Автор Тема: И снова о налоге!!!!!!!  (Прочитано 66702 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн stranger16rus

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 2398
  • зачОООтка: +79/-1
  • Откуда: Екб, Пермь, НЧ, Казань
  • Рустамом назвали.
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #150 : Февраля 12, 2013, 01:47:45 pm »
умом россию не понять, аршином общим не измерить (с)

У меня 4 ип. Все на потенте. Ограничение по оборотам подняли до 90 млн. "Все включено", но пенсионка никуда не делась, фсс тоже. Плюс, со мной не очень хотят работать юр лица на общей схеме налого обложения. Объяснять не нужно почему?

А эти ваши упрощенки и прочая **йня - жалкие попытки стимулировать малый и средний бизнес. Это бред, вот, что это такое. Я управленец, а не бухгалтер, но когда приходят бухи с очередного семинара 1с или налоговой по нововведениям (окуенное слово) в налоговый кодекс, на лицах их отнюдь не радость.

Все правильно, поэтому в топку ИП, отвечающего за бизнес всем личным имуществом.

Даешь ООО на ОСН, которое перепродается каждые 3 года с открытием свежего :)))

Да у меня там деды упертые. Да и бизнес честный, особо не мухлюем, бояться нечего. Если только раскулачивать не придут :D  :D

Про 3 года - юмор понял  :afro: Пошли они лесом со своими выездными....
Chevy Express 1500 5,7 Vortec 99`
Chevy Express 1500 5,3 Vortec 14`
Chevy Tahoe 410 5,7 TBI 99`

"Невиновных трудно спасти от тюрьмы"

Оффлайн AntonJS

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 5128
  • зачОООтка: +122/-2
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Осторожно! Страшный флудер, обожающий заумничать:D
    • psstation.3dn.ru/
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #151 : Февраля 12, 2013, 02:49:59 pm »
А вообще, давайте посчитаем на самом примитивном примере, сколько остается у производителя?
Как пример, у некоторого гражданина РФ Пупкина, есть кореш, владеющий сетью магазинов автозапчастей, или сетью хоз магов.
Он предлагает под его устойчивый сбыт состряпать конторку по стеклоомывайке, чтоб не заморачиваться с расчетами, возьмем производительность одного полуавтоматического участка за основу 100% сбыта этого кореша, это составит около 1000 канистр в смену.
Перечислять не стану, но потребуется 10 чел со средней ЗП в 15тыр (чтоб экономить, производство будет в глубокой провинции, где 15тыр за счастье)
прибавим к этому приходящего бухгалтера 30тыр в квартал (10тыр в месяц)
прибавим ЗП товарища Пупкина, он конечно хозяин, но в пенсионку и на соцстрах ему тоже откидывать что-то надо, допустим 30тыр
Получаем ФЗП 190тыр в месяц, в социалку откинется 60800р
себестоимость по материалам обойдется в 40р без ндс(можете не считать откуда столько, я уже прикинул сколько от производителей что стоит оптом)
На аренду помещений возьмем еще 30тыр
Итак, оптовая цена за одну канистру омывайки в среднем около 70р
В месяц господин Пупкин выпускает 24000 омывайки, те его оборот составил 1680000р, очень хороший и идеалистический оборот для конторы "рога и копыта"
Теперь начинаем вычитать, сначала НДС, который составит 256000р, остается 1420000р
вычитаем себестоимость по материалам, получаем 460000р
вычитаем трудозатраты, получаем 270000р
вычитаем стоимость аренды площадей, получаем 240000р
вычитаем социалку, получаем 179000р
есть еще кой какие налоги, но там по мелочи, будем последнюю сумму считать прибылью, с которой еще платим налог на прибыль на 2013г 20%, короче остается 143тыр. Блин, да наш господин Пупкин олигарх однако! :D ;D
Можно эту сумму увеличить вдвое, если найти сбыт на круглосуточную работу данного производственного участка, но все равно на 100% работать он не будет.
Кое где на чуточку мог ошибиться, но в общем и целом картина ясна. Некоторые затраты не учтены, но там уже копейки. (электроэнергия, налог на основные средства итп)
А представьте сколько денег господин Пупкин зафигачил на это производство, суммы исчисляются не менее чем сотней тысяч долларов. Когда у него все отобьется? Да хз!!!
А вот теперь представим картину... у корефана Пупкина в связи с непреодолимыми обстоятельствами падает сбыт на 10% по данной позиции... И все, хэпи энд, Пупкин банкрот...
Под финал вычислим, сколько же этот предприниматель отбашлял государству бабла... Складываем и получаем 352800р, если отсечь себестоимость по материалам из общего оборота и сравнить с этой суммой, то данное производство работает на ублажение аппетитов нашего государства... Если учесть, что поставщики сырья, арендодатель итп тоже платят налоги, то скорее всего от общей стоимости продукции, приблизительно половина это налоги... Назовите хоть одну страну в мире, где цена готовой продукции состоит на половину из налогов?
А теперь рассмотрим корефана господина Пупкина... Итак, корефан не несет никакого финансового обременения перед производителем, он всего лишь берет на реализацию.
Что требуется этому продавану для реализации данной продукции (на одну торговую точку) 1 продавец, 1 квадратный метр торговой площади, 1 товаровед, из общего оборота в магазине, данный вид продукции составляет доли процента, те продажа омывайки по себестоимости мизерна. Средняя продаванная цена омывайки около 120р, те он собирает маржи около 50р!!!!!!!!!! те накручивает почти столько же, сколько отпускная цена производителя. Налоги?!!!!!! Если он платит упрощенку, то налогов просто нет...те рублей 40 с канистры он получает чистоганом.
Из чего следует, что этот продаван получает в карман около ЛЯМА чистоганом!!!
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2013, 02:57:35 pm от AntonJS »

Оффлайн wagaz

  • Майор Клана
  • ****
  • Сообщений: 2852
  • зачОООтка: +51/-2
  • Откуда: Уфа
  • Все слава Богу!
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #152 : Февраля 12, 2013, 03:34:31 pm »
ну что вы разошлись, теперь вернемся к тому с чего начинали (я уже вернулся) 3-6 % от суммы на руки и все довольны. и бухгалтера не надо и НДС есть, в торгах можно участвовать, пенсионки нет, да вообще красота...и гоблины идут лесом...
Тахо 1999-есть
Мазда Капелла 4вд -есть
Ниссан Потфаиндр 3.3- был
Мицубиши Паджеро 4м40-был
Jeep Commander 2007 3 црд-был
Лаваш 2003-БЫЛ.
Тахо 800-БЫЛ.
Субур 2500 7,4-БЫЛ.
Блейзер Пиндос-канадец 97г-БЫЛ
Я на ДРАЙВЕ http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/suburban/suburban_9th_generation/wagaztimur

Оффлайн upavel

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1670
  • зачОООтка: +34/-1
  • Откуда: Санкт-Петербург, Уфа
  • Дом поросенка должен быть крепостью!
    • http://rstinvest.com/o-kompanii/sovet-direktorov//
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #153 : Февраля 12, 2013, 03:43:21 pm »
А вообще, давайте посчитаем на самом примитивном примере, сколько остается у производителя?
Как пример, у некоторого гражданина РФ Пупкина, есть кореш, владеющий сетью магазинов автозапчастей, или сетью хоз магов.
Он предлагает под его устойчивый сбыт состряпать конторку по стеклоомывайке, чтоб не заморачиваться с расчетами, возьмем производительность одного полуавтоматического участка за основу 100% сбыта этого кореша, это составит около 1000 канистр в смену.
Перечислять не стану, но потребуется 10 чел со средней ЗП в 15тыр (чтоб экономить, производство будет в глубокой провинции, где 15тыр за счастье)
прибавим к этому приходящего бухгалтера 30тыр в квартал (10тыр в месяц)
прибавим ЗП товарища Пупкина, он конечно хозяин, но в пенсионку и на соцстрах ему тоже откидывать что-то надо, допустим 30тыр
Получаем ФЗП 190тыр в месяц, в социалку откинется 60800р
себестоимость по материалам обойдется в 40р без ндс(можете не считать откуда столько, я уже прикинул сколько от производителей что стоит оптом)
На аренду помещений возьмем еще 30тыр
Итак, оптовая цена за одну канистру омывайки в среднем около 70р
В месяц господин Пупкин выпускает 24000 омывайки, те его оборот составил 1680000р, очень хороший и идеалистический оборот для конторы "рога и копыта"
Теперь начинаем вычитать, сначала НДС, который составит 256000р, остается 1420000р
вычитаем себестоимость по материалам, получаем 460000р
вычитаем трудозатраты, получаем 270000р
вычитаем стоимость аренды площадей, получаем 240000р
вычитаем социалку, получаем 179000р
есть еще кой какие налоги, но там по мелочи, будем последнюю сумму считать прибылью, с которой еще платим налог на прибыль на 2013г 20%, короче остается 143тыр. Блин, да наш господин Пупкин олигарх однако! :D ;D
Можно эту сумму увеличить вдвое, если найти сбыт на круглосуточную работу данного производственного участка, но все равно на 100% работать он не будет.
Кое где на чуточку мог ошибиться, но в общем и целом картина ясна. Некоторые затраты не учтены, но там уже копейки. (электроэнергия, налог на основные средства итп)
А представьте сколько денег господин Пупкин зафигачил на это производство, суммы исчисляются не менее чем сотней тысяч долларов. Когда у него все отобьется? Да хз!!!
А вот теперь представим картину... у корефана Пупкина в связи с непреодолимыми обстоятельствами падает сбыт на 10% по данной позиции... И все, хэпи энд, Пупкин банкрот...
Под финал вычислим, сколько же этот предприниматель отбашлял государству бабла... Складываем и получаем 352800р, если отсечь себестоимость по материалам из общего оборота и сравнить с этой суммой, то данное производство работает на ублажение аппетитов нашего государства... Если учесть, что поставщики сырья, арендодатель итп тоже платят налоги, то скорее всего от общей стоимости продукции, приблизительно половина это налоги... Назовите хоть одну страну в мире, где цена готовой продукции состоит на половину из налогов?
А теперь рассмотрим корефана господина Пупкина... Итак, корефан не несет никакого финансового обременения перед производителем, он всего лишь берет на реализацию.
Что требуется этому продавану для реализации данной продукции (на одну торговую точку) 1 продавец, 1 квадратный метр торговой площади, 1 товаровед, из общего оборота в магазине, данный вид продукции составляет доли процента, те продажа омывайки по себестоимости мизерна. Средняя продаванная цена омывайки около 120р, те он собирает маржи около 50р!!!!!!!!!! те накручивает почти столько же, сколько отпускная цена производителя. Налоги?!!!!!! Если он платит упрощенку, то налогов просто нет...те рублей 40 с канистры он получает чистоганом.
Из чего следует, что этот продаван получает в карман около ЛЯМА чистоганом!!!

Ну дык...

Я в перед кризисом был крупнейшим в европейской части производителем кронштейнов для радиаторов. Тех, что лежат в гипермаркетах примерно по 24руб., типа "ласточкин хвост" угловые и штыревые крючки с дюберем и накаткой "елочка".
Выпускали мы этого добра около 300 000шт/мес., аренда площадей примерно 350т.руб/мес, 50человек в штате, т.е. около ляма зарплаты в месяц, если налоги прятать или 1,5ляма, если не прятать.
Себестоимость по материалам этого добра 6руб/шт., т.е. на материалы уходило 1,8ляма.

Теперь считаем

Материалы 1 800 000руб
Аренда 350 000руб
Зарплата черная 1 000 000руб.

И того 3 150 000руб./мес обязательных расходов, а если работать в белую, то 3 650 000руб

Перед самым кризисом покупанты опустили рынок закупочный до 11руб/шт, т.е. за месяц выручка составила 11руб х 300000шт. = 3 300 000руб.

Вот вам и бизнес. А в кризис стройки встали, а аренда не встала :)) И за три месяца все оборудование было арестовано арендодателем в счет долга по аренде.

П.с. А сейчас их возят из Белоруссии, т.к. батька дотирует своих производителей. Но возят по 7 руб.  Напомню, что в гиперах они лежат по 24 руб.
Субурбан K1500 95г TBI

Оффлайн upavel

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1670
  • зачОООтка: +34/-1
  • Откуда: Санкт-Петербург, Уфа
  • Дом поросенка должен быть крепостью!
    • http://rstinvest.com/o-kompanii/sovet-direktorov//
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #154 : Февраля 12, 2013, 03:44:12 pm »
ну что вы разошлись, теперь вернемся к тому с чего начинали (я уже вернулся) 3-6 % от суммы на руки и все довольны. и бухгалтера не надо и НДС есть, в торгах можно участвовать, пенсионки нет, да вообще красота...и гоблины идут лесом...

Где ндс есть? К чему вернулся?
Субурбан K1500 95г TBI

Оффлайн wagaz

  • Майор Клана
  • ****
  • Сообщений: 2852
  • зачОООтка: +51/-2
  • Откуда: Уфа
  • Все слава Богу!
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #155 : Февраля 12, 2013, 03:48:43 pm »
нал-обнал
Тахо 1999-есть
Мазда Капелла 4вд -есть
Ниссан Потфаиндр 3.3- был
Мицубиши Паджеро 4м40-был
Jeep Commander 2007 3 црд-был
Лаваш 2003-БЫЛ.
Тахо 800-БЫЛ.
Субур 2500 7,4-БЫЛ.
Блейзер Пиндос-канадец 97г-БЫЛ
Я на ДРАЙВЕ http://www.drive2.ru/cars/chevrolet/suburban/suburban_9th_generation/wagaztimur

Оффлайн upavel

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1670
  • зачОООтка: +34/-1
  • Откуда: Санкт-Петербург, Уфа
  • Дом поросенка должен быть крепостью!
    • http://rstinvest.com/o-kompanii/sovet-direktorov//
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #156 : Февраля 12, 2013, 03:57:40 pm »
нал-обнал

Не, ну это то святое :))
Субурбан K1500 95г TBI

Оффлайн AntonJS

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 5128
  • зачОООтка: +122/-2
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Осторожно! Страшный флудер, обожающий заумничать:D
    • psstation.3dn.ru/
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #157 : Февраля 12, 2013, 04:04:37 pm »
Одна из самых глобальных проблем в нашей экономике, отсутствие регулятора, устанавливающего взаимоотношения производителя и продавана, у нас единственная страна мира, где не производитель диктует цены на свою продукцию, а продаван.
Кстати, во многих странах Европы очень строго следят за торговыми наценками, ставя продавана в жесткие рамки по верхней ценовой планке. Производить в европе значительно выгодней чем продавать...

Оффлайн --RacerMan--

  • Подполковник Клана
  • ****
  • Сообщений: 4652
  • зачОООтка: +81/-0
  • Откуда: Калужская обл., Обнинск
  • Андрей
  • Авто: Hover M2
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #158 : Апреля 22, 2013, 04:12:08 pm »
Производить в европе значительно выгодней чем продавать...
Ну так это в Европе... к которой мы, по некоторым причинам, имеем только чисто географическое отношение... :(
А у меня знакомый "мелкобизнесмен" по несколько месяцев доплачивал из своего кармана так, чтобы контора показывала прибыль и чтобы её не закрыли (это в 90-х мы писали - прибыли нет.. и работали себе дальше...) а теперь очень много предприятий и мелкого бизнеса уже закрылись либо на грани... сейчас (по словам того же моего знакомого - месяц в убытках - и пиши пропало)

К сожалению, гигантов "денежного вливания" типа Автотаза это не касается... >:(

Оффлайн dimaruk1973

  • Ст лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 995
  • зачОООтка: +8/-1
  • Откуда: Ясенево-Люберецкие Поля
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #159 : Июня 14, 2013, 09:55:16 pm »
Ну вот. Осталось подтянуть ФНС под обсуждение. А начиналось то про транспортный налог. И как его обойти.
Мой ник Dimaruk1973 забит!

Оффлайн upavel

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1670
  • зачОООтка: +34/-1
  • Откуда: Санкт-Петербург, Уфа
  • Дом поросенка должен быть крепостью!
    • http://rstinvest.com/o-kompanii/sovet-direktorov//
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #160 : Июня 15, 2013, 03:41:17 am »
Ну вот. Осталось подтянуть ФНС под обсуждение. А начиналось то про транспортный налог. И как его обойти.

Ну так с обходом ТН и так все выяснили вроде.
Субурбан K1500 95г TBI

Оффлайн АРТЕМ

  • Ст лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 1046
  • зачОООтка: +25/-1
  • Откуда: Москва. СЗАО
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #161 : Июня 15, 2013, 06:15:23 am »
тогда давай по пунктам варианты обхода ТН... а то мнений ммного решений ни одного
CHEVROLET TAHOE, 2004 год, VORTEC, V8, 5.3, 300 л.с., 4WD

Оффлайн upavel

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1670
  • зачОООтка: +34/-1
  • Откуда: Санкт-Петербург, Уфа
  • Дом поросенка должен быть крепостью!
    • http://rstinvest.com/o-kompanii/sovet-direktorov//
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #162 : Июня 15, 2013, 06:23:00 am »
тогда давай по пунктам варианты обхода ТН... а то мнений ммного решений ни одного

Как это решений ни одного? А как я бесплатно катаюсь пятый год на трех А8 по 310л.с. и траке?

Сейчас тупо езжу на просроченных еще бумажных транзитах. За год штрафов 5-6000руб.

До этого на А8 каждые 5 дней подписывал новый ДКП, имея на руках оригинал ДКП и гендоверку трехлетнюю от продавана на снятую с учета машину.

Все работает без проблем.
Субурбан K1500 95г TBI

Оффлайн АРТЕМ

  • Ст лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 1046
  • зачОООтка: +25/-1
  • Откуда: Москва. СЗАО
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #163 : Июня 15, 2013, 09:21:15 am »
а ну-ка давай по подробнее, можно в личку
CHEVROLET TAHOE, 2004 год, VORTEC, V8, 5.3, 300 л.с., 4WD

Оффлайн upavel

  • Капитан Клана.
  • ***
  • Сообщений: 1670
  • зачОООтка: +34/-1
  • Откуда: Санкт-Петербург, Уфа
  • Дом поросенка должен быть крепостью!
    • http://rstinvest.com/o-kompanii/sovet-direktorov//
Re: И снова о налоге!!!!!!!
« Ответ #164 : Июня 15, 2013, 01:41:05 pm »
а ну-ка давай по подробнее, можно в личку


Я щас в командировке в Уфе, завтра появлюсь дома, отвечу на любые вопросы в личке
Субурбан K1500 95г TBI