chevy-clan.ru
Технический Раздел => Другие автомобили Шеви-клана => ТехРаздел => Другие автомобили Шеви-клана => Тема начата: GumbaLLer (Серёга) от Июнь 15, 2010, 09:15:32 am
-
Кто что знает по оппозитным движкам? правда ли что ресурс у них 50 000, а потом надо выкидывать и ставить новый? А то меня цена привлекла к машинке а я вот в замешательстве :-\
-
была у меня как то Альфа Ромео 33 с оппозитником 1.5
с двумя веберами ,пробег был за 200 тыс ,в переборку не просилась ;)
очень приёмистый движок ,обороты любит :afro:
поездил на Имрезе 1.8 94г ,тоже принимает замечательно.
а ,собственно чем пугает ,нормальные движки
какая машинка то заинтересовала ?
-
была у меня как то Альфа Ромео 33 с оппозитником 1.5
с двумя веберами ,пробег был за 200 тыс ,в переборку не просилась ;)
очень приёмистый движок ,обороты любит :afro:
поездил на Имрезе 1.8 94г ,тоже принимает замечательно.
а ,собственно чем пугает ,нормальные движки
какая машинка то заинтересовала ?
Хочу взять Импрезу 1.5 на ручке 107 лошадок (после елабуги нормально будет) субару то легче :) плюс цена на новую субару по ПТС 2008 года (да мне впринципе пофиг) 600 т.р. комплектация не плохая я посмотрел. вот меня только пугали друзья с двигателем хотя сами они на субару не ездили... это типо умники такие
-
1.5 с постоянным полным ? тогда готовся к расходу почти как у твоего блейзера.
ещё там в моторном отсеке трудноподлезаемость и цены на ТО/ремонт не очень гуманные
-
Да с постоянным полным)) расход меня не пугает после НИВЫ ;D ну зато новая машинка, а ТО самое дорогое говорят было 22000 на гарантии, мне её лет на 5 чтобы хватило, а там может на джип новый решусь, как с работой будет.
-
а что, Нива такая прожорливая?
-
а что, Нива такая прожорливая?
Если хочешь чтобы нива ехала быстрее надо крутить до 5 тыс оборотов, а это 19 литров на 100км
-
не стесняясь крутил ниву до 4000-4500, в 12 на сотню укладывался. отъездил на ней 8 лет, так что знаю про что говорю.
-
не стесняясь крутил ниву до 4000-4500, в 12 на сотню укладывался. отъездил на ней 8 лет, так что знаю про что говорю.
Значит может после трёх расточек двигателя :-\
-
Смотря какая коробка(4-х или 5-ти ступ) ,какие редуктора стоят в мостах (2101 43/10 (4.3) , 2103 41/10 (4.1) , 2106 43/11 (3.9) , 2102 40/9 (4.444))
-
5ступка
-
субара нормальная тачка, свечи тока гиморно менять. Но я б 1.5 и ПП брать не стал (да и недопривод 1.5 не стал бы брать). Оптимально 2литра. У друга субара импреза ВРХ, но это на любителя.
-
коробка - 5, главные пары - 3,9, мотор - 1,7
-
Оптимально 2литра. У друга субара импреза ВРХ, но это на любителя.
И перегревающийся 4 горшок. Не слишком удачный двигатель у них этот.
Да и не едет она ни фига. Да и на субах сейчас вроде AWD стоит.
-
Всё! я в корне запутался что мне брать :(
Subaru Civic Opel осталось либо Skoda octavia либо chevy cruze
-
октавию если брать, то 1.8турбо, но турбина сам понимаешь - ни айс.
опиши требования твои к машине: что возить, куда возить, сколько возить, объем движка, моща, требования к году выпуска.
Тогда может народ и подскажет.
-
октавию если брать, то 1.8турбо, но турбина сам понимаешь - ни айс.
опиши требования твои к машине: что возить, куда возить, сколько возить, объем движка, моща, требования к году выпуска.
Тогда может народ и подскажет.
1)Обязательно новая
2)по птс год выпуска не важен
3)возить меня с женой по городу в выходные на дачу но дорога там хорошая
4)не черепаха минимум 120 лошадей, максимум 160
5)лимит 650 000 т.р.
6)желательно не маленьких размеров
7)и на 5 лет...
-
PEUGEOT не предлагать ;D
-
ручка/автомат?
-
форд мондео?
-
форд мондео?
Впринципе очень даже не плохо :afro:
а так желательно АКПП но можно и механику
-
сузуки джимни? для двоих имхо - самое то. Зеркала большие, наскока я помню, даже рама есть. Полный привод :) будешь блейзер вспоминать. Сидеть удобно. (Скажу честно, сам не сидел и не ездил, но одно время сильно о такой задумался и много инфы по ней прочитал)
-
сузуки джимни? для двоих имхо - самое то. Зеркала большие, наскока я помню, даже рама есть. Полный привод :) будешь блейзер вспоминать. Сидеть удобно. (Скажу честно, сам не сидел и не ездил, но одно время сильно о такой задумался и много инфы по ней прочитал)
мал и страшноват))) а как kia sportage?
-
мал и страшноват))) а как kia sportage?
1) мне нравится сузука
2) спортэйдж ничего не знаю :)
-
форд куга! дизель есть, но точно не знаю уровень цен.
-
а как kia sportage?
В 650.000 не уложишься ...
В эти деньги только легковая ...
Я бы ИМХО Шевролет Круз 8)
Катался у дилеров - абалденная машинка :afro:
-
а как kia sportage?
В 650.000 не уложишься ...
В эти деньги только легковая ...
Я бы ИМХО Шевролет Круз 8)
Катался у дилеров - абалденная машинка :afro:
А мне внешне CRUZE очень понравился, в выходные съезжу посмотрю) а там на тест драйв можно записаться?
-
Для двоих, я бы гетц посмотрел.
Еще как вариант:
http://www.tagaz.ru/cars/elantra_xd/
http://www.tagaz.ru/cars/sonata/
-
А мне внешне CRUZE очень понравился, в выходные съезжу посмотрю) а там на тест драйв можно записаться?
На какой день и на какое время тебе удобно. Тушино.
Еще как вариант:
http://www.tagaz.ru/cars/sonata/
Именно этот вариант я пару лет назад очень внимательно и тщательно рассматривал ... ;D ;D
Рассмотрел ... теперь эксплуатирую ... :afro: :afro:
-
На какой день и на какое время тебе удобно. Тушино.
скорее всего в воскресенье после обеда... так как в субботу джип снимаю с учёта и отдаю
-
Кстати SONATA c АКПП 2.0 приглянулась, как она тянет? плюс там какойто спорт режим есть (написано)
-
Кстати SONATA c АКПП 2.0 приглянулась, как она тянет? плюс там какойто спорт режим есть (написано)
Завтра приезжай на УП. Дам прокатиться на V6-2.7 (204hp), а потом кого-нибудь из наших братьев из S5 попросим прокатить на 2.0.
Все это прямо на УП!
-
заинтриговал))) Жену подмышку и на УП))) я не на долго смогу так как за джипом на дачу поеду и обратно, часикам к 9 подъеду и до 10
-
Я раньше 22-00 вряд ли ... Но приблизительно в это время буду точно!!
Увидимся ... :afro:
-
Я раньше 22-00 вряд ли ... Но приблизительно в это время буду точно!!
Увидимся ... :afro:
Хорошо)) если что подожду) а то со многими уже знаком, а с великим администратором клана ещё нет... это моё упущение ::)
-
Это легко исправить ... ;D ;D
Тоже буду очень рад познакомиться ... :afro:
-
Понимаю, что выбор уже с большой вероятностью сделан, но IMHO, стоит посмотреть новую Астру в хэтчбеке.
Цены, опять таки IMHO, очень заманчивые, особенно если учесть комплектацию (4 подушки, ABS, ESP, кондей, попогревы, музыка, правда на ручке и всего 100л/с - стоит меньше 600т.р.).
Хорошие знакомые искали по примерно таким же критериям (еще надо было обязательно 5 звезд EuroNCAP и ESP), и в итоге остановились именно на Астре (выбрали Энджой, 115л/с на механике, 4 подушки, ABS, ESP, кондей, круиз, музыка, сигналка, цвет металлик. Вышло дешевле 650).
Не реклама! :) Просто помогал тем самым знакомым с выбором. Перебрали наверно все что можно с 4-5 дверями и ценой до 750 т.р.
-
Понимаю, что выбор уже с большой вероятностью сделан, но IMHO, стоит посмотреть новую Астру в хэтчбеке.
Цены, опять таки IMHO, очень заманчивые, особенно если учесть комплектацию (4 подушки, ABS, ESP, кондей, попогревы, музыка, правда на ручке и всего 100л/с - стоит меньше 600т.р.).
Хорошие знакомые искали по примерно таким же критериям (еще надо было обязательно 5 звезд EuroNCAP и ESP), и в итоге остановились именно на Астре (выбрали Энджой, 115л/с на механике, 4 подушки, ABS, ESP, кондей, круиз, музыка, сигналка, цвет металлик. Вышло дешевле 650).
Не реклама! :) Просто помогал тем самым знакомым с выбором. Перебрали наверно все что можно с 4-5 дверями и ценой до 750 т.р.
Большое спасибо за развёрнутый ответ)) буду иметь ввиду, надо всё попробывать и решить :afro:
-
до 750 т.р.
Извините, но это пи, они там совсем охренели с ценами. На это пластиковые ведра.
К стати прехжде чем брать всякие астры/мазды/фокус/лансеры и тд бюджетные иномарки.
Стоит узнать стоимость КАСКО, ТО. Судя по моему фокусу2, он ни хрена не дешевле тахи в обслуги.
Еще можно присмотреться к http://www.volkswagen.ru/ru/ru/models/polo_sedan.html
Правда очередь наверное будет чумовая.
http://www.seatrus.ru/special_prices/
Тот же фольц/ауди только другой кузов.
-
IMHO, цены конечно порядочно завышены.
Однако, полагаю, содержать гольф-класс все-таки дешевле, чем фулл-сайз вседорожник.
И по топливу, и по налогам, да и не всем нужны такие размеры.
Те самые знакомые, например, пересаживаются с Опеля Корсы.
Про VW могу сказать, что скорее всего он тесный в ширину (сужу по Поло хэтч.).
Тоже, начитавшись отзывов, поехал смотреть: с моими габаритами (204см, 130кг) делать в нем нечего - в Корсе, Клио, Фиесте и даже Фабии (одноклассниках) на мой взгляд удобнее.
В этом смысле новая Астра (как и одноплатформенный с ней Круз) приятно порадовала. У VW же минимально удобным показался Гольф+ (сам Гольф тоже тесноват). Если бы цены не задрали, однозначно рекомендовал бы его (в прошлом году по акции Гольф+ 1.6 на ручке в хорошей комплектации (климат, ESP, контроль давления в шинах и т.п.) стоил 642 т.р. + зимние тапки в подарок) - человек 5 знакомых взяли такие. Сейчас же такая комплектация стоит сильно дороже (сколько точно не помню, но для примера тот Туран, который мой отец взял по той же акции за 700т.р. сейчас бы стоил около 900т.р.).
У Сеата понравились Altea и AlteaXL, но цена.....
-
Однако, полагаю, содержать гольф-класс все-таки дешевле, чем фулл-сайз вседорожник.
Я тоже так думал. Для сравнения по фокусу. Насос погружной 10К, который очень не любит мало бензина в баке и очень не любит не качественный бензин. Сцепление, которое болезнь ~15-20К. Колодки 3К. Лобовое стекло, которое лопается от маленьких ударов камушков, самое простое 10К.
Масло 4л на раз, а тахе всего 6литров. КАСКО на фокус у меня по акциям было порядка 20-30К, без акций что-то в районе 45К. Так для примера по ремонту: Задний бампер в сборе 20-25К. Ну ах да налог 2-4К.
За год реально получается не меньше чем на б/у таху. Расход, в городе 1.8 с кондеем 12-13л 95. Таха 18-22 92го. В общем пока я сильно разницы не увидел.
Но любая машина это как религия. Кто то вообще не приемлет б/у.
Я ни кого не в чем не убеждаю, просто я реально не понимаю, за что хотят такие деньги за новые авто, если конечно мне финансы будут позволять, сильно не напрягаться и брать новый авто, то нет проблем возьму с удовольствием.
-
для меня квадратная Таха всегда была мечтой!
Когда влился в ряды Шевиводов, почитал этот форум, повозился со своим пепелацем, оптимизма на счет Тахи поубавилось, но она по прежнему очень нравится.
Однако, когда смотришь на таблицу расчета транспортного налога на следующий год, покупать что-то мощное как-то уже не хочется.
У нас со следующего года налог на Таху из расчета 150руб/лс. Отдать такую сумму любимому государству ни разу не хочется.
Я еще понимаю, когда отдаешь подобные деньги за КАСКО и не паришься, что в тебя въедет какой-нить олень. Но когда отдаешь 40Круб просто так - это уже черезчур.
На Блэйзе у меня получилось снизить мощность (сейчас официально 112л/с; со след. года буду платить по 20руб/лс), но с Тахой такой фокус уже не пройдет!
Вернусь к выбору авто: Покатался тут пассажиром на Тагазе Тайгере 3.2 с АКПП. Прикольная машинка, и стоит вполне вменяемых денег, правда старенькая модель уже.
До этого, года 2-3 назад ездил у родствеников на дизельном Коррандо 2.9 (Тайгер в прошлой жизни), машинка оставила только хорошие воспоминания (только при продолжительной езде на скоростях за 130 начинала подъедать маслице; по проходимости пожалуй получше стокового Блэйзера).
Сейчас продается еще и 5-тидверный Тайгер, но цена, IMHO, уже великовата.
-
Спасибо за советы и предложения!)) поеду в выходные в тц Москва смотреть б.у. за 400 т.р. говорят можно взять Dodge Caravan, Chrysler town&country или Ford Explorer 2004 года... не могу я отказаться от американцев ::) Японию в топку...
ну или если мерседесик C класса попадётся тоже рассмотрю :afro:
-
Хороший автомобиль - новый автомобиль ....
Нenry Ford
может все же послушаешь старика Форда и
а. не будешь брать Форд
б. возьмешь новую машину
-
Хороший автомобиль - новый автомобиль ....
Нenry Ford
может все же послушаешь старика Форда и
а. не будешь брать Форд
б. возьмешь новую машину
;D ;D ;D я бы с удовольствием но больше 400 не будет, а в кредит не хочу лезть...
-
Гольф2 ГТИ - то что тебе надо...
:D
прет - нормально, лошадей - как надо, жестянка - недорогая, не угоняем...
ремонтируется в любом гараже и стоит не дорого...
а на оставшиеся - купишь что нить непрактичное... сабурбан-кабриолет, к примеру...
;D
-
...ну или если мерседесик C класса попадётся тоже рассмотрю :afro:
Нехилый разброс получается! :)
А цены какие-то маленькие. Или это нормальные ценники для Москвы за такие годы?
-
...ну или если мерседесик C класса попадётся тоже рассмотрю :afro:
Нехилый разброс получается! :)
А цены какие-то маленькие. Или это нормальные ценники для Москвы за такие годы?
Друг взял Експлорер 2004 за 450 000 и линкольн авиатор 2005 года за 650 000
-
Друг взял Експлорер 2004 за 450 000 и линкольн авиатор 2005 года за 650 000
Только не бери машины в форсаже. Они там все по скрученные, и еще много чего интересного.
-
Вообщем заказал себе CRUZE 1.8 АКПП 141 л.с. ))) только вот два месяца ждать :(
-
Вообщем заказал себе CRUZE 1.8 АКПП 141 л.с. ))) только вот два месяца ждать :(
Где? В салоне какого дилера?
-
Вообщем заказал себе CRUZE 1.8 АКПП 141 л.с. ))) только вот два месяца ждать :(
Где? В салоне какого дилера?
На кутузовском АВАНТ)) нигде в наличии нету(( надо ждать...
-
У нас в округе тоже в наличие есть только 1.8 на ручке.
Однако, ценник у них нифига не 400 ;)
-
У нас в округе тоже в наличие есть только 1.8 на ручке.
Однако, ценник у них нифига не 400 ;)
я за 706 000 взял)) ну всмысле не взял а жду сентября :'(
-
В выходные на пляже встретил приятеля - любителя Фордов.
Он откатал лет 6-7 на Мондео-2 (вернее, Мондео-1 после рестайла), и вот в прошлый понедельник взял Мондео-3 за 400 круб.:
2006 г.в., эксплуатация - с весны 2007, седан, Ghia, 2л+АКПП, 86000 пробег, из-под первого владельца. Из фарша, на сколько я понял, нет только вентиляции сидений (подогреваются все).
Бежит машинка прикольно, с Блэйзером не сравнить (мягче и тише), только низковато как-то :)
Задумался себе о чем-нить подобном (только подешевле и постарше), только марка Форд смущает :)
-
Цитировать
В выходные на пляже встретил приятеля - любителя Фордов.
Он откатал лет 6-7 на Мондео-2 (вернее, Мондео-1 после рестайла), и вот в прошлый понедельник взял Мондео-3 за 400 круб.:
2006 г.в., эксплуатация - с весны 2007, седан, Ghia, 2л+АКПП, 86000 пробег, из-под первого владельца. Из фарша, на сколько я понял, нет только вентиляции сидений (подогреваются все).
Бежит машинка прикольно, с Блэйзером не сравнить (мягче и тише), только низковато как-то :)
Задумался себе о чем-нить подобном (только подешевле и постарше), только марка Форд смущает :)
Видел я что бывает с Мондео при кривой эксплуатации, Лакокрасочное покрытие похоже на наждачку нулёвку, шумные замки дверей, крустяще-скрипящая подвеска, не втыкающиеся передачи, чтобы завести машину нужно подержать включенным зажигание секунд 10 чтобы бенз накачала :o
-
Видел я что бывает с Мондео при кривой эксплуатации...
Вот это-то и страшно.
Перед глазами есть 2 примера эксплуатации мондео 1 (95г.в.) и мондео 2 (97г.в.).
На первом (у того самого приятеля) что только не менялось за первые годы эксплуатации. Потом он попал в аварию (ка-ца, года 3-4 назад), подушки сработали, все живы. Решил восстанавливать - плевался от того, как все сделано (с его слов, через известное место и одноразово). Но когда поставил кучу нового, а остальное перебрал, проблем больше не возникало. :) В итоге, после восстановления практически беспроблемная эксплуатация. И верность модели при смене авто.
На втором всю жизнь не экономили на обслуживании (машина моего дяди), и в итоге не помню ни одного внезапного отказа, хотя ездит он много.
В общем, страшненько нарваться на машину из-под наездника. Но, думаю, если смотреть очень внимательно, то можно подыскать достойный вариант.
Хотя, наверно, не зря они стоят дешевле всех одноклассников-одногодков. ;)
-
Видел я что бывает с Мондео при кривой эксплуатации...
Вот это-то и страшно.
Перед глазами есть 2 примера эксплуатации мондео 1 (95г.в.) и мондео 2 (97г.в.).
На первом (у того самого приятеля) что только не менялось за первые годы эксплуатации. Потом он попал в аварию (ка-ца, года 3-4 назад), подушки сработали, все живы. Решил восстанавливать - плевался от того, как все сделано (с его слов, через известное место и одноразово). Но когда поставил кучу нового, а остальное перебрал, проблем больше не возникало. :) В итоге, после восстановления практически беспроблемная эксплуатация. И верность модели при смене авто.
На втором всю жизнь не экономили на обслуживании (машина моего дяди), и в итоге не помню ни одного внезапного отказа, хотя ездит он много.
В общем, страшненько нарваться на машину из-под наездника. Но, думаю, если смотреть очень внимательно, то можно подыскать достойный вариант.
Хотя, наверно, не зря они стоят дешевле всех одноклассников-одногодков. ;)
В основном сейчас распродают их автобазы, сразу видно по матовой краске так как моют их каждый день в не зависимости был дождь или нет, как пример у нас на работе 20 Мондэо и 50 Тойота Камри, так вот не смотря на то что машины одногодки и эксплуатируются одинаково, форды рассыпаются а у Тойот даже краска как только что с конвейера... У знакомого Форд фокус, машина не ломалась, брал её новой но всёравно он ей жутко не доволен...
-
РЕШИЛ не брать Cruze, купил Nissan Almera в полной комплектации АКПП ::) моё счастьё не имеет границ, я теперь на новой машинке)) через недельку приеду на УП обклеиваться ;)
-
Поздравляю!!!
А подробности? Год? Мотор? Цена?
На сколько помню, единственное слабое место - кондей, особенно в условиях мегаполиса.
-
2010 год, новая, черный цвет цена 585 000 полная комплектация, 1,6 АКПП 117л.с.
-
- .... Вы можете получить “Ниссан Альмера” любого цвета, при условии, что этот цвет черный ....
Г.Форд
-
2010 год, новая, черный цвет цена 585 000 полная комплектация, 1,6 АКПП 117л.с.
Готовимся менять тормозные колодки вместе с дисками одновременно....., правда Авенсисы тоже самое, только меняются чуть реже.... .
-
ну и так ТО придётся делать три года у официалов
-
Это не обязательно ... Зачем? Я же не делал и не делаю ... а прошла почти 90 000 км ... :o
Ну ... об этом еще поговорим ... ;)
-
Это не обязательно ... Зачем? Я же не делал и не делаю ... а прошла почти 90 000 км ... :o
Ну ... об этом еще поговорим ... ;)
Дык тогда гарантия пропадёт
-
Действительно ли она тебе так нужна ...?
-
Мне хорошую скидку сделали и ещё кучу подарков надовали типа защиты картера и ковриков, уроды из центральной конторы не хотели ПТС высылать, типо машины для частников не продаём только для компаний, если хотите берите Теану... Пришлось просить от работы что машина нужна для МИДа так они сразу засуетились подарков надарили и ещё скидку на ТО, грех не воспользоватся тем более что ТО от 3000руб до 9000 но это уже с пробегом 110 000 тыс.км
-
Серега, я же не настаиваю ... я лишь поделился тем, как делаю я ... ;)
Давай уже бери и приезжай хвались ....
-
Серега, я же не настаиваю ... я лишь поделился тем, как делаю я ... ;)
Давай уже бери и приезжай хвались ....
Как только так сразу))) Щас всё с ней сделаю, они её отмоют так как она вся в плёнке была, к понедельнику отдадут, потом на учёт и на музыку с сигнализацией + тонировку сразу сделаю, надеюсь к концу следующей недели всё успеть... Пока буду на ТАЗике народ пугать
-
Действительно ли она тебе так нужна ...?
А смысл тогда вообще новую брать?
Хороший знакомый, решив отказаться от гарантии на Шевике Лачетти 1.4 (типа нафига она, на Нексии же ниче не ломалось), в итоге перебрал ГБЦ на 12 т.км. за свой счет (ка-ца около 30 т.руб. на запчасти и работу). Пока вроде все Ок.
Такая же переборка ГБЦ у друга на Лачетти 1.6 (машинка на 2 года моложе первой) при пробеге 11 т.км., только он от гарантии не отказался. В итоге, полтора месяца локальных боев с дилером, ожидания запчастей и пинания мастеров - и он опять счастлив. :) Вопрос, надолго ли?
-
Действительно ли она тебе так нужна ...?
А смысл тогда вообще новую брать?
Хороший знакомый, решив отказаться от гарантии на Шевике Лачетти 1.4 (типа нафига она, на Нексии же ниче не ломалось), в итоге перебрал ГБЦ на 12 т.км. за свой счет (ка-ца около 30 т.руб. на запчасти и работу). Пока вроде все Ок.
Такая же переборка ГБЦ у друга на Лачетти 1.6 (машинка на 2 года моложе первой) при пробеге 11 т.км., только он от гарантии не отказался. В итоге, полтора месяца локальных боев с дилером, ожидания запчастей и пинания мастеров - и он опять счастлив. :) Вопрос, надолго ли?
Вот на форумах Альмер почитал что машинка не сыпется, если коробку не насиловать проходит дольше МКПП, ниразу никого машинка не подводила... а Гарантия нужна, тем более что ТО не дорого у них 3000, 5000, 3000, 6500, 3000 ,9000 но 9 тыс руб уже на 110 тыс пробега
-
А сиденье у них (Альмер Классик) заднее по прежнему никак не складывается?
-
А сиденье у них (Альмер Классик) заднее по прежнему никак не складывается?
ещё не смотрел, в понедельник заберу машину и гляну... чувствую сноуборд придётся на крыше катать
-
Вроде как в максимальной комплектации должен быть лючок для длинномеров. Лыжи точно должны влезть, а вот сноуборд - не знаю.
Вообще не понимаю производителей, которые экономят копейку на складывании сидений.
В свое время отказался от Логана только из-за нескладываемого заднего сидения. Недавно провели рестайлинг, но все оставили по старому. :( В Сандеро, Дастере и универсале складывается, а вот в Логане - нет!
Ну да ладно! Логан и Сандеро я уже не хочу, а универсал и Дастер у нас не продают. Сейчас думаю про б/у Сценик, а то на Блэйзере не удобно на дальняк ездить (жестковато и ест нормальненько).