Chevy-Clan.RU

Технический Раздел => 400 Chevrolet Tahoe / Chevrolet Suburban => ТехРаздел => Двигатель + электрика => Тема начата: bobson от Апреля 21, 2018, 05:22:26 pm

Название: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: bobson от Апреля 21, 2018, 05:22:26 pm
Всем доброго вечера. Созрел заменить TBI на Vortec на Тахе 410, двигателя вместе с косой и мозгами. Если кто-то поможет с распиновкой разъемов и по электрике, заранее огромное спасибо.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: AlexHawk94 от Апреля 21, 2018, 05:38:55 pm
Всем доброго вечера. Созрел заменить TBI на Vortec на Тахе 410, двигателя вместе с косой и мозгами. Если кто-то поможет с распиновкой разъемов и по электрике, заранее огромное спасибо.
Насос топливный ещё другой и бак и магистрали
Насос точно другой

Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk

Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: bobson от Апреля 21, 2018, 07:45:41 pm
Принято, спасибо.
Интересно по электрике, много изменений коммутации проводки?
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Акулыч от Апреля 21, 2018, 08:13:48 pm
Приборка другая.
Тебе надо не только моторная коса, но и салонная.
По уму надо сервис мануал покупать, оригинальный. На ту машину, по году, от которой мотор.
Тогда вообще никаких вопросов не будет.
Пробовал по программе смотреть, схемы с компа, никак не привыкнуть.
С бумаги читается и листается лучше и понятнее.
Хотя, каждому свое.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: bobson от Апреля 22, 2018, 01:03:53 pm
Спасибо, буду искать салонную проводку и мануал.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Акулыч от Апреля 22, 2018, 09:23:27 pm
Буду в Астрахани, правда в сентябре.  ::)
Могу захватить свой сервис мануал. У меня лишний образовался.
Тоже думал свапить мотор, купил.
Но мотор будет другой. Мануал оказался лишним  :-\
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: katz от Апреля 23, 2018, 12:37:19 am
Вортек можно запустить от ТБИшных мозгов, с ТБИшным комплектом датчиков. Только 2 перемычки в мозги впаять, прошивку подправить и трамблер от ТБИ воткнуть) работать будет не хуже, чем с вортековскими мозгами, а диагностируется и настраивается в разы лучше, и никакого ковыряния в проводке;)
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 23, 2018, 08:18:51 am
Карбюратор если поставить, вообще все датчики выбросить можно будет.

у TBI и MFI вообще разная архитектура работы ДВС. На квадратных колёсах ездить тоже можно, но зачем?

Проблем с диагностикой никаких не испытывал на MFI, а диагностика MFI гораздо шире, чем на TBI.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: katz от Апреля 23, 2018, 09:32:49 am
2Zubilo: не передергивай насчет карбюратора. И насчет диагностики ты неправ, видимо, никогда к ТБИ не подключался: инженерные протоколы по определению выдают больше информации. А насчет "разной архитектуры": преимущества МПФИ начинают работать выше 5000об/мин, что для мотора 5.7 со стоковыми головами и валами неактуально, он прекрасно и на параллельном впрыске будет работать; гораздо нужнее снять из прошивки всякие маркетингово-экологические душилки, и ТБИшные мози это легко позволяют, а вортековские нет, геморно их перешивать.
Резюме: гемор с перелопачиванием электрики на половине машины для замены мозгов совершенно не стОит полученного результата) я сейчас собираюсь себе перекидывать мотор от блейзера 98г, и запускать его буду от родных мозгов, лучше они работают)
2ТС: почитай тему "борьба с расходом блейзер 95CPI US", последние страницы, там развернуто описано как запускать вортек от мозгов ТБИ и результаты такого сращивания)
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 23, 2018, 09:52:57 am
2Zubilo: не передергивай насчет карбюратора. И насчет диагностики ты неправ, видимо, никогда к ТБИ не подключался: инженерные протоколы по определению выдают больше информации. А насчет "разной архитектуры": преимущества МПФИ начинают работать выше 5000об/мин, что для мотора 5.7 со стоковыми головами и валами неактуально, он прекрасно и на параллельном впрыске будет работать; гораздо нужнее снять из прошивки всякие маркетингово-экологические душилки, и ТБИшные мози это легко позволяют, а вортековские нет, геморно их перешивать.
Резюме: гемор с перелопачиванием электрики на половине машины для замены мозгов совершенно не стОит полученного результата) я сейчас собираюсь себе перекидывать мотор от блейзера 98г, и запускать его буду от родных мозгов, лучше они работают)
2ТС: почитай тему "борьба с расходом блейзер 95CPI US", последние страницы, там развернуто описано как запускать вортек от мозгов ТБИ и результаты такого сращивания)
Чёйто гемморно -то? Я как-то шью без проблем, вообще могу всё поотключать... А вот те же инженерные протоколы на MFI тоже прекрасно работают. А вот чего покрутить так в MFI прошивке гораздо больше...

Я понимаю, что бы наковырялся в TBI прошивке, но это не значит, что это самое лучшее, что есть в этом мире.
У меня во тесть знакомый, для него предел инженерной мысли это вообще Январь 5.1. ;-)

Если интересно поковыряться прошивках, могу дать ссылки, на проги и карты.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: bobson от Апреля 23, 2018, 10:41:12 am
Всем большое спасибо. Вортек хочу ставить по нескольким причинам, головы, поршневая поинтереснее, каналы уже подчистил в головах, р/вал экстрим с рокерами подкупил, , чуть позже впуск постараюсь своять под эбид корвет м11 тогда и буду проводку свою собирать, да и просто нравится мне моя машина, хоть иногда и приносить подарки)
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: katz от Апреля 23, 2018, 10:50:23 pm
Bobson, вортек - это железо, а разговор пошел уже за электронику, управляющую этим железом) я тебе пишу что вортек отлично управляется ТБИшными мозгами - это снимает гемор с поиском кос и перелопачиванием проводки машины)
Zubilo, поделишься прогами для инженерной диагностики и правки прошивок мозгов GM obd2 - буду очень благодарен! 
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Борисъ от Апреля 23, 2018, 11:28:06 pm
Bobson, вортек - это железо, а разговор пошел уже за электронику, управляющую этим железом) я тебе пишу что вортек отлично управляется ТБИшными мозгами - это снимает гемор с поиском кос и перелопачиванием проводки машины)
Zubilo, поделишься прогами для инженерной диагностики и правки прошивок мозгов GM obd2 - буду очень благодарен!
И мне, и мне! Blazer 1995 USA 4.3 Auto 4x4 вот с таким умом:
(https://i.ebayimg.com/images/g/dBwAAOSwEBpaziG-/s-l500.jpg)
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: katz от Апреля 23, 2018, 11:50:07 pm
Боря, да, вскрыть его прошивку - давняя мечта)
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 24, 2018, 08:46:53 am
Bobson, вортек - это железо, а разговор пошел уже за электронику, управляющую этим железом) я тебе пишу что вортек отлично управляется ТБИшными мозгами - это снимает гемор с поиском кос и перелопачиванием проводки машины)
Zubilo, поделишься прогами для инженерной диагностики и правки прошивок мозгов GM obd2 - буду очень благодарен! 


Ну для диагностики, и заливки стоковых программ юзаю TECH-2 и TIS
Для правки карт прошивок юзаю адаптер и программу JetChip
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: katz от Апреля 24, 2018, 09:59:37 am
Zubilo, а в JetChip есть интерпретация файлов прошивки?
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 24, 2018, 10:49:01 am
Zubilo, а в JetChip есть интерпретация файлов прошивки?

Да программа JET DS Tuner, всё понятно в ней.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: katz от Апреля 24, 2018, 11:18:07 am
спасибо, попробую найти эту прогу и посмотреть
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: bobson от Апреля 24, 2018, 01:48:53 pm
Чем хороша машина Таха, она построена по принципу "Учиться, учиться и учится". Но в данный момент просто, раз уж вышла заминка с коробкой, думаю и моторчик поменять. То бишь не было бы счастья да несчастье помогает. Ребята скинули ссылку на проги скачаю Mitchell OnDemand посмотрю, а дальше видно будет, что и как
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: RangeR (Андрей) от Апреля 24, 2018, 02:10:11 pm
Могу недорого подторпедную проводку от 96 вортека предложить
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Борисъ от Апреля 24, 2018, 02:14:28 pm
спасибо, попробую найти эту прогу и посмотреть
Она платная.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 24, 2018, 02:29:49 pm
спасибо, попробую найти эту прогу и посмотреть
Она платная.

Прога бесплатная, ключи лежат в адаптере, который пишет и читает ЭБУ. Считает она только новые ВИН на записываемых ЭБУ, читать можно сколько угодно.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Борисъ от Апреля 24, 2018, 03:37:20 pm
спасибо, попробую найти эту прогу и посмотреть
Она платная.

Прога бесплатная, ключи лежат в адаптере, который пишет и читает ЭБУ. Считает она только новые ВИН на записываемых ЭБУ, читать можно сколько угодно.
Так ведь она только со своим адаптером работает, нет?
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 24, 2018, 03:39:16 pm
спасибо, попробую найти эту прогу и посмотреть
Она платная.

Прога бесплатная, ключи лежат в адаптере, который пишет и читает ЭБУ. Считает она только новые ВИН на записываемых ЭБУ, читать можно сколько угодно.
Так ведь она только со своим адаптером работает, нет?

Да работает со своим адаптером только, в поставке 5 лицензий. Можно обманывать, если ПЗУ шку переставлять на свой ЭБУ и шить кальки на нём. Правда на шитой машине будет ваш вин в ЭБУ. Так по моему в Ш+ делают.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Борисъ от Апреля 24, 2018, 03:44:33 pm
Как это? В мозгах 96+ ведь нет съёмных чипов?
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 24, 2018, 04:00:45 pm
Как это? В мозгах 96+ ведь нет съёмных чипов?

есть там съёмный чип: 2 болта держат крышечку, с обратной стороны ЭБУ.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: GM-Service от Апреля 24, 2018, 04:06:13 pm

есть там съёмный чип: 2 болта держат крышечку, с обратной стороны ЭБУ.
  А это точно чип? Просто авто без него работает.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 24, 2018, 04:22:44 pm

есть там съёмный чип: 2 болта держат крышечку, с обратной стороны ЭБУ.
  А это точно чип? Просто авто без него работает.

Да, чип настройки АБС называется. :-)

Для шитья кальков без лицензии, нужно либо, перепаивать ПЗУ в кроватку, чтобы шить на других мозгах, либо шить эту ЭБУ под свой вин и уже заливать поправленные кальки со своим ВИН.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Борисъ от Апреля 24, 2018, 04:26:20 pm
Это модуль с калибровкой кноксенсоров...
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Борисъ от Апреля 24, 2018, 04:34:24 pm
...
Для шитья кальков без лицензии, нужно либо, перепаивать ПЗУ в кроватку, чтобы шить на других мозгах, либо шить эту ЭБУ под свой вин и уже заливать поправленные кальки со своим ВИН.

VIN номер хранится в ПЗУ.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 25, 2018, 08:41:03 am
...
Для шитья кальков без лицензии, нужно либо, перепаивать ПЗУ в кроватку, чтобы шить на других мозгах, либо шить эту ЭБУ под свой вин и уже заливать поправленные кальки со своим ВИН.

VIN номер хранится в ПЗУ.

судя по схеме там 2 мелкосхемы, проц. с пзу в который пишутся программы и пзу, для кальков.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Борисъ от Апреля 25, 2018, 10:17:40 am
судя по схеме там 2 мелкосхемы, проц. с пзу в который пишутся программы и пзу, для кальков.
Схемы, к сожалению, не видел. Возможно, мозг блейзеров 96+ кардинально отличается по схемной реализации от 95 OBDII.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 25, 2018, 02:40:46 pm
Проще, чем паять, это шить TISом ЭБУ под одну из открытых лицензий в правилке ВИН, и потом менять бесплатно кальки, но блин для этого нужен TECH-2 + TIS и Джет или Дьябло, и т.п. для того, чтобы править кальки.
Можно конечно вообще не париться, а купить только шнурок для правки кальков от Джет или Дьябло и платить по 100-120 баксов, за каждый новый вин который правишь.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Борисъ от Апреля 25, 2018, 02:50:33 pm
Проще, чем паять, это шить TISом ЭБУ под одну из открытых лицензий в правилке ВИН, и потом менять бесплатно кальки, но блин для этого нужен TECH-2 + TIS и Джет или Дьябло, и т.п. для того, чтобы править кальки.
Можно конечно вообще не париться, а купить только шнурок для правки кальков от Джет или Дьябло и платить по 100-120 баксов, за каждый новый вин который правишь.
Беда в том, что ни один из сторонних редакторов не поддерживает блейзер 95 года с OBDII. Похоже, никто не хочет платить GMу за исходники столь редкого уже зверя.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 25, 2018, 03:19:17 pm
Проще, чем паять, это шить TISом ЭБУ под одну из открытых лицензий в правилке ВИН, и потом менять бесплатно кальки, но блин для этого нужен TECH-2 + TIS и Джет или Дьябло, и т.п. для того, чтобы править кальки.
Можно конечно вообще не париться, а купить только шнурок для правки кальков от Джет или Дьябло и платить по 100-120 баксов, за каждый новый вин который правишь.
Беда в том, что ни один из сторонних редакторов не поддерживает блейзер 95 года с OBDII. Похоже, никто не хочет платить GMу за исходники столь редкого уже зверя.

Только попробовать прочитать Jet. либо вообще мозги от 96+ ставить с перепланировкой проводки.
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Борисъ от Апреля 25, 2018, 03:27:33 pm
Нас скоро забанят за оффтоп... ::)
На мой движок существуют мозги с OBDI и Дима "katz" под боком. Но это слишком легко... ;)
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 25, 2018, 03:48:47 pm
Нас скоро забанят за оффтоп... ::)
На мой движок существуют мозги с OBDI и Дима "katz" под боком. Но это слишком легко... ;)

Ну как вариант.

Не ну есть ещё вариант извращений, как писал выше, есть товарищ который всё на Январь 5.1 перематывает, он сейчас в Краснодарском крае живёт, могу чекануть, если есть свободное лето... :-D
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: GM-Service от Апреля 25, 2018, 04:22:10 pm
есть товарищ который всё на Январь 5.1 перематывает,
  И коропку?
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: katz от Апреля 25, 2018, 07:55:25 pm
Боюсь, январь только под МКПП...
Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: promobass от Апреля 25, 2018, 08:19:00 pm
По телефону уже говорил. Никого не слушай, приборка работает, салонная коса не нужна. 3 раза Вортек ставил.

89269902122 Whatsapp
Разборка GM 410/840/900
Вопросы по ремонту

Название: Re: установка Vortec 5,7 вместо TBI на Таху, вопросы по электрике
Отправлено: Zubilo от Апреля 26, 2018, 07:53:49 am
Боюсь, январь только под МКПП...

Так и есть... :-)