащить ее на 4-й этаж не сахар, а я ленивый и по 2 раза ходить не люблю. Напилено все вчера часа за 3-3,5.

Вот собственно сборка начата.
(http://s002.radikal.ru/i199/1001/32/647ab901e7b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1001/32/647ab901e7b8.jpg.html)
На фасад решил поставить сдвоенную панель, тем самым уменьшить вибрацию.
(http://s003.radikal.ru/i201/1001/06/645099b5a7b6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1001/06/645099b5a7b6.jpg.html)

А вот сам виновник.
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/52/2d5ef0111cb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1001/52/2d5ef0111cb9.jpg.html)

Так, собрав боковины и посадив их на герметик + саморезы(предварительно рассверлив), решено было поставить переднюю панель, дабы проще было промазывать и оклеивать изнутри.
(http://s001.radikal.ru/i196/1001/06/b2f34fc402b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1001/06/b2f34fc402b7.jpg.html)

Надо примерить...
(http://s002.radikal.ru/i199/1001/35/7744ffaaf305t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1001/35/7744ffaaf305.jpg.html)

Теперь усиление фасада. Тот самый герметик нанесен на поверхность(почувствовал себя кулинаром).
(http://i055.radikal.ru/1001/ee/74152040effft.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1001/ee/74152040efff.jpg.html)

Похоже на солнышко  :P или корейский флаг(ну если приглядеться  :-\ )
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/df/c47f7e333751t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1001/df/c47f7e333751.jpg.html)

Наложена усиливающая панель
(http://s43.radikal.ru/i101/1001/cf/3598c7b23d22t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1001/cf/3598c7b23d22.jpg.html)

и закручена намертво!!!
(http://s57.radikal.ru/i158/1001/63/6859559db586t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1001/63/6859559db586.jpg.html)

Примерка №2.
(http://i061.radikal.ru/1001/2e/6aadfa2f51d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1001/2e/6aadfa2f51d6.jpg.html)

Фасадную сторону  и короткие бока изнутри оклеил виброизолом(кончился как и саморезы). Поставил трубу фазоинвертора и "розетку". Тыльную сторону не собрал.

Продолжение обязательно будет!!!
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: PaFoZ от Январь 29, 2010, 12:00:51 am
Ждем  послушать все вместе  :afro:
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Февраль 04, 2010, 09:30:00 pm
Наконец-то сделал.

(http://s002.radikal.ru/i198/1002/63/f3cd22599168t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1002/63/f3cd22599168.jpg.html)

Объем получился 64,7 литра вместо 56,6, так что будет переделываться. Ошибка в том, что вместо 30мм допуска на стенки вычитал из длинны 15мм. Возможно дойдут руки и до 49 литров, как рекомендовано для SPL. Фазоинвертор сделал из пластиковой водосточной трубы 90мм диаметром и длинной 430мм, что по объему сравним с рекомендуемым, но не рассчитан на длину волны (d-102 & l-340). Тоже будет переделываться. Для чистоты опыта и сравнения в звуке будет сделан закрытый ящик в 24 литра или 19(SPL).
Поясню, все это делается для определения наилучшего звучания в определенном объеме и последующим изготовлением в правой и левой нишах стелсов.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Нигилист от Февраль 07, 2010, 09:11:34 pm
 А на ремоут точно питание поступает?

Тестер не всегда показатель в таких случаях, несколько лет назад на Т2 была проблема с омывателем стекла, 12 вольт приходит, моторчик живой, но ни хрена не работает, навесил контрольную лампу - тишна. Оказалось подгорел контакт в переключателе режимов стеклоочистителя. 

Возможно и у тебя где-то плохой контакт, на мультиметр хватает, а как нагрузку даёшь, всё отрубается.

Удачи!

Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Февраль 07, 2010, 10:17:07 pm
Спасибо, завтра буду проверять. Только момент следующий, и без ремоута должна гореть лампочка и она должна гореть красным...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Toni от Февраль 08, 2010, 09:22:38 am
Проверь предохранители которые по 60 A, а именно их зажими с кабелем, такая же проблема была пока не поставил предохранитель размыкающийся а не колбовый.
 
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 17, 2010, 01:35:06 pm
По поводу отключения системы: спасибо! на голове образовался плохой контакт с ремоутом. все исправлено.

Ясчиг был перепилен  до 56 литров, порт остался прежний. Пропало булькание и отставание. Появилась мягкость- то что надо для качественного баса. В перспективе делается 24 литра- нет пока желания на SPL претендовать...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: TAI от Март 17, 2010, 01:54:17 pm
Сильно тебя "болезнь" зацепила  ;)

Для увеличения отдачи от генератора на холостых можно поменять его шпиндель на чуть меньший ;). Я на тахе поменял. Хода натяжителя хватило. Эффект есть.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 17, 2010, 03:00:20 pm
Сильно тебя "болезнь" зацепила  ;)
Да уж, затянуло... Жду потепления, дабы заняться изготовлением подиумов в треугольники зеркал "с нуля"(жалко родные коверкать) для установки СЧ/ВЧ динамиков и поканального усиления фронта. После этого займусь стелсом в багажнике...

Для увеличения отдачи от генератора на холостых можно поменять его шпиндель на чуть меньший ;). Я на тахе поменял. Хода натяжителя хватило. Эффект есть.

ОК Спасибо за совет! Я так понимаю, меньше диаметр- больше оборотов, соответственно лучше поддерживается напряжениеведь больше чем 14,7 он выдать не сможет...Или сможет?  + поставлю(для пробы) второй АКБ в багажник, все ближе в усям...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: TAI от Март 17, 2010, 04:16:07 pm
Будешь лепить подиумы для СЧ/ВЧ - обрати свой взор на женские колготки и эпоксидку ;)

Напряжение как было - так и останется, реле-регулятор об этом заботится, однако на холостых оборотах гена будет крутиться чуть быстрее и "дышать" ему будет легче.

Зачем тебе столько кондёров и генераторов ?  Ты же не в SPL играешь ? Ставь кондёры из расчёта один фарад на киловатт (пиковый) и всё, на мой взгляд ...  опять же, чем ближе ко входу на усилок - тем лучше, "вплотную" - супер.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 17, 2010, 06:40:44 pm
Про подиумы: снимаю родной треугольник с родным твитером, при закрытой двери оклеиваю маляркой, затем припасенную стеклоткань с эпоксидкой укладываю- делаю основу. Крепиться это будет на 2-х или 3-х гайках, которые крепят зеркало к двери. Далее заготовленные кольца(см. выше) на направляющих устанавливаю на эту основу под нужным мне углом(для начала конечно прослушка и регулировка угла) и как итог конструирования оклеивание той-же стеклотканью всю конструкцию. Далее шпаклевание, шкурение, и скорее всего обтягивание карпетом. По этой-же технологии буду лепить стелс, единственное что, там будет фронтальная стенка под динамик из фанеры(хотя еще не факт). Если умудрюсь выпилить проставочные кольца по саб диаметром 27,5см внутренний и 33см внешний, буду все выкладывать тканью.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: AlexAH(dr.) от Март 17, 2010, 09:58:07 pm
Цитировать
обрати свой взор на женские колготки и эпоксидку
Этот метод иногда называют текстильным.
Основное достоинство-позволяет быстро и просто соединить прямой сложно-расположенные объекты.
Например опорное кольцо и кольцо под головку...
Капрон неплох. Хорошо тянется.
Я первый слой закреплял лаком для волос. А уже по скорлупе клеил дальше.
Почему лак для волос?
1. Спрей-легко наносится
2. В случае чего, легко смывается
3. К капрону нейтрален
4. При сушке не дает усадки
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: TAI от Март 17, 2010, 11:24:29 pm
Стеклоткань - хорошо, но, если речь идёт не о сабе-стелсе, а о твитерах - нет смысла делать общую конструкцию настолько жёсткой. Попробуй. День (вместе с сушкой) и у тебя готовая деталь! ;)
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Май 08, 2010, 12:48:51 pm
Дошли руки... Не, собственно голова довела руки до дела. Занялся изготовлением подиумов под среднечастотник и твитер. Идея была такова: сохранить родной треугольник с твитером(родным), установить два динамика на вновь изготовленную поверхность и придать форму. Колечки опорные, эпоксидка, стеклоткань и прочее уже давно были готовы к работе.
Изрядно облепив поверхность
(http://s03.radikal.ru/i176/1005/73/91f3588c8588.jpg) (http://www.radikal.ru)
и намазав ее эпоксидной смолой лоскуток за лоскутком стал укладывать стеклоткань.
(http://s45.radikal.ru/i110/1005/9f/02a4f87c720d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сохло все это безобразие часа 4-ре, хотя я приврал, укладку закончил часа в 2 дня, а вот зеркала прикручивал уже в 9-ть вечера... Хочу также заметить, что к 9-ти часам слои схватились достаточно прочно, так что я смог сделать отверстия под крепление зеркал(я ведь не сказал, что зеркала снимал...) и под проводку, а также обрезать все лишнее ножницами.
 Покатавшись пару дней по работе и пр. делам дал возможность деталькам вылежаться и просохнуть. Далее началась подгонка по габаритам...установка колечек
(http://s46.radikal.ru/i111/1005/27/9dcfc709c4f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
с ориентацией на дальнего слушателя(вот я понабрался толковых идей...).
Самым трудновыполнимым было правильно установить и закрепить колечки.
(http://s49.radikal.ru/i124/1005/2f/04b8734591fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
По началу хотел всю конструкцию обтянуть стеклотканью, но посмотрев на некоторые другие варианты предпочел капроновые колготки, которые мне предоставила жена. Отрезав нужную длину натянул на "изделие" и завязал с тыльной стороны
 (http://i053.radikal.ru/1005/e8/affdc6444252.jpg) (http://www.radikal.ru)
Потом развел смолы и методично промазывал все поверхности..
(http://s50.radikal.ru/i128/1005/98/a3ebe18df1b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i121/1005/a7/a0e21d5e41d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сохло это все примерно сутки.
 (http://s11.radikal.ru/i183/1005/65/7025e58f537c.jpg) (http://www.radikal.ru)
И вот вчера, после трудного жаркого и бесполезно проведенного дня решил успокоить разум и нервы. Поехал в гараж и занялся шлифовкой, обточкой, проведением коммуникаций и установлением серединок. Закончил по темноте, зато все поставил и подключил. Звук поменялся кардинально!!! Правда динамики еще не раскаченные и подключены через пассивный кроссовер с данного комплекта HERTZ HSK-163.
Фотки выложу чуток позже...
Что осталось сделать: для фронта- установить(а для начала купить) твитеры, прошпаклевать подиумы и придать им законченный лаконичный вид с помощью краски или флока, поставить и подключить 6-ти канальный усилок Aviator-966 для би-ампинга(т.е. каждая колонка будет работать от своего канала), поставить активный кроссовер для фронта или параметрический эквалайзер. Для тыла: перестроить усилок DLS для работы с коаксиалами. Для Саба: начать изготовление стелса и параллельно слепить закрытый ящик на 28 литров для теста звучания.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Anoonakh от Май 08, 2010, 01:02:41 pm
nice! :afro:
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Нигилист от Май 08, 2010, 11:56:48 pm
 :) :afro: Круть!
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Май 10, 2010, 03:18:33 pm
вот, готовые и на местах...

(http://i082.radikal.ru/1005/4c/2fd66ce7fc92.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i099/1005/cc/3e243efd9bde.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1005/92/495f7b69d0aa.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1005/6f/18c0c97536e5.jpg)
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: AlexAH(dr.) от Май 11, 2010, 01:44:44 pm
Ну просто ОТЛИЧНО!
А 4-ам объема хватает? Или они герц до 250 играть будут?
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Май 11, 2010, 09:14:06 pm
ну на глаз там кубиков 600 должно быть, диапазон динамика рассчитан от 200 до 14000 герц, думаю активным кроссовером порезать сверху на 8000 а снизу от 350, хотя если мид-басс сверху смогу ограничить до 500, то серединку от 500 пущу...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: --RacerMan-- от Май 11, 2010, 10:53:53 pm
Вопрос немного с другой точки зрения - а подиумы не сильно перекрыли обдув бокового стекла?
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Май 12, 2010, 09:12:14 am
Вопрос немного с другой точки зрения - а подиумы не сильно перекрыли обдув бокового стекла?

Ну прямой поток практически не проходит, но т.к. конструкция была сделана по образу и подобию родных, внизу(а это видно на фото) она(конструкция) и мало мальски обдув осуществляется. Из опыта владения авто нареканий к запотеванию или намерзанию льда нет, т.к. при +5 начинает автоматом работать кондей. Был вариант сделать подиумы на стойках, но были существенные минусы: ограничение обзорности,нарушение целостности обшивки, сужение сцены почти на 10 см. и ее удаление на 15 см от слушателя. В моем случае родные треугольники целы, слушатели довольны, но итог буду подводить по окончании инсталляции.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: AlexAH(dr.) от Май 12, 2010, 02:29:47 pm
Ну если частота раздела 350, то мидбас тоже придется немного на соседа доворачивать.
чем выше частота, тем точнее локализация динамика.
Именно по этой причине, я бы пищалки направил на стекло. Не всегда красиво получается, но оно того стоит.
Да и не все пищалки хорошо звучат в лоб...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Май 23, 2010, 10:15:12 am
Вооооттт, продолжение небольшое...
Были приобретены для заполнения пустоты в подиумах твитеры Lanzar DCТ http://www.lanzar.ru/asp/catalog/237/15647 очень бюджетно-700 рублей
Подключены через пассивный кроссовер от 163 Герца
(http://s06.radikal.ru/i179/1005/f3/ac2159b22fd8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну по крайней мере появились высокие частоты...Жестковаты(кросс не для них), звучания как такового нет, но тарелки отыгрывают...Одним словом рублей на 500 играют(т.к. родные кроссоверы ставить не стал).
Зато в целом звучать стало намного интереснее и реалистичнее, это еще не отстроен звук... Середина просто супер(в сравнении с тем что было). Возможно будет попытка переделать подиум с ориентацией твитеров друг на друга, для расширения сцены. Но в целом доволен...Покатаюсь так...Забыл, закуплены провода(2,5кв) для поканалки, так что буду ставить 6-ти канальник на разминку(не меняя проводки) и через пару недель займусь поканалкой...
ЗЫ: еще предстоит сделать звук в судзуки жены, но это уже другая история...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Май 30, 2010, 10:58:48 pm
Болезнь прогрессирует...
27-го поставил на разминку 6-ти канальник Aviator 966
(http://s005.radikal.ru/i209/1005/96/e217782fe8b0.jpg) (http://www.radikal.ru)

и

(http://s52.radikal.ru/i136/1005/90/4aef893fbbac.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что могу сказать- на фронте низы пропали, не смотря на трехполоску и пассивный кроссовер. Зато высокие и средние как из ведра- не в смысле льет, а в смысле хватает. Как догадались, все остально было снято, по причине отсутствия проложенных проводов в поканалку... Вот и получается, что с каждой пары на усе запитано фронт, тыл и саб мостом. Недельку на прослушку и прокачку уся и буду мастерить поканальный фронт. Думаю пока обойтись без активного кроссовера. Середину и твитера пустить через 4-х канальный DLS-CA-450- т.к. достаточно развитые кроссоверы в нем и фильтры, миды, тыл и саб(мостом) уже рулить Авиатором. Настройки в голове буду ставить во flat.
Пока все...но болезнь прогрессирует...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: TAI от Май 31, 2010, 10:46:22 am
Зря экономишь на межблочных проводах.
Обрати свой взор на микрофонные кабели профессиональных серий.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Май 31, 2010, 11:49:43 am
Зря экономишь на межблочных проводах.
Обрати свой взор на микрофонные кабели профессиональных серий.

Да, спасибо за совет, но это уже 3-й комплект, ломаются...В перспективе как раз и собирался либо дакс либо микрофонные паять...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: TAI от Май 31, 2010, 12:30:26 pm
Микрофонные паяй. Не сломаешь. ;)
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Мрачный от Май 31, 2010, 03:36:50 pm
Вот своими руками http://www.forum.amavto.ru/viewtopic.php?f=4&t=7544 Очень интересная работа
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Undertaker от Июнь 04, 2010, 01:41:58 pm
Добрый день.

Не знаю как вы господа, но я не очень добрым словом вспоминал инженеров ГМ, особенно при растановки всяких кросов по салону,
квадрат машина маленькая с наружи и большая в нутри(на вид) .. однако все так вжато и место просто нету,
под сидения вообще ничего не поместилось, разве что пассивные кроссы.. и то задних колонок, куда девать от передних приходиться придумывать, глубины штатной магнитолы или точнее места под нее вообще не под что не хватает...
А уж куда девать переднии колонки - это еще тот вопрос.
Единственная радость, это то что в дверях есть нормальный доступ для проклейки всего..
За задние двери я не переживаю, а вот передние реально стали тяжелее..

Фото, схемы чуть попозже..

С уважением.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июнь 04, 2010, 10:45:28 pm

Фото, схемы чуть попозже..

Я конечно не возражаю против размещения твоих материалов и отчетов в своей теме, но дабы не сбиваться самому и не путать других, создай свою ветку. Машины у нас разные, а соответственно подход к строительству... Я с удовольствием почитаю описание о проделанной работе, ну и дай-то Бог может и прослушаемся...


Как было обозначено ранее, Авиатор стоит на разминке и должен отметить, что за неделю с небольшим звук изменился, стал более мягкий что-ли... Постепенно пропал свист и лязганье верха и середины, но по прежнему не хватает низких частот на фронте. Саб стоит мостом, бухает, но мне не нравится отсутствие регулировки на него с водительского места. Начал слушать Пинк Флойд и ДипПерпл(раньше не увлекался) разумеется в нежатом виде. Тяжело судить о звуке...Зато МумийТроль порадовал, казалось бы истерто все до дыр, знаешь каждую ноту, а тут тебе новые тарелочки или акустика на заднем фоне...прикольно... Начинаю подумывать про апгрейд тыла и возможности поставить в багажнике еще пару(скорее коаксиалов) динамиков- так сказать для пикника на природе...Хотя, как говорится, без труда кашу маслом не испортишь- главное не переборщить(что-то на съестные термины потянуло...).
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июнь 18, 2010, 11:19:22 am
Первая работа с паяльником так сказать. До это брал в руки единожды, но путного ни чего не вышло, давно это было...
(http://i035.radikal.ru/1006/cb/41697be8657et.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1006/cb/41697be8657e.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i099/1006/74/3ce59130923ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1006/74/3ce59130923f.jpg.html)
(http://i035.radikal.ru/1006/93/808e93a8ed83t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1006/93/808e93a8ed83.jpg.html)
Ну собственно вот что получилось пока, пока не установлен второй усь и не пропаяны концы со стороны динов. Но как говорится, глаза боятся а руки делают.
(http://s61.radikal.ru/i172/1006/c9/a222ea759030t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1006/c9/a222ea759030.jpg.html)
Критику люблю, но сильно не пинайте. Все это пока проба пера так сказать, по бюджетному, ради нарабатывания опыта. Впоследствии вся проводка будет заменена на более качественную.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июль 08, 2010, 06:22:27 pm
Поканалка-это....даже не могу сказать одним словом. После долгих поисков дельных советов и приговоров типа "этим аппаратом не разрулишь" все таки рискнул на пробы. Пробы сразу скажу вышли на слух достаточно приемлемы.

В предыдущих постах и картинках не фигурируют установленные в багажник два герцовских кроссовера. Одно время фронт играл через них. Минусы: слишком звенящие твитеры и отсутствие возможности сбросить на них громкость, задир мида в среднюю частоту практически до 2кГц, ну и напоследок, выпячивание средних в общем плане... Пока все таки решил не использовать дополнительных аппаратов типа полосового эквалайзера или активного кроссовера. Запустил твитеры с СД-каналов DLSa через родные ланзаровские кроссоверы + на всякий случай срезал низкие частоты на усилителе. На слух разницы от этого не ощутил, так что буду переключать пищалки на Авиатор. Миды повесил на АВ-каналы того же ДЛСа со срезом по верхам на 800Гц и с 60Гц низом. Старался сопоставить громкость низов и верхов, дабы не затеняли друг друга. Вроде на слух получилось. Самое сложное оказалось выставить середину. Она запитана от Авиатора, а на нем кросс только один- для срезки низких частот. Таким образом середина пока поет от 350Гц и в верх. А вот поменяв местами твитера и среднечастотник, последний в свою очередь воткнуть в АВ ДЛСа,  переключив миды с АВ на СД я смогу добиться регулировки в средних частотах сверху и с низу, миды обрежу сверху как и было, а твитеры будут спокойно петь через свои кроссоверы.

Проводку пока оставил, скажем в целях экономии и с прицелом на смену головы или приобретения параметрика или активного кросса.
Если успею собрать, приеду на демонстрацию(без саба).
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июль 22, 2010, 07:59:42 pm
Надоело мне ездить с убогими подиумами, разобрал все и притащил домой. Запасясь шпатлевкой стекловолоконной и терпением стал мазать, выравнивать, шкурить...

(http://i062.radikal.ru/1007/7c/0a7a4f661a4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1007/14/278dac37eb6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
После двух дней мытарств под струей воды со шкуркой форма придалась. Купив черную грунтовку и черную матовую краску в аэрозолях стал все это безобразие красить.

(http://i056.radikal.ru/1007/7d/f9fdab61d47a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i077.radikal.ru/1007/c6/2feb954a6703.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну а за одно думаю и ручки дверные покрашу, а то серый металик дюже грязно и нелепо смотрится(подсмотрено у других владельцев NOXов)

(http://s46.radikal.ru/i113/1007/09/5f6963986f62.jpg) (http://www.radikal.ru)

Три слоя грунта и три слоя краски дали желаемый результат-матовый оттенок...

(http://s52.radikal.ru/i135/1007/a8/091c6dffe381.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i174/1007/ba/417102d115a8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот так это все в собранном виде смотрится...

(http://s19.radikal.ru/i192/1007/f6/0628b3e07f6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/1007/11/cd28bece5998.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i130/1007/5c/d6042d76f58e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну а это поканалко...Фронтальные мидбасы и середины разрулены DLS-ом, Твитеры через свои кроссоверы от первой пары Авиатора, тыловая акустика на второй паре Авиатора, а саб в мостовом режиме...

(http://i047.radikal.ru/1007/41/f20d3b7ca50b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Теперь похоже возьму очередной перерыв для накопления сил, средств и поиска очередной концепции. А, забыл, ящик(саб) тоже приобрел черный цвет и влился в интерьер. Фото чуток позже. Он все еще тот же самый без доработок и каких-либо изменений.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: stasyan38 от Июль 24, 2010, 07:41:11 am
 Насколько хватит покраски на ручках дверей? Видел родную покоцанную(может у хозяйки когти длинные были), а твоя покраска менее устойчива чем заводская.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июль 25, 2010, 10:02:42 am
Давай так, я покрасил ручки 22-го июля, вот это и будет скажем метка начала истирания. Но как я уже писал выше, три слоя грунтовки, три слоя эмали. Вот думаю, стоит ли лаком покрыть?
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Lion (Сергей) от Июль 25, 2010, 10:10:38 pm
Наверно стоит, а то краска забьётся пылью - посереет. И износостойкость будет лучше.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Koldun от Июль 26, 2010, 12:22:49 pm
Мои 5 копеек. За работу - 5 однозначно, но вот удивил немного выбор компонентов. Например, пищи Lanzar. Я бы посмотрел в сторону Morel MT23 и подобных. Второе - это проводка. Лучше было бы протянуть в багажник 2Ga и обойтись без конденсатора. Третье - это межблоки и акустические провода. С руками явно порядок, можно сделать из микрофонных отличные межблоки или если неохота паять, то поставить Neotech.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Июль 26, 2010, 07:34:32 pm
Мои 5 копеек. За работу - 5 однозначно, но вот удивил немного выбор компонентов. Например, пищи Lanzar. Я бы посмотрел в сторону Morel MT23 и подобных. Второе - это проводка. Лучше было бы протянуть в багажник 2Ga и обойтись без конденсатора. Третье - это межблоки и акустические провода. С руками явно порядок, можно сделать из микрофонных отличные межблоки или если неохота паять, то поставить Neotech.

Ланзар поставил только из того, что есть скажем в местных "аудио-авто-магах", т.к. мистери пролежни енержи и пр.х==ну на дух не переношу. А в трешку Герц НТ 25 не могу найти...Зато теперь начну коллекционировать акустику. Прикупил жене коплект DTS-165 двухкомпонентный, попробую послушать как те твитера запоют...
Про провода... Стоял стингер 4RCA-4RCA что-то в районе 1500руб, зимой пропал звук в морозы- провод на разъемах просто лопнул, кинул что было.
Силу ставил из расчета 1 усилок, но аппетит пришел во время еды.
Ну и в связи с тем, что меня пока все устраивает в звуке, менять ни чего не буду, пока с новыми силами не соберусь. Правда постепенно начинаю закупаться всякими приятными мелочами типа позолоченных клемочек и разъемчиков, готовлюсь к приобретению нормальных акустических проводов, и, может межблоков...Но все действия с продолжением инстала думаю отложатся до конца августа. Во вспомнил, голову поменять хочу...количество выходов меня не устраивает, всего две пары...маловато будет, поэтому и проводка шняговая и куча тройников и разветвителей...
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Koldun от Июль 26, 2010, 08:26:18 pm
Ура, я не один в клане больной :) У меня ждет своего времени комплект поканалки с предыдущей машины во главе с 88 пионером, который правда уже подключен к штатной акустике (не выдержал :))
Название: Re: Планы-грамодьё или постройка звука
Отправлено: Jimmy от Август 29, 2010, 10:24:01 am
На днях был приобретен активный кроссовер MTX RTX03a http://www.avtozvuk.com/az/2000/05/p62.htm Брал б/у и не дорого специально для поканального фронта. Вчера подключил. Немного намучился с проводами питания- правильно говорят: семь раз отмерь....
(http://s61.radikal.ru/i174/1008/48/a27ccab02461.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/1008/36/51c4f49d4ec9.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/1008/04/ba9a76412fc9.jpg)

А я разложил, проводки натянул, понял, что акустические не дотянутся до DLSa, переставил местами, а на питалово длины не хватает...Ну кое как, нашел запас.
Все поставил на место и подключил. Самое сложное для меня теперь, это грамотно отрегулировать частоты и свести громкость всех компонентов.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: oleg1981 от Март 28, 2011, 06:59:01 am
сначяло конечно 5 за работу!
а сейчяс вопрос!
как изменился шум в машыне когде оклеил только багажник?
я думаю оклеить багажник. не изза музыки а изза тишены. и думаю на передние арки.
Название: Re: Планы-грамодьё или проектировка звука
Отправлено: Jimmy от Март 28, 2011, 10:34:46 am
Эффект дает шви боковин и крышки багажника. место запаски на шумность не очень сказывается, там же практически двойной пол... а у меня ведь там баллон стоит на 50 литров газа, компоненты на фанере, фанера на баллоне, щели появились с палец, так что в этом случае вибра спасает...жаль я сплен содрал...он еще тишины добавляет...