Chevy-Clan.RU

Технический Раздел => Квадрат - Chevrolet Blazer / GMC Jimmy => ТехРаздел => Двигатель + топливная, масляная и выхлопная системы. => Тема начата: Сергей7456 от Мая 15, 2017, 05:46:14 pm

Название: После прогрева не набирает обороты. Блейзер 95г.4.3 американец
Отправлено: Сергей7456 от Мая 15, 2017, 05:46:14 pm
Всем привет! Помогите решить проблему! Вводные данные; авто-ШБ95г.вып,мотор-Вортек 4,3л.
На холодную заводится с пол пинка,набирает обороты отлично(без задержек и провалов)При минимальном прогреве на холостых работает ровно,при плавном нажатии акселератора,набирает до 3т.оборотов,дальше начинает троить.При резком"газ в пол"провал с постреливанием в глушитель(не сильное).Соответственно при езде после 70-80 пропадает тяга. Джеки Чан горит,при прогазовке начинает моргать. В моём ауле его не продиагностировать,а ближайшая как мне представляется в Оренбурге(140км).Из того что я смог сделать:Замерил компрессию-везде 12бар,давление топлива от 3,7 до 4 бар.Есть ГАЗ на нём колбаса начинается с 2т.оборотов. ВВ провода все в норме(проверил мультиметром(от 2,4 до 3,5Ком) Крышка трамблёра с бегунком-новые. Помогите,куда смотреть?! Понятно что с диагностикой буду знать больше,но может у кого была такая проблема..Хелп! Весь авто перебрал уже,хочется насладится ездой на АМЕРЕ! Не дайте погибнуть мечте!  :'( ;D
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Мая 15, 2017, 05:53:44 pm
ищи подсос воздуха во впускной
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: hom от Мая 15, 2017, 06:10:39 pm
и ночью посмотреть на ВВ провода....
так же выкрутить свечи и посмотреть в каком состоянии они...
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 15, 2017, 07:21:14 pm
Провода по цилиндрам в норме,а центральный дерётся),но его замена не даёт результата.Может играет роль сопротивление,на родном почти нулевое,а на заменителе около 3Ком.А по подсосу,почему тогда только на "горячую"трабл? Может ли катушка так чудить или свечи.И как проверить катушку мультиметром?Соединял по всякому-везде 1(бесконечность) а должно,как я понимаю быть где-то минимум.?Или не так?На центральном проводе неоригинале такое ощущение что в темноте видна в катушке искра :oЧто это может быть?
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Мая 15, 2017, 07:48:33 pm
может быть дофига всего! под эти симптомы может быть и воздух и б . насос  и катушка нагревается и шьет на себя  , сетка насоса в баке чистая??? а то давление он сможет набрать, а производительность нет!
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: wirth от Мая 15, 2017, 07:54:31 pm
Попробуй снять разъем с клапана вентиляции бензобака, и поездить.
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Мая 15, 2017, 08:40:21 pm
Начни с высоковольтной части (поменяй ВСЕ) и плавно переходи к впрыску (инжектору)
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 15, 2017, 08:56:36 pm
КАК ПРОВЕРИТЬ КАТУШКУ? НА ГАЗУ ТОЖЕ САМОЕ!И если бы было что -то забито у бенза,монометр бы показал,ан нет!Менять всё подряд?А смысл?Конечно хуже не будет)но вот скоро ли будет результат?да и бюджет опять же не резиновый)).
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Мая 15, 2017, 09:06:31 pm
Тогда- диагностика.
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Мая 15, 2017, 09:09:16 pm
про газ не заметил , б.насос откладывается))) ну тогда вв часть.  гляди в темноте на катушку, катуху попробуй от нексии ,на пробу у когонибудь попроси , я так делал делов на 20 мин.
Название: Re: После ирогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 15, 2017, 09:23:33 pm
Вот вот,катушка у меня как буд то прозрачная в темноте))Спасибо за совет!Будем патрашить чью-нибудь Нексию))Купил книгу,но моя катушка с двумя контактами,а там 4.Если у меня во всех вариантах бесконечное сопротивление,то катушке кирдык видимо?Что скажете?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Мая 15, 2017, 10:44:50 pm
разьем один  в один!  вернее один парный подойдет, увидишь сразу поймешь.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 15, 2017, 10:48:13 pm
Спасибо!Так она там и прирасти может ;D
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Гагарин от Мая 16, 2017, 06:18:09 am
Если что ,есть катушки на 95 год
Я бы её махнул, раз шьет её,ещё  посмотрел бы в каком состоянии свечи! Перелив,или не долив)))
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 16, 2017, 06:49:22 am
Смотри ещё катализатор, у меня тоже было все хорошо на холодную потом приезжаешь до прогрева может километров 10 и все машина не набирает скорость и пропадает тяга. Больше 2500- 2800 оборотов не набирала. Проверить очень легко на холодную заведи машину и лезь к катализатор у и трогай его он будет не равномерно прогревается.  Почувствуешь сразу.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 16, 2017, 06:54:03 am
Смотри ещё катализатор, у меня тоже было все хорошо на холодную потом приезжаешь до прогрева может километров 10 и все машина не набирает скорость и пропадает тяга. Больше 2500- 2800 оборотов не набирала. Проверить очень легко на холодную заведи машину и лезь к катализатор у и трогай его он будет не равномерно прогревается.  Почувствуешь сразу.
[/quote
Смотри ещё катализатор, у меня тоже было все хорошо на холодную потом приезжаешь до прогрева может километров 10 и все машина не набирает скорость и пропадает тяга. Больше 2500- 2800 оборотов не набирала. Проверить очень легко на холодную заведи машину и лезь к катализатор у и трогай его он будет не равномерно прогревается.  Почувствуешь сразу.
Не знал!Спасибо обязательно проверю)
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Zubilo от Мая 16, 2017, 08:00:22 am
если кат забивается из выхлопной нет бу-бу-бу. при работе мотора, а равномерный жаркий выдох из выхлопа идёт, без пульсаций.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 16, 2017, 12:14:57 pm
Нет,выхлоп есть.Если бы он жил во Вторую Мировую амеры из него обязательно бы сделали газовую камеру))Воняет как сто таджиков)Остатки АТФки до сих пор выгорают,наверное)) п.с.не в обиду таджикам))
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 17, 2017, 11:52:58 pm
если кат забивается из выхлопной нет бу-бу-бу. при работе мотора, а равномерный жаркий выдох из выхлопа идёт, без пульсаций.
У меня тоже все было и бубубу,  в итоге катализатор, и воняло на прогретом как будто он не установлен.

Смотри катализатор. И проверь его на холодную заведи машину и лезь его щупать, одна часть будет холодная до второй вообще не дотронуться.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 18, 2017, 12:39:16 am
Датчик температуры антифриза проверь - на мозги 2-контактный, возле термостата стоИт
Сами мозги у тебя какие? Где стоят? Под капотом на правом брызговике - или под торпедой в ногах у пассажира?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 18, 2017, 05:24:33 am
Мозги стоят на правом крыле,под капотом.А вот по датчику температуры нужно проверить..там впереди,сверху(между головок) какой-то разъём двух контактный безхозный болтается,то-ли оплавлен,то-ли потёртый.Искал,так и не нашёл куда его вставить..Мне об этом датчике ещё диагност сказал по телефону,мол ищи, там собака порылась.Сказал что сто пудов он накрылся,в мозг идёт неправильная инфа о прогреве,ну и соответственно неправильная смесь готовится.(жаль у него нечем прочитать моего динозавра :-\)
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 18, 2017, 09:34:50 am
Учись сам читать: ЕЛМ327+диагностическая прога. Оно, конечно, хуже диагностит, чем тюнерпро с мозгами обд1 - но что-то покажет
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 18, 2017, 11:49:19 am
Да знаю что надо) Нужно ELM купить или у китайцев выписать..Так вот и живём,практически в слепую ;D
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Мая 18, 2017, 12:07:08 pm
Мозги стоят на правом крыле,под капотом.А вот по датчику температуры нужно проверить..там впереди,сверху(между головок) какой-то разъём двух контактный безхозный болтается,то-ли оплавлен,то-ли потёртый.Искал,так и не нашёл куда его вставить..Мне об этом датчике ещё диагност сказал по телефону,мол ищи, там собака порылась.Сказал что сто пудов он накрылся,в мозг идёт неправильная инфа о прогреве,ну и соответственно неправильная смесь готовится.(жаль у него нечем прочитать моего динозавра :-\)
  так ты знал?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 18, 2017, 01:45:00 pm
Знал что?Что диагностику нужно купить?))Или что? Начну с катушки,а там видно будет) Только вот пока от Нексии не могу найти подходящую.Не думал,что именно такую найти проблема)
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 18, 2017, 10:13:36 pm
Начни с датчика температуры!!!
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 18, 2017, 10:43:40 pm
Не сочтите за дерзость(только ради экономии времени))Два вопроса;Где находится этот датчик и есть ли ему замена из доступных?хотя бы для проверки.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Мая 18, 2017, 10:48:47 pm
Не сочтите за дерзость(только ради экономии времени))Два вопроса;Где находится этот датчик и есть ли ему замена из доступных?хотя бы для проверки.
)) начни с диагностики.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 18, 2017, 11:21:44 pm
Ну да,ну да..Меелафон)) Это понятно! Но что бы ОНО доехало,нужно ЕГО починить! В противном случае эвакуатор,на который я не зарабатываю.В общем сначала остановлюсь на более бюджетных вариантах:датчик-катушка-елм(если не помогут первые два))..ну просто последний вариант,для меня  самый сложный))
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 18, 2017, 11:54:24 pm
Находится датчик температуры возле термостата, доступная замена — датчик от ваз2110+изготовить переходник (характеристики датчиков одинаковые, но у вазовского меньше резьба); вариант чтобы доехать: переменный резистор на 10к с длинными проводами: воткнуть провода в разъем, резистор вытащить в салон, и, по мере прогрева мотора, уменьшать сопротивление. Вариант для безмозглых рукожопов: машину — поджечь, самому — убиться ап стену)))))
А вообще, снашими машинками на сервисы надеяться практически бесполезно: они слишком отличаются от привычных логанов/ланосов, а вероятность найти в глубинке автомеханика с сочетанием прямых рук, умения работать головой, и некоторых знаний амерканских автомобилей — крайне близка к нулю
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Мая 18, 2017, 11:58:19 pm
Ну да, мы можем, а эти пни-нет.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 19, 2017, 12:08:39 am
Не просто не могут — не хотят, им интереснее разводить клиентов — и отбрехиваться от сложных вопросов
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Мая 19, 2017, 12:16:17 am
Зря Вы так.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 19, 2017, 12:39:02 am
Датчик температуры который на мозг идёт очень много от чего подходит без переделок, цена вопроса (то что я покупал) 280 рублей. Хотя старый датчик работал, обычная eml показывает температуру двигателя (этот датчик)
Делай диагностику. Его не торопись менять пока не сделаешь диагностику.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 19, 2017, 05:58:01 pm
Замена катушки на рабочую от нашераши,не дало видимых эффектов(( Я и не скажу что бы двигатель успевает сильно прогрется,просто поработает около минуты при манипуляциях с дросселем и начинает тупить( Нужно всё таки искать диагностику..
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: mousoff от Мая 19, 2017, 08:39:26 pm
Ставлю на ДПКВ. Симптомы один в один как у меня были.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 19, 2017, 08:51:53 pm
А у меня на ауди он не так помирал.Ехала нормально,иногда глохла.Постоит, заводится ,а сразу нет. В общем тогда сначала диагностика,а то мы так пол машины переберём)) Господа,делайте ставки ;D
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 19, 2017, 10:49:04 pm
Да, без диагностики хреново — тыкаться вслепую...
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 20, 2017, 01:15:50 pm
Ставка сделана : катащизатор
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 23, 2017, 10:18:11 pm
Не прошло и пол года! :)Нашёл-таки в ближайшем ауле диагностику! Пошёл мой блейзер на контакт со Скан Мастер ЕЛМ.Который собственно показал 5 ошибок.4 из которых показали на последствия моих опытов со здёргиванием разъёмов,а вот пятый показал на слабый сигнал с первого Ламбда-зонд.После их удаления(ошибок),повторно не появлялись,но на работу двигателя это не повлияло.Подтряхивает на холостых и троит и не развивается на оборотах..А вот некоторые показания(параметры)на работающем:
1. Абсолютное давление во впускном- от 40 до 0 кПа (скачат)
2.Угол опережения зажигания- от -26 до -2 градусов (скачат)
3.Ламбда-зонд номер 1 - 0,185- -3,9( скачат)
4.Ламбда-зонд номер 2 - 0,225-99,2 (стабильные)
Диагност-почти любитель,толком сказать не может причины и методы лечения.Единственное по углу опережения говорит что первый раз такие показания видит..
Что скажете,уважаемые?Что всё это значит и куда копать?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Мая 23, 2017, 10:23:07 pm
скачет зажигание это смещяется с увеличением оборотов? или скачет на хх?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Мая 23, 2017, 10:27:44 pm
скачет зажигание это смещяется с увеличением оборотов? или скачет на хх?
  Только с метками осторожно, на Р0340 не нарвись.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Мая 23, 2017, 10:32:38 pm
Я бы шестерню поглядел! елм вроди разбежку не покажет?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 23, 2017, 10:41:14 pm
Скачет на хх. А со снятием трамблёра наверное секс знатный))?Не представляю пока как туда подлазить..Извините за глупые вопросы)) Но что это за ошибка?И как на неё не нарватся? И ещё шестерня отдельно в доступной продажи?и не нужно ли ещё с ней,попутно что-то менять?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Мая 23, 2017, 11:33:03 pm
Не удобно это да! но можно! темы есть на форуме. глааное выставить зажигание, и не отломать датчик давления масла. Шестерня в ножи стачивается,у некоторых бывает, смежный с неей шестерня распред вала. В продаже шестерня бывает даже на форуме. Я не настаиваю на том что надо лезть и срочно менять шестерню! сам реши или правильно диагностируй!  но я себе полез и поменял.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: yakobson от Мая 24, 2017, 04:55:20 am
ELM не тот УОЗ показывает. Нужно через scan xl смотреть параметр"cam retard".
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: yakobson от Мая 24, 2017, 05:08:37 am
http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=62515.90


Тут почитай в конце страницы и дальше. Я сам втуплял, пока мужики не объяснили.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 24, 2017, 10:47:50 am
Пока из того что я понял)-это нужно снимать трамблёмр и менять привод(шестерню). как понимаю мозг пытается откоректировать,но из-за недопустимого зазора в приводе распределителя,не может этого сделать коректно..Отсюда явное позднее зажигание и расколбас в работе двигателя..Так? Если нет,поправьте..
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: yakobson от Мая 24, 2017, 02:02:46 pm
Если чек не горит, то все норм. Это раз.
Если ты смотрел китайской шляпой за 200 руб которая втыкается в разъем диагностики ЕЛМ 327, то она показывает не тот УОЗ. Это два.
Нужна прога scan xl для определения УОЗ. Это три.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: yakobson от Мая 24, 2017, 02:05:18 pm
А, ну и уменя с конечнной в хлам шестерней все ехало без проблем. Я его таким перегнал за 1000 км при покупке. Просто горел чек и слегка подтраивал на хх.
Твоя проблема точно в другом.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 24, 2017, 02:41:06 pm
Сейчас всё китайское,а шляпа или не шляпа я как могу определить.Выглядит как энерго блок от ноутбука,соединение через USB.Конектит,некоторые параметры видит.Чек иногда загорался,но сканер больше ошибок не увидел.И ещё один вопрос; На впуске между дроссельной заслонкой и впускным колектором,есть кривой штуцер примерно диаметром на 10.Через него сосёт воздух.На момент диагностики к нему был подсоединён шланг от правого сапуна,до этого я его просто затыкал.После приезда домой я вернул всё на место(снял с него сапун и заткнул.На немного стал двиг. работать лучше. Я думаю это рециркуляция,а накой мне его ещё травить,ему и так не сладко))Куда его соединять?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 24, 2017, 02:47:35 pm
До шестерни я обязательно доберусь,но сначало очень хочется устранить причину денного тупизма(если не причина в изношенной шестерни) Нужно наверно для начала вырезать кат.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Мая 24, 2017, 03:15:02 pm
Нужно наверно для начала вырезать кат.
А может проверить?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 24, 2017, 03:48:59 pm
Нужно наверно для начала вырезать кат.
А может проверить?
Извините за невежество)Как это зделать?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: hom от Мая 24, 2017, 04:13:40 pm
40 килопаскалей многовато,норма 30-35....возможно именно через тот "шланчик" и идет подсос воздуха.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 24, 2017, 04:22:38 pm
Кривой сосок сверху возле дросселя и клапана ХХ — вентиляция картера, шланг к ней идет от правой головы, с клапана ПСВ. у меня этот сосок заглушен, шланги от голов соединены через тройник с корпусом возд.фильтра, так устойчивее работает на неновом моторе. У тебя, похоже, врет МАП-сенсор, подходит один-в-один от 8-клапанной Нексии, цена в районе 1000р
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 24, 2017, 10:25:40 pm
УРА!!!ПОБЕДА!!! Победила ставка которую сделал prohvatilov! Загнал сегодня пациента на яму,себя в яму)) Кувалдочка,болгарка,монтажка,стамеска и ненормативная лексика,час работы и катализатор отделён от штанов! Ключ на старт,дикий рык и о чудо!мотор вздохнул с облегчением.Я прям слышал,как он сказал спасибо!))Набирает обороты без проблем,без провалов и стрельбы)Догонял до 5тысячь,всё нормуль!
Ну а если без лирики,при снятии ката,сыпалось от туда жуть.Всё там походу забито.Кто знает,как теперь его от туда извлечь?Снимать траверсу АКПП ?Ведь не снимать же траверсу в которой ключи торсионов?Что-то я надышавшись свежим,незатруднённым)дыханием пациента не смог сообразить)Решил операцию отложить на завтра..Да и конечно,СПАСИБО всем человеческое кто откликнулся и написал свои соображения по данной теме!Теперь почищу кат,отпишусь по результатам полевых испытаний.Да и заеду ещё раз на диагностику,посмотрю показания..
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 24, 2017, 11:26:01 pm
Был прав))
После того как сделаешь все , проверь давление в топливной системе,  по зажиганию слишком позднее из за того что не хватает топлива, проверить без манометра очень легко,  отключаеш 2е  лямды. Мозги начинают подавать топливо в аварийном режиме, соответственно топлива немного будет не хватать и будешь слышать хлопки в пускномире коллекторе.

И ещё какой был расход при проблеме с катализатор ом?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 24, 2017, 11:33:26 pm
Был прав))
После того как сделаешь все , проверь давление в топливной системе,  по зажиганию слишком позднее из за того что не хватает топлива, проверить без манометра очень легко,  отключаеш 2е  лямды. Мозги начинают подавать топливо в аварийном режиме, соответственно топлива немного будет не хватать и будешь слышать хлопки в пускномире коллекторе.

И ещё какой был расход при проблеме с катализатор ом?

Давление топлива замерял,я же писал в начале темы)) от 3,7 до 4атм.А расход как определить,если я не ездил практически?)) Подскажите как достать на свет его?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 25, 2017, 01:08:57 am
Видимо, злой подпор выхлопа забитым катом и давал глюки по разрежению, а отсюда и угол зажигания плясал. Давление топлива — в норме
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 25, 2017, 05:11:49 am
Видимо, злой подпор выхлопа забитым катом и давал глюки по разрежению, а отсюда и угол зажигания плясал. Давление топлива — в норме
У меня такое же предположение! С противогазом быстро не побегаешь)))А с забитым,тем-более ;D
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 25, 2017, 07:12:37 am
Возможно.
Но сейчас тебе тоже желательно эту емлку  подключить и посмотреть какие параметры сейчас выдаёт по зажиганию.  И напиши сюда.
И давление топлива ещё раз замерий.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 25, 2017, 07:36:00 am
Если чек не горит, то все норм. Это раз.
Если ты смотрел китайской шляпой за 200 руб которая втыкается в разъем диагностики ЕЛМ 327, то она показывает не тот УОЗ. Это два.
Нужна прога scan xl для определения УОЗ. Это три.
А с чего вы решили что емлку не правильно угол зажигания показывает?
Я проверял на своём транспорте потом у друга красный был. Так у него на ХХ оборотах +9 а дальше как едешь  резко ускоряется угол увеличивается сбрасывает уходит в минус при этом ни каких хлопков и выстрелов у него нет.
Обратил внимание что угол у него меняется от качества бен9ина когда ездит на лукойл +9 на ХХ когда едит в деревню там заправляеться местным топливом  угол становиться +4-+5. У меня допустим постоянно минус20. Как только отключил зонды корректировки начала работать пытается выставить значение ноль при этом у меня жудкое троение и хлопки в пускной коллектор.  Подключаю лямды и вроде все нормально не троений не хлопков нету.
У меняттакойже авто как у тебя.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 25, 2017, 07:52:49 am
Вот вытряхну кат,поставлю на место,попробую в движении и обязательно подключу ЕЛМ. Всё обязательно отпишу.Опытом так сказать поделюсь)))
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: yakobson от Мая 25, 2017, 08:22:40 am
Уоз - это непосредственно сам угол и есть. Он тут не при делах в нашем случае. И параметр его корректен у ТС -20°

А вот camshaf retard это "задержка распредвала" т.е. параметр который отвечает за момент открытия-закрытия клапанов. Его то и нужно настроить. Ошибка 1345.
Торк этот параметр не видит.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 25, 2017, 11:13:06 am
На CPI cam retard отсутствует по определению: система нефазированная. Там есть только knock retard, и, на мозгах обд1.5, возможно — egr retard. В прошивках обд1 93, 94 года под CPI — егр ретарда нет
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Борисъ от Мая 25, 2017, 01:40:51 pm
На CPI cam retard отсутствует по определению: система нефазированная. Там есть только knock retard, и, на мозгах обд1.5, возможно — egr retard. В прошивках обд1 93, 94 года под CPI — егр ретарда нет
Если есть датчик коленвала и датчик распредвала, то мозг за их фазами следит. На основании их показаний и определяется, зажигать P1345 или нет: https://service.gm.com/gmspo/mode6/pdf/1995/95t43W_ST_aE.pdf
Другое дело, что этот параметр (cam retard) через диагностический разъём на 95 году не посмотреть даже Tech 1. Кто-то писал, что Tech 2 выводит на 95 году, но подтверждений я не нашёл.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 25, 2017, 03:47:15 pm
Да нет там синхронизации дпкв и распредвала, вообще нет, то есть абсолютно))) система управления CPI учитывает только один датчик импульсов: начало 95г обд1 трамблер "башня" — сигнал с датчика трамблера (дпкв вообще нет, отсутствует как класс), конец 95г обд1,5 ребристые мозги трамблер "перчатка"  — сигнал дпкв
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Мая 25, 2017, 04:47:04 pm
Да нет там синхронизации дпкв и распредвала, вообще нет, то есть абсолютно))) система управления CPI учитывает только один датчик импульсов: начало 95г обд1 трамблер "башня" — сигнал с датчика трамблера (дпкв вообще нет, отсутствует как класс), конец 95г обд1,5 ребристые мозги трамблер "перчатка"  — сигнал дпкв
трамблёр "перчатка"
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Борисъ от Мая 25, 2017, 04:52:16 pm
Да нет там синхронизации дпкв и распредвала, вообще нет, то есть абсолютно))) система управления CPI учитывает только один датчик импульсов: начало 95г обд1 трамблер "башня" — сигнал с датчика трамблера (дпкв вообще нет, отсутствует как класс), конец 95г обд1,5 ребристые мозги трамблер "перчатка"  — сигнал дпкв
По ссылке другая информация.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 25, 2017, 05:05:40 pm
Я не ссылки даю, а лично знаю эти схемы
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Борисъ от Мая 25, 2017, 05:46:24 pm
Я не ссылки даю, а лично знаю эти схемы
Одно не отменяет другое.
По ссылке (на официальный сайт GM) в описании причин возникновения P1345 на ШБ'95 с OBDII (распределитель-"перчатка") английским по белому написано:
"Cam signal falling edge out of phase +-30 degrees from crank falling edge", что в вольном переводе значит: "импульсы с датчика КВ и датчика РВ не в фазе на +- 30 градусов."
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 25, 2017, 05:47:54 pm
Это на фазированной системе, начиная с 96г
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Борисъ от Мая 25, 2017, 05:49:56 pm
Это на фазированной системе, начиная с 96г
Дата производства моего ШБ'95 с такой системой: 31.03.1995г.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Мая 25, 2017, 06:08:48 pm
У тебя есть этот параметр в протоколе обмена, но в прошивке он не используется: положение распредвала учитывают только фазированные системы впрыска. CPI — система нефазированная ни по управлению впрыском, ни по управлению катушками зажигания, мозги в ней не учитывают положения распредвала, этот параметр не нужен. Читать бюллетени — это, конечно, хорошо, но, чтобы понять что в них написано, надо, хотя бы, представлять как система работает) иначе это — развешивание ушей на заклинания маркетологов)))
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Борисъ от Мая 25, 2017, 06:32:52 pm
Без комментариев...
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 25, 2017, 08:12:27 pm
Офигеть вы тут оТписались)))
Установлена у меня 1995 год месяц не знаю,  знаю что обд1,  есть клапан его,  и есть датчик положения распредвала установленый в трамблере,  и когда он у меня накрылся то машина тряслись и плавали обороты что на холостых что в движении.

Не понял только одного это что у блейзер а зажигание по умолчанию стоит позднее -20°, не может этого быть. Почему тогда при отключении лямды зажигание пытается выпрямить  к нулю но при достижении -12° машину начинает колбасить появляются хлопки в пускном коллекторе. Это говорит о том что смесь не правильно подаётся, после та3их биени выравниваеться опять до -20° вроде ровно работает секунд  4-5  потом опять корректирует и снова история продолжается,  если завтра будет время то видеозахват сниму с планшета с этой программой.

Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 25, 2017, 08:15:27 pm
Да забыл.
Датчик положения коленвала тоже есть, без него машину совсем не завести.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Борисъ от Мая 25, 2017, 08:28:43 pm
Офигеть вы тут оТписались)))
Установлена у меня 1995 год месяц не знаю,  знаю что обд1,  есть клапан его,  и есть датчик положения распредвала установленый в трамблере,  и когда он у меня накрылся то машина тряслись и плавали обороты что на холостых что в движении.

Не понял только одного это что у блейзер а зажигание по умолчанию стоит позднее -20°, не может этого быть. Почему тогда при отключении лямды зажигание пытается выпрямить  к нулю но при достижении -12° машину начинает колбасить появляются хлопки в пускном коллекторе. Это говорит о том что смесь не правильно подаётся, после та3их биени выравниваеться опять до -20° вроде ровно работает секунд  4-5  потом опять корректирует и снова история продолжается,  если завтра будет время то видеозахват сниму с планшета с этой программой.
OBD II у тебя.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: mousoff от Мая 25, 2017, 08:32:31 pm
1,5, точнее)
Внешне выглядит как 2 но распиновка с протоколом другие.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Мая 25, 2017, 08:41:43 pm
1,5, точнее)
Внешне выглядит как 2 но распиновка с протоколом другие.

Правильно сказал.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Борисъ от Мая 25, 2017, 08:48:22 pm
1,5, точнее)
Внешне выглядит как 2 но распиновка с протоколом другие.
Именно два. Распиновка стандартная (2 - данные, 4 и 5 - земля, 13 - раздатка, 16 - питание). Протокол стандартный GM.
Всё, ухожу с чужой темы. Если что, пишите в личку. Дойдут руки, сделаю тему по видам систем управления на ШБ 95 год. Всем удачи!
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Июня 03, 2017, 10:49:05 pm
И снова здравствуйте! Как и обещал,к вам с результатами).Получилось всё не быстро.Поехал на диагностику и по пути заглох мой Блейзер.По причине не корректных показаний датчика уровня топлива,загубил новый бензонасос((Пока нашёл,заказал,поставил...(короче время даром не терял)).И вот с очищеной от остатков катализатора выхлопной и новым-новым) бензонасосом,я на диагностике! Вылазеет ошибка Р0113 (высокий уровень входного сигнала).Угол зажигания не стабилен,с большими пределами пляшет в минусах.И ещё очень озадачил Датчик температуры всасываемого воздуха со стабильным параметром-  -40 градусов. Что это значит? Он мёртв? и теперь ЭБУ корректирует под его показания? Как он выглядит и где его искать(или может тоже от какой нибудь Нексии подходит?)Двыжок подтряхивает,но уже машина едет,не плохо. И ещё оочень открытый вопрос по трамблёру. Что думаете УВАЖАЕМЫЕ?!
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Июня 03, 2017, 10:51:56 pm
На датчик температуры воздуха можно забить.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Июня 03, 2017, 11:00:09 pm
На датчик температуры воздуха можно забить.
тогда что с углом зажигания?Трамблёр?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Июня 03, 2017, 11:04:04 pm
тогда что с углом зажигания?Трамблёр?
А что с ним?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Июня 03, 2017, 11:17:50 pm
датчик по моему действительно от нексии)))) но дело не в нем!
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Июня 03, 2017, 11:18:58 pm
тебе виднее.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Июня 03, 2017, 11:21:28 pm
Извини а ты смотрел трамблер , ну метки и шестерню? я чегото забыл !
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Июня 03, 2017, 11:23:16 pm
про датчик , может  конечно не прав, но я без него катался тяга не пропадает, и на нексии тоже.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Июня 03, 2017, 11:34:21 pm
Трамблёр не смотрел,пока очкую его вытаскивать)) говорят на ошибку можно нарваться(не совсем правда понял).Да и снимать его пока не представляю как.. Может нужно его сразу приобрести,раз такие подозрения? Показания угла порядка  -25 с большими колебаниями..
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Июня 03, 2017, 11:41:46 pm
Дело не в отсутствии тяги(после удаления ката небо и земля!),а в неровной работе ДВС и пляшущем в больших минусах зажигании.Ещё каюсь,свечи пока не менял(не нашёл подходящих в наличии ::))
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: katz от Июня 03, 2017, 11:46:31 pm
Датчик температуры воздуха -40 - это обрыв в цепи датчика. Снимай с него фишку, прозванивай сам датчик, и, если он не в обрыве, звони провода от него в разъеме на мозги. Может, тупо в разъеме контакт пропал, снял-поставил фишку - и заработает
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Июня 03, 2017, 11:49:52 pm
ну так тогда  лучше еше раз проверить всю ВВ часть, ну и свечи конечно. Ну если уже дело не в тяге, тогда много длинных тем типа "колбасит двигатель" .или троит. там все обо всем , день читать будешь! и выбирать себе подходяшее решение.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: wirth от Июня 03, 2017, 11:51:16 pm
Нормально трамблер снимается и ставится, дел на полчаса. Откинуть вв-провода, открутить один болт. Главное сделать метки положения. Состояние шестерни очень полезно проверить.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Июня 03, 2017, 11:56:27 pm
Да вот напугали тут человека какимито ошибками прт сняьии трамблера))) теперь силой не заставишь! шкив на Вмтпо метке, первый цилиндр можно проверить через свечное ,далее крути что хочешь , токо нн отломи датчик давления, там первый раз на час, второйи следующие разы  на пол часа)))
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Июня 03, 2017, 11:58:30 pm
там первый раз на час, второйи следующие разы  на пол часа)))
    Сам менял?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Июня 04, 2017, 12:05:07 am
Будем учиться))Когда крышку менял,аж пальцы на руке свело ;D
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Июня 04, 2017, 12:12:12 am
там первый раз на час, второйи следующие разы  на пол часа)))
    Сам менял?
канечно!  я как то сервисмэнам не очень доверяю)))
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: GM-Service от Июня 04, 2017, 12:13:38 am
канечно!  я как то сервисмэнам не очень доверяю)))
С меткой косячил?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: vlad74 от Июня 04, 2017, 12:31:04 am
в смысле? ну бегунок на прилив корпуса или на Первый вернее на дорожку первого  еще у меня скоба была сточена, вертелся . первый цилиндр на такте сжатия проверил на всякий случай.всегда так делаю если распред не видно. Как то все обычно,ну с зеркальцем конечно заглядывал на расположение болта скобы ну и шестерню на 180 не развернутьслучайно,. все получалось нормально
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: yakobson от Июня 04, 2017, 07:16:50 pm
Да там легко все. Особенно если скан хл есть. Хотя я уже и без него ставлю и ошибка не вылетает, просто положение пометил.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Zubilo от Июня 05, 2017, 08:23:38 am
Дело не в отсутствии тяги(после удаления ката небо и земля!),а в неровной работе ДВС и пляшущем в больших минусах зажигании.Ещё каюсь,свечи пока не менял(не нашёл подходящих в наличии ::))

смотря чем смотришь показания, ELM показывает после 96 года со знаком - хотя они в реалии положительные, угол у тебя верный.
при запаздывании зажигания на  -25 градусов, у тебя машина бы вообще не работала.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Июня 05, 2017, 09:41:22 am

Ну я пока свечи заменю,посмотрим на эффект.У меня Блейзер 95г. ,смущают не стабильные показания угла. И ещё,на диагностике мастер говорит мол без ката,чек будет постоянно вылазить..Это так?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Июня 05, 2017, 06:28:35 pm
Дело не в отсутствии тяги(после удаления ката небо и земля!),а в неровной работе ДВС и пляшущем в больших минусах зажигании.Ещё каюсь,свечи пока не менял(не нашёл подходящих в наличии ::))

смотря чем смотришь показания, ELM показывает после 96 года со знаком - хотя они в реалии положительные, угол у тебя верный.
при запаздывании зажигания на  -25 градусов, у тебя машина бы вообще не работала.
Интересно....
Объясните мою ситуацию
У меня дохлый насос. Но при подключении 2х лямбда машина едет жрёт топливо 20 литров при этом такое ощущение что лошадей под капотом максимум 100. Зажигание -20 при наборе скорости угол зажигания доходит до -35. Делаем следующие...  Отключаемый 2 лямды с этим дохлым насосом. Стоим просто на холостых и видим следующие при прогрева 55-60 °  зажигание пытается выйти к 0 но на -12 начинает колбасить мотор и зажигание становиться-20. И так каждую 2-4 секунды. При этом если начать движение то мы слышим хлобки в пускном колекторе.

У меня понятно что насос мертвый.
У вас Сергей возможно тоже,  давление может быть и в норме но производительность насоса уже не та и нету нужного количества топлива. Проверьте давление ещё раз. И я не помню снимали вы бак?  Посмотрите сеточку на насосе. Если есть время подождать то я обязательно отпишусь после установки нового топливного насоса как стало зажигание.
По поводу лямды ни чего не могу сказать попробуйте подключить только передний а после катализатора не подключайте, насколько я помню у нас главная лямбда первая , а вторая не особо важная.
По себе пока не могу сказать так как в приборе отсутствует лампа джекичана.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Сергей7456 от Июня 05, 2017, 09:23:31 pm
Насос новый,сетка то-же. Заявленная производительность-180л/мин. макс.давление до срабатывания собственного клапана-7бар. Думаю не врут.Работает тихо.(по сравнению с прежним(ставил тоже новым))
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Июня 05, 2017, 11:24:04 pm
Насос новый,сетка то-же. Заявленная производительность-180л/мин. макс.давление до срабатывания собственного клапана-7бар. Думаю не врут.Работает тихо.(по сравнению с прежним(ставил тоже новым))
И с новым насосом зажигание -25?
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Zubilo от Июня 06, 2017, 10:45:11 am
Дело не в отсутствии тяги(после удаления ката небо и земля!),а в неровной работе ДВС и пляшущем в больших минусах зажигании.Ещё каюсь,свечи пока не менял(не нашёл подходящих в наличии ::))

смотря чем смотришь показания, ELM показывает после 96 года со знаком - хотя они в реалии положительные, угол у тебя верный.
при запаздывании зажигания на  -25 градусов, у тебя машина бы вообще не работала.
Интересно....
Объясните мою ситуацию
У меня дохлый насос. Но при подключении 2х лямбда машина едет жрёт топливо 20 литров при этом такое ощущение что лошадей под капотом максимум 100. Зажигание -20 при наборе скорости угол зажигания доходит до -35. Делаем следующие...  Отключаемый 2 лямды с этим дохлым насосом. Стоим просто на холостых и видим следующие при прогрева 55-60 °  зажигание пытается выйти к 0 но на -12 начинает колбасить мотор и зажигание становиться-20. И так каждую 2-4 секунды. При этом если начать движение то мы слышим хлобки в пускном колекторе.

У меня понятно что насос мертвый.
У вас Сергей возможно тоже,  давление может быть и в норме но производительность насоса уже не та и нету нужного количества топлива. Проверьте давление ещё раз. И я не помню снимали вы бак?  Посмотрите сеточку на насосе. Если есть время подождать то я обязательно отпишусь после установки нового топливного насоса как стало зажигание.
По поводу лямды ни чего не могу сказать попробуйте подключить только передний а после катализатора не подключайте, насколько я помню у нас главная лямбда первая , а вторая не особо важная.
По себе пока не могу сказать так как в приборе отсутствует лампа джекичана.


А чего тебе тут непонятно-то? зажигание нормальное для ДВС с CPI и MFI на ХХ 24 градуса +-2 градуса. при педалировании до 38 градусов уходит.
у тебя дохлый насос, при отключении датчиков кислорода, ЭБу работает в режиме открытой петли по таблицам без корректировки открытия форсунок, для работы ДВС в заданном диапазоне оборотов ЭБУ работает регулятором ХХ и Зажиганием, от этого и такая петрушка, а параметры впрыска держит по таблице, ибо считает. что производительность форсунок и давление топлива константой.
При подключении кислородников, ЭБУ начинает ещё оперировать и длительностью впрыска. от этого зажигание менее мучает уже.

любые отклонения в опережении зажигания говорят о проблеме в смесеобразовании, а тут уже поле великое:
компрессия
распыление
недостаточное давление
плохое воспламенение
недостаточное прохождение газов (фильтр и/или кат забит)

так же могут врать датчики...
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: Zubilo от Июня 06, 2017, 10:48:00 am
Насос новый,сетка то-же. Заявленная производительность-180л/мин. макс.давление до срабатывания собственного клапана-7бар. Думаю не врут.Работает тихо.(по сравнению с прежним(ставил тоже новым))
И с новым насосом зажигание -25?

не глядите на значение +или - это всё интерпретатор в диагностической программе.

да всё ,что сказано выше относится к после ТБИ шным машинам CPI и MFI.
Название: Re: После прогрева не набирает обороты
Отправлено: prohvatilov от Июня 12, 2017, 04:40:45 pm
как и обещал видео захват с телефона

/>
после отключения лямдозандов