chevy-clan.ru
Тутто [categoria sta createndo] => Кухня => Вокруг машины => Тема начата: Марыч от Июль 06, 2008, 11:55:12 am
-
Evsja, расскажи о своем опыте установки и эксплуатации ГБО?
Доволен и стоит ли заморачиваться?
-
Вообще уважаемые коллеги! у кого есть опыт рассказывайте! Где ставили, сколько стоит, есть ли проблемы эксплуатации, на других атомобильных форумах уже тоже во всю обсуждают.
-
Вообще уважаемые коллеги! у кого есть опыт рассказывайте! Где ставили, сколько стоит, есть ли проблемы эксплуатации, на других атомобильных форумах уже тоже во всю обсуждают.
Мой блейзер на газу уже 2 года. Это моя 3-я машина с ГБО.
Вкратце скажу так - смысл есть ставить, если за год пробег больше 20 тык и продавать машину в скором времени не планируется. Иначе есть риск не окупить стоимость установки.
Ставил в http://stavim-gaz.ru, ГИГ3 ДЛС, баллон 95л вместо запаски. Стоимость что-то около 32тыр.
-
Ну а как проходимость изменилась или нет? Я у них на сайте смотрел там и здоровенные баки и не очень, например не цепляет на рельефе? И запах есть какойнибудь в салоне, но не газа а выхлоп у них какой то пахучий.
-
Спрошу тупо, но прямо ;D
какой газ используется и сколько он стоит сейчас литр?
-
Ну а как проходимость изменилась или нет? Я у них на сайте смотрел там и здоровенные баки и не очень, например не цепляет на рельефе? И запах есть какойнибудь в салоне, но не газа а выхлоп у них какой то пахучий.
Баллоном пока ни разу не цеплял, хотя на раму садился не раз. Причем надо учесть, что живу я не в городе, а в 25 км от Тулы, т.е. эксплуатация реально внедорожная :)
Но у меня еще и фаркоп установлен, баллон сразу за ним, вот фото
(http://home.tula.net/asp666/IMGP2368_.jpg)
В салоне не пахнет ни газом, ни бензином, ни выхлопом.
Газ - пропан, цена за литр в зависимости от заправки 12-13 рублей.
-
Как часто обслуживаешь систему?
-
Как часто обслуживаешь систему?
При установке ГБО дали гарантию на год, при условии прохождения ТО-2000 и ТО-20000. На двух тысячах прошел ТО, на котором мне устранили небольшой провал при нажатии на газ и подровняли ХХ. 20 тысяч за год так и не проехал и на второе ТО решил не ехать. Больше никакого обслуживания. Всего прошел 25тык после установки.
-
Чье производство? Или набор от разных производителей?
(знаю, что некоторые так делают)
-
Чье производство? Или набор от разных производителей?
(знаю, что некоторые так делают)
ГИГ - это газовый инжектор Громыко, наша разработка. Сейчас уже ставят ГИГ4.
Баллоны на 95л тор у нас в стране не делают, у меня импортный (польша вроде) с сертификатом. Впринципе все это можно купить отдельно и установить самостоятельно.
-
лучше поздно, чем никогда...добавлю своих 5 копеек
шевик - это у меня уже 5-ая машина на газу...
проблемы были только с белоррусскими установками
конкретно по ГБО, что сейчас на шевике -
потерю мощности практически не ощутил, ГБО стоит производства Италии ELPGAZE, работает очень стабильно и требует обслуживания где-то после первых 5 тыс после установки для дорегулировки и затем только через 70-80 тыс пробега для замены мембран...
подводные камни -
проблемы с бензонасосом могут только усугубиться
недавно столкнулся с тем, что установщики халтурят и не ставят два клапана на газовую магистраль
по уму клапаны должны быть установлены один за другим и подпитаны параллельно
и самое важное - машина должна уметь заводится как на бензе так и на газу!!!!
если на газу заводится на горячую с пол-тычка - значит все отрегулировано отлично!!!!
ИТОГО
газ - хорошая штука
-
машина должна уметь заводится как на бензе так и на газу!!!!
Ога. Только если впрысковое оборудование, то на газу моск не даст завести машину.
-
Ога. Только если впрысковое оборудование, то на газу моск не даст завести машину.
это понятно!!!!у меня газ идет в воздуховод...
еще забыл сказать, что надо обращать внимание на запотевание редуктора, оное свидетельствует о том, что пора сливать конденсат, производится операция путем выкручивания запорного вентиля шестигранником.
-
машина должна уметь заводится как на бензе так и на газу!!!!
Ога. Только если впрысковое оборудование, то на газу моск не даст завести машину.
У меня инжекторное ГБО, на прогретой машине можно заводится на газу.
-
У меня инжекторное ГБО
у меня не было ни одной машины с инжекторным ГБО... даже не знаю что и сказать, мона или нет заводить во всех случаях....
-
у меня отлично заводиться и на газу и на бензине )
Вот только есть одна засада
В машине нет лямба-зонда и газовые мозги не могут мерить колл. выхлопных газов, в связи с этим обороты двигателя переодически плавают (когда стоишь долго на драйве в пробках), но опять-таки все зависит от того где заправлялся. Эта болячка проявляется в основном только после заправки на неизведанных ГЗС. )) А в остальном доволен
-
А что мешает вварить гайку в вып коллектор и вкрутить лямбду, подвести питание на её нагреватель и жить не тужить :-)
-
а я всеж не вылечил свою проблему!!!
холодный заводится великолепно
горячий тоже без проблем
всё что посередине - сущий кошмар, постоит час-два и нужно прилично крутить, чтобы завести и на бензе и на газу!!!!
подскажите
-
пошел скинул клему на пару часиков... пусть сотрет все ошибочки... посмотрю, что дальше будет... может быть мозга мозгу ипёт
-
а от чего зонд взять мона ??? чтоб не дорого )) как мы любим )
-
Bosh от ТАЗ 10, 12 ........ модели ...
порезьбе подходит, по импульсам подходит, фишку переделаешь...
-
спасибо буду колхозить
-
У меня впрысковое оборудование когда стояло, переходило на газ при достижении определенной температуры. Когда машина горячая все равно заводица на бензе и повышением оборотов переключаешь на газ... И у всех моих у кого впрыск стоит, заводица только на бензе.
По поводу слива конденсата, это было раньше, сейчас на новых редукторах ничего сливать не надо.
У меня сейчас стоит обычное оборудование, которое через воздухан... Сначало стояли два регулировочных болта, которыми вручную подачу надо регулировать было и мерить выхлоп газоанализатором... Потом надоел расход и поставил я себе лямбда контроль. Очень полезная штукенция. Регулирует смесь сама по лямбде и заслонке а также температурному датчику. Расход упал, тянуть стал лучше. Балон кстати тоже стоит под днищем вместо запаски, тор на 95 литров...
-
По поводу слива конденсата, это было раньше
тоже так думал... однако с моего нового итальянского редуктора на прошлой неделе слили стаканчик вонючего масла...
принцип действия редуктора тех. прогресс отменить не может, поэтому конденсат был - есть и будет
-
Стоял у меня газ, все мозги в......л >:( судя по всему установщики косорукие, но других в радиусе 1000 км нет). Пока работает идеально(но это очень не долго), на не нарадуешься-расходы на заправку минимум, но потом-не едет, стреляет, в общем все симптомы, газовщики не сделали, я не сумел побороть (оборудование итальянское) до сих пор не знаю как баллоны из багажника выкинуть, под пробку залиты
-
Срезал на хрен! И никогда болше ГБО не будет!
-
Срезал на хрен
слава Богу единичный случай...
у нас пол-города на газу ездит, а вторая половина молча завидует когда мы в пол-цены заливаем на заправках газ
-
Я вообще не понимаю такого негативного отношения к ГБО. Можт объясните? Если чего-то плохо работает, то это не из-за ГБО а из-за криворуких горе-установщиков. А ездить действительно экономнее, причем ощутимо, особенно на наших грузовиках..
-
Я вообще не понимаю такого негативного отношения к ГБО
если честно, то я тоже не понимаю слишком негативного отношения к газу...
у машины на газу есть масса преимуществ... а качество работы оборудования в прямой зависимости от рук мастеров его устанавливающих!!!!еще стоит не забывать, что газ экологически чище бензы и дизелька!!!!
-
Я вообще не понимаю такого негативного отношения к ГБО. Можт объясните?
А чё тут объяснять то? Тут некоторые и машины продают если чего нибудь не работает. Кстати в опросе прикреплённом вверху на вопрос что стояло и больше не поставлю никто не ответил. А сторонников газа больше. Так что это дело и дальше будет развиваться.
-
Я вообще не понимаю такого негативного отношения к ГБО. Можт объясните? Если чего-то плохо работает, то это не из-за ГБО а из-за криворуких горе-установщиков. А ездить действительно экономнее, причем ощутимо, особенно на наших грузовиках..
Вот буквально свежий случай негатива по ГБО ...
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-290256.html
-
Вот буквально свежий случай негатива по ГБО
Надо учесть что в статье написано балон с бытовым газом, что не совсем сочетается с ГБО на автомобиле. Вон бензовозы как часто горят.
-
Вот буквально свежий случай негатива по ГБО ...
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-290256.html
Другая тема. Не имеет отношения к ГБО на авто. Балон наверное был под завязку и оставлен в салоне на жаре с солнышком.
-
Машина эта с ГБО была, просто на первоначальном этапе балон идентифицировали, как бытовой ...
Попадос произошёл именно из-за заправки ...
Заправил полный балон, как положено, НО! холодным газом из подземного резервуара ...
Газ нагрелся и привет ...
в установке ГБО очень важную роль играет способ установки балона ...
У него стоял внутри авто, практика показывает, что именно это самый опасный способ установки ...
Взрывов, при наружной установке балона, исключая дтп небыло вроде ...
-
Дело в том что в баллоне должен стоять ограничитель (поплавок), чтобы он под завязку не заправлялся. Некоторые выкидывают его, чтобы газа побольше влезало. Видимо это и сыграло злую шутку. Газу при нагреве расширица некуда было, вот и "расширился" наружу. ::)
-
в установке ГБО очень важную роль играет способ установки балона ...
как раз, когда балон устанавливают вместо запаски под брюхо, снимают ограничитель, что бы заправлять можно было до упора (балон под запаску на R15 и стандартную высоту резины это 45 л общего объема, при наличии отсекателя заправку можно осуществить только на 30-35 литров)... это и есть причина взрывоопасности... если балон стоит в багажнике, то как правило это 65, 80 или даже как у меня 100 литров объема. Причем из общего 100 литров объема рабочий составляет только 75... практически благодаря отсекателю балон имеет запас в одну четверть от своего объема, что обепечивает безопасную эксплуатацию с большими перепадами температурного режима
-
в установке ГБО очень важную роль играет способ установки балона ...
как раз, когда балон устанавливают вместо запаски под брюхо, снимают ограничитель, что бы заправлять можно было до упора (балон под запаску на R15 и стандартную высоту резины это 45 л общего объема, при наличии отсекателя заправку можно осуществить только на 30-35 литров)...
Странно.. у меня вместо запаски R15 стоит баллон тор на 95 литров ;)
Отсечка срабатывает на 80-83.
это и есть причина взрывоопасности... если балон стоит в багажнике, то как правило это 65, 80 или даже как у меня 100 литров объема. Причем из общего 100 литров объема рабочий составляет только 75... практически благодаря отсекателю балон имеет запас в одну четверть от своего объема, что обепечивает безопасную эксплуатацию с большими перепадами температурного режима
Хотя по уму он не взорвется, а просто стравит излишки через мультиклапан
-
Странно.. у меня вместо запаски R15 стоит баллон тор на 95 литров
все правильно - я же писал, что при стандартной высоте резины туда залазит балон объемом в 45 литров...
-
У меня тоже тор на 95... Ограничителя нету :)
-
Хотя по уму он не взорвется, а просто стравит излишки через мультиклапан
Вооооооооттт!!! И добрались до истины нещадные эксплуататоры ГБО !!! В этом и есть проблема установки ...
Т.к. стравив "лишний" газ в атмосферу, подрыва, как правило не происходит, газ на улице быстро разветривается ...
А вот в машине, это уже очень опасно, т.к. образуется качественная взрывоопасная смесь, которая в конечном итоге и подрывается, т.к. у всех Ц,З, и прочие электронные штуки в машине :-)
-
Мне давно когда ставили то под крышкой балона которая герметично закрывалась все трубки были в своих гофрах которые выводились наружую т.е. если что стравливает то в атмосферу и т.д.
-
Хотя по уму он не взорвется, а просто стравит излишки через мультиклапан
а если мультиклапан того... заклинит или не сработает?
-
Хотя по уму он не взорвется, а просто стравит излишки через мультиклапан
а если мультиклапан того... заклинит или не сработает?
Начнем с того, что не во всех мультиклапанах имеется клапан, стравливающй газ из баллона при увеличении давления внутри свыше допустимого значения. Но ставить такой я бы себе не стал.
А если не сработает, то при правильно настроенной отсечке ничего не будет. Если отсечки нет, то возможны варианты :)
-
Вот у меня ГБО такое, сразу замечу - НЕ ПРОБОВАЛ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! балон огромный за задним сиденьем с русскими надписями. На самом деле ГБО типа итальянское, сам датчик и шланги на белиссимо языке :D Чего и как незнаю, ваще хочу снять его (стремно). Один раз попробовал переключить кнопку, при включении перешел на газ (заведенная и прогретая) кнопка замигала, я подождал секунд 20 и все, больше не пробовал, бак было 1/4 газа. Ездить тоже не пробовал.
Знаю тока минусы ГБО:
- балон много места занимает (даже шторкой его не скрыть)
- находится внутри авто (страшно)
- может взорваться
- может газ попадать в салон
поэтому есть вопрос, безопасный бак при каком количестве газа? полный или пустой...
-
- балон много места занимает (даже шторкой его не скрыть)
- находится внутри авто (страшно)
- может взорваться
- может газ попадать в салон
-Тор вместо запаски место не занимает.
-Вместо запаски на наших машинах весит под днищем.
-Просто так не может, а бензин тоже горит еще как.
-Даже если балон в салоне, и нормальное оборудование и правильно установили, то ниразу не воняет в салоне.
-
Вот у меня ГБО такое, сразу замечу - НЕ ПРОБОВАЛ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! балон огромный за задним сиденьем с русскими надписями. На самом деле ГБО типа итальянское, сам датчик и шланги на белиссимо языке Чего и как незнаю, ваще хочу снять его (стремно). Один раз попробовал переключить кнопку, при включении перешел на газ (заведенная и прогретая) кнопка замигала, я подождал секунд 20 и все, больше не пробовал, бак было 1/4 газа. Ездить тоже не пробовал.
Знаю тока минусы ГБО:
- балон много места занимает (даже шторкой его не скрыть)
- находится внутри авто (страшно)
- может взорваться
- может газ попадать в салон
поэтому есть вопрос, безопасный бак при каком количестве газа? полный или пустой...
вспомнились давние давние боязни бабушек, что через телевизор кгб наблюдает за советским народом... поэтому занавешивали всякими тюлями экраны своих "горизонтов" и конечно же выдергивали шнур из розетки... поэтому рядом с телеком розетки были самые самые расшатаные!!!!
страхи по поводу ГБО - это реально мыльные пузыри!!!!
я много раз разбирал редуктор, опустошал балон и менял трассу... ничего стремного в газе НЕТ и не может быть!!!
интересное дело, но канистрочку с бензой никто не боится возить даже в багажнике кузова универсала... то есть практически у себя за спиной... а ведь бензиновые пары воспламеняются куда охотнее и легче газа!!!!
установку на машине перед эксплуатацией следует проверить в соответсвующем сервисе и при надобности поменять расходники... такие как мембраны, фильтры и т.д. и можно ездить на газу не зная беды!!!!себе на радость!!!!!
-
Теперь пришлось кататься на ГБО, пока не ясно какого объема у меня бак. Инструкций не изучал, знаю переключаться надо на прогретой авто, и лучше на скорости. Приемность в машине падает, но не существенно. У всех ли при стоянке (допустим на светофоре, начинают прыгать обороты, чуть ли не глохнет)???
И после 1 часа езды (примерно), загорается чек.
-
К регулировщику тебе... Смесь не правильная.. Поэтому и тянет хуже, и холостых нету, и чек горит по лямбде (скорее всего). Да и расход тебя не порадует точно.
-
А тут еще назрел вопросик, не знал что ТО по газу тоже надо проходить, вопрос такой:
когда его проходить или через сколько км? если кто проходил, то сколько денежек за все отдал,
в итоге ГБО как бензин по общей стоимости получается (с учетом расхода, а он больше чем бензин! и с учетом прохождения ТО). Надеюсь, что я ошибаюсь....
-
ошибаешься.
Не ездил на то никогда. Если чувствуешь что начал работать не правильно (жрать много, обороты и т.д.) то едешь к регулировщику... Если правильно эксплуатировать - редуктора годами работают, хрен убьёшь! Ломаца там больше нечему особо.
-
ошибаешься.
Не ездил на то никогда. Если чувствуешь что начал работать не правильно (жрать много, обороты и т.д.) то едешь к регулировщику... Если правильно эксплуатировать - редуктора годами работают, хрен убьёшь! Ломаца там больше нечему особо.
Еще форсунки, если оборудование инжекторное. Нуждаются или в чистке или в замене. Ну это в зависимости от вида оборудования и форсунок. Есть комплекты которые не требуют вмешательства до 80тыкм пробега
-
а по поводу работы на холостых - чего такие низкие 500-600 об, это норма?
-
Холостые регулируюца на редукторе.
-
Всем сдрасти.Много разговоров о эксплуатации,пожароопасности,обслуживании.А кто может сказать на сколька км хватает бака газа.
-
Не правильно поставил вопрос.
На сколько км хватит газа зависит от того какого объема балон и сколько жрет соответственно. Как и про бензин.
-
Вот я прикинул, с нуля до полной (до отстрела) на заправке я отдал 630 рублей (12,50руб за литр). Соответственно у меня бак 50 литров. Его хватает примерно на 200 км, а по шоссе на легке и на все 300км хватит.
ГАЗ расход на 100км = 22 литра = 12,5*22= 275 руб
92й расход на 100км = 18 литров = 24*18= 432руб
а если считать в 1000км, то разница существенная в денежных расходах.
PS Все показания записаны лично, в т.ч. расход газа при скоростной езде. Газ ведет себя совсем по другому, и при легкой езде расход уменьшается в разы, что не скажешь про бензин.
-
Вопрос-ответ Пригодится!
Сколько стоит установка газобаллонного оборудования?
Стоимость комплекта газобаллонного оборудования и услуг по его установке и наладке находится в диапазоне от 10 000 рублей.
Сколько времени занимает процесс установки ГБО?
Установка комплекта газобаллонного оборудования на автомобиль занимает от 4 часов.
Можно ли установить ГБО на иномарку?
Можно. Для современных иномарок, оснащенных распределенной системой впрыска, разработана электронно-каталитическая система впрыска четвертого поколения, позволяющая получить от установки ГБО максимальный эффект.
Как отличается расход газового топлива от расхода бензина?
В зависимости от режима эксплуатации, времени года и процентного соотношения газов в смеси пропан-бутан, расход газового топлива может быть больше, чем расход бензина, на 15–20%.
Как меняется динамика автомобиля на газовом топливе?
Газ сгорает немного медленнее, чем бензин. Использование газа в качестве моторного топлива снижает нагрузку на поршневую группу и коленчатый вал, двигатель работает «мягче». Однако, это вызывает ухудшение динамики разгона примерно на 2–5% (в зависимости от степени сжатия).
На какое давление рассчитан автомобильный газовый баллон?
Газовый баллон автомобиля предназначен для заполнения сжиженным газом при температуре его поверхности от -40 до +45° С. Баллон рассчитан на максимальное рабочее давление 1,6 МПа (минимальное давление, при котором сохраняется работоспособность двигателя, равно 0,2 МПа).
Сколько газа входит в баллон при заправке?
Основное правило безопасности заключается в том, что баллон должен быть заполнен не более чем на 80% своего объема, остальное пространство заполнит образующаяся паровая подушка, за счет которой при нагревании объем жидкого газа увеличивается, не вызывая опасного увеличения давления в баллоне. На практике давление газа в баллоне при (-40°) — (+45)°С находится в пределах 0,2 — 1 МПа.
Что произойдёт при повреждении газовой магистрали?
В блоке арматуры имеется специальный вентиль называемый «скоростной клапан», он предназначен для закрытия расходной магистрали в случае обрыва трубки проложенной от баллона в моторный отсек.
Можно ли устанавливать ГБО на инжекторные двигатели?
Для перевода на газ инжекторных моторов предназначены системы ГБО третьего и четвертого поколений. Они подают газ через смеситель, встроенный во впускной воздуховод (ГБО 3-го поколения), или через специальные газовые форсунки (ГБО 4-го поколения). Бензиновые форсунки при этом отключаются ЭБУ.
Каковы причины хлопков во впускном коллекторе при работе двигателя на газовом топливе?
Возможны следующие причины:
— слишком бедная смесь (неправильная настройка редуктора, дозатора или подсос воздуха)
— неисправность одной или более свечи, слишком большой зазор в свечах, неисправность наконечника свечи, неисправность высоковольтного провода
— позднее зажигание
— неисправность клапанного механизма (прогар клапана или клапан «зажат»)
Чем объясняется ухудшение динамики газобаллонного автомобиля?
Возможны следующие причины:
— неправильная настройка редуктора или дозатора, неисправность редуктора
— засорен фильтр в газовом электроклапане
— слишком низкая температура для данного состава газа (это характерно для зимних условий эксплуатации)
— низкая температура редуктора (плохой проток охлаждающей жидкости, недостаточный уровень ее в системе и как следствие - переобогащение смеси).
Почему автомобиль плохо заводится на газе?
Для электронных редукторов причины следующие:
— неправильная регулировка (убавлена чувствительность)
— неисправность редуктора (не герметичность диафрагмы второй ступени)
— неисправность разрешающего электроклапана (замкнутые витки, заедание якоря)
— неисправность блока электроники (не дает пуск газа при включении, дает слишком мало газа при включении)
— неисправность стартера («просаживает» напряжение при работе, отчего не включаются электроклапаны)
— неисправность двигателя (износ цилиндропоршневой группы).
Для вакуумного редуктора добавим недостаточность разрежения во впускном коллекторе вследствие подсоса, износа поршневой группы, неисправности стартера. Для вакуумных редукторов для лучшего пуска рекомендуется устанавливать электромагнит принудительной подачи газа.
-
Интерестно, а кто-нибудь под метан оборудование ставил себе? Там вроде газ вообще копейки стоит.
-
Стоит-то он копейки и у нас его в стране на 110 лет разведеных запасов. НО! Сжижение пропан-бутановой смеси происходит при давлении 14-16 атмосфер в зависимости от % соотношения, а метана при 48 атмосферах. Соответственно, вес и размеры балона со стенкой, выдерживающей такое давление значительно превосходят полезный обьём. Наглядный пример- обычный сварочный кислородный балон. Плюс меньшая чем у пропан-бутановой смеси удельная теплота сгорания, соответствено больший расход, и гораздо большее октановое число: 124 против 98-106 у п-б смеси.
В СССР переводили на метан среднетоннажные грузовики ГАЗ-53 и ЗИЛ-130, балоны располагали на раме под кузовом поперёк. Иногда встречались автобусы ЛиАЗ с вереницей таких балонов на крыше, но от этого очень быстро отказались в пассажирских перевозках ввиду большой опасности сосудов под высоким давлением.
-
Про давление понятное дело.
Кстати даже в москве недавно видел длинный экарус с балонами метана на крыше.
Тем не менее на легковушки тоже ставят.
-
Тем не менее на легковушки тоже ставят.
у нас даже одна таха такими балонами на крыше катается по городу... на метане ездит...
у метана есть свои плюсы и минусы, но к сожалению минусы перекрывают плюсы....
-
у метана есть свои плюсы и минусы, но к сожалению минусы перекрывают плюсы....
Да, здесь ты абсолюто прав. А таха с балонами на крыше наверное жестко смотрица. :o
-
То что касается расхода это канечно верно .Вот у меня машина с некоторых пор расходует 13,-14л по городу и это 500км.на одном баке. А так как езжу я не много примерно 12-16т.км в год ,из чего делаю вывод что для моей машины ГБО экономически не целесообразно.
-
Зато как приятно на заправке отдавать за полный бак почти в два раза меньше денег! ;)
-
да люди просто наверное незнают про что говорят по поводу метана, сталкиваясь по работе с газовыми балонами, а именно пропанывые, кислородные, метановые токие же как и кислородные, ацителеновые так скажу со всей ответственносью что пропанывые балоны в 100 раз больше подвержены нагреву и более взрывоопасны из за их тонкостенкости, а вот кислородные, ацителеновые, метановые имеют в толшине 2,5 см, а это значит что они выдерживают выстрел из пм, тт и прочих пистолетов и агнистрелов, имеют критическую темпиратуру нагрева в разы больше чем пропановые, единственный минус, что если он все таки взорвется то машину надо будет собирать в радиусе 50- 100 метров от места взрыва.
-
По поводу балонов согласен. Но метановые балоны и весят совсем не по децки. ;)
-
что да то да но люди пытались доказать что они более опасны, а не их размер и вес хотя это большой минус конечно.
-
Волков бояться - в лес не ходить. Да и как здесь уже говорили, бензин тоже горит не слабо.
-
бояться конечно надо но в меру, а насчет горения бензин тушиться легко пеной, или углекислотой на худой конец, а вот любой газ тушить нельзя и нивкоем случаи нельзя сбивать пламя иначе образуется загозованность и в итоге взрыв, нужно давать выгорать и охлаждать боллон водой до последнего и опять же повторюсь нивкоем случаи не збивать факельного горения баллона.
-
Я вот себе поставил Газ и не парюсь.
Что касается прочности балонов то при изготовлении их испытывают давлением до 80 атмосфер
при заправке максимум 20
-
Я вот себе поставил Газ и не парюсь.
Что касается прочности балонов то при изготовлении их испытывают давлением до 80 атмосфер
при заправке максимум 20
опять же это пропановые баллоны при заправке 20 атмосфер, а метановые 300 - 350 атмосфер внутри балона, когда литр 92-го будет стоить 35 р, тоже поставлю обязательно.
-
когда литр 92-го будет стоить 35 р, тоже поставлю обязательно.
Ниче, скоро дождемся и будет. Кстати с подорожанием бенза все выгоднее и выгоднее ездить на газу. :)
-
А мой случай вообще анекдот, при установке газа убили двигатель и лишь через три месяца я снова встал в строй! Газа жрет 22-23л на 100км при чем пофиг топишь или нет! Бензина 16-18л на 100км. Балонн вместо запаски на 77л, производитель кто-то в Европе сертифицировали, проверяли для полиции, держит выстрел из пистолета!
-
Где ставил что стоит?
-
:)
По поводу прочности баллона, я не прочь знать - сколько у меня выдерживает?!
Ну а пистолеты бывают разные... с макарова и кошку не убъешь, а DesertEagle боюсь что прострелит любой газовый баллон насквозь, если не пару ;D
-
Ставил естественно в Киеве, установка 4 поколения, по-моему польская! Кстати заправлялся под Одессой и заправщик поведал о форде эксплоэр с четырьмя литрами под капотом, бензина ест 20, а газа 18л у кого еще есть чем похвастать в расходе газа!? Мой что по трассе 120, что 150, что в городе ест 22 на сто км, честно скажу это меня не радует! Примеров что 4 литровый аппарат ест 16-18л море, а наши кони при нормальной установке и регулировке на газу что принципиально 22 хавают!!!!
-
Брехня, газа всегда больше хавать должен иначе ехать совсем не будет.
-
Газа меньше будет есть, если бензиновая система ни к чёрту не настроена ...
-
УРАЛ как всегда прав. :afro:
-
Мне кажется, у газа больше минусов, чем плюсов.
По суте, плюс всего один - это цена топлива. Все остальное - минусы.
Про баллон и собственно сам газ уже и так понятно.
Про чистоту газа можно сказать одно, да он чистый, и грязи в цилиндры несет гораздо меньше, но ведь смесь газа с воздухом обладает гораздо меньшей теплоемкостью (газ уже весь испарился), чем бензино-воздушная смесь (где бензин во впускном тракте еще продолжает испаряться). Соответственно, интенсивность охлаждения впускного клапана, да и седла тоже, изменяется. Оно может, конечно. и не важно, но при больших пробегах почему-то "убитые" головки имеют характерные дефекты (приходилось наблюдать в автопредприятии).
Повышенная детонационная стойкость тоже, на мой взгляд, таит в себе опасность. Ведь для повышения экономичности, двигатели Vortec работают на пограничных (обедненных) смесях. Система как-бы постоянно слушает детонацию и корректирует стехиометрический состав и момент зажигания на границе. Если так, то можно получить неверный результат, и последствия вполне очевидны. Об этом, кстати, свидетельствует бытующие в среде ТАЗовцев (особенно Волгарей) мнение, что мотор на газу быстро разваливается ... Корень этого мнения кроется в технологии регулировки УОЗ в наших гаражах, а именно - на слух... Вывод очевиден - без "шаманства" в мозгах не обойтись.
Далее, не хочется утруждать подобными доморощенными выводами участников Форума, но, думаю, если бы с газом все было бы однозначно, ГБО стояло бы на каждой второй машине. Ведь как ни сложна и дорога гидромеханика, а ведь стоит чуть ли не на каждой негрузовой машине в Америке...
А вообще, хотелось бы послушать другие мнения, касающиеся собственно самого двигателя... Ведь плюс, хоть и один, но убийственный...
-
Немцы и прочая европа давно собирает машинки в стоковой комплектуге под работу на газе, АвтоВАЗ запускает в пром сборку новые Приоры, для работы на газе, в заводской комплектации ...
Для работы на газе наших авто, нужна очень грамотная и продуманная установка ...
Для того, чтоб очень качественно работал газ например у меня на ТАХЕ, нужно делать переходник между коллекторной крышкой и плитой двигателя, туда засверливать металл трубочки которые будут загибаться прямо во впускные каналы каждого цилиндра, максимально близко к клапану, тем самым масимально эффективно его охлаждать и устранять хлопки, так-же этот переходник позволит запускать авто нагазу в тёплое время суток, без каких либо последствий ...
-
А в Америке есть "заводские" моторы на газе?
-
НЕТ!
-
А в Америке есть "заводские" моторы на газе?
В америке всегда был порядок с бензой и мало газа, они об этом даже не думали никогда...
:)
-
пожалуйста, приведите пример экономии?
-
пожалуйста, приведите пример экономии?
ПРимер экономии чего ???
Если по бенз\газ ...
То стоит поглядеть на стоимость бензина и газа, экономия явно видна, особенно при пробегах авто больше 25 000 км в год.
-
А если учесть последуюший ремонт? (Может получиться Дороже!!!)
-
мне это все напоминает систему - "Мы тебе будем платить 20000р в год, но за это устроим тебе некий геморрой".
Нет, спасибо, геморрой я себе и сам могу устроить... С большей отдачей чем 2000 рублей в месяц.
Но это ИМХО. Одним словом, на вкус и цвет... разные любители бывают.
-
Ответ не лешон здравого смысла. (Скупой платит трижды , ленивый ходит 5 раз)
-
А если учесть последуюший ремонт? (Может получиться Дороже!!!)
Я ориенируюсь не только на наши авто, а напримет, на те-же газели ...
Они в год выезживают по 100т. км ...
Через 2 года это просто металлолом, а вот экономия на топливе на них очень видна...
Я себе поставлю газ когда систему полностью доработаю, то, что ставится сейчас, это просто седло на корову, особенно на ВОРТЕКИ с пластиковой крышкой-впускным коллектором ...
Засада вся, кроется именно там, как правильно подать газ в цилиндры, максимально исключив его концентрацию в коллекторе и обеспечить правильное охлаждение клапанов.
Р.S. видел на днях Таху у которой сояло Эжекторное ГБО...
Очень всё плачевно ...
Прогорели почти все клапаны, кончились пределы регулировок у гидрокомпенсаторов и клапаны просто перестали закрываться...
Плюсом к овсему угол опережения зажигания уведён в 0, а не в +20, т.к. были частые хлопки во впускной коллектор ...
Вобщем машина жива, а движок уже нет ...
-
У меня Тахо 96г 5.7. Установил инж.ГБО практически сразу после покупки. Балон 130л лежит в багажнике поперёк(холодильник теперь не перевезти..) Переодически езжу на охоту и рыбалку, запас хода у машины вырос в два раза! Расход примерно 30 литров газа на сотню.. сколько не регулировали не помогает(меньше не стало)! После установки не обслуживал систему примерно 20тыс.км.. ну и зря! Забился фильтр грубой очистки, машина стала плохо тянуть и много жрать! Фильтр заменил(был засорен порошком оксида меди.. от трубок), стало лучше! Стёрлись уплотнительные резиновые колечки в форсунках.. снова перерасход! Запах под капотом присутствует, герметичности системы мне кажется добиться практически не реально! Езжу много, реально экономлю на топливе, но головная боль переодически возникает.. необходимо иметь хорошего мастера способного оптимизироватьсистему и грамотно обслуживать ГБО! Месяц назад ездил на Тахо в Крым.. еслиб не ГБО, затраты на топливо были бы процентов на 50 больше! Тянет хорошо.. всё дело опять же в регулировках и КАЧЕСТВЕ ГАЗА! Вот почитал отзывы и теперь задумался о клапанах.. А вдруг и вправду прогорят..?
Только не могу понять, как же запускать мотор на газу..?! Система электронная и управляется мозгами.. газ включить можно только после запуска ДВС.. на бензине.
-
Надо скорее всего подержать кнопочку газа секунд 5...
Только зачем запускаться на газу? в холодное время года очень вредно для редуктора, да и машину колбасить будет скорее всего.
ЗЫ. У меня расход по городу 25 в среднем.
-
Блин , че вы все спорите , газ бензин , клапана прогорят , все плюсы и минусы давно известны и все это обсуждалось не только на нашем форуме и с приведением научных выкладок и графиков . Я вот тут заехал на Лукойл на Киевке в пределах 15 км от Мкад , заправился их хваленым 92-м и через несколько км остался без 1-го горшка , компрессия ноль что соответственно указывает на прогар клапана и ремонту тут тоже не на две копейки , так что забейте и ставьте кому что нравится все равно ремонтировать придется , не так , так этак .
-
Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с) :)
-
Надо скорее всего подержать кнопочку газа секунд 5...
Только зачем запускаться на газу? в холодное время года очень вредно для редуктора, да и машину колбасить будет скорее всего.
ЗЫ. У меня расход по городу 25 в среднем.
..у меня был случай, когда я припарковался под углом.. и бензонасос не доставал до бензина.. вот для этого момента мне и пригодился бы запуск на газу.., а так пришлось за конистрой ехать!;)
А по поводу расхода в 25л.. это хорошо! У тебя тоже инжекторная система установлена? Где регулировал.. подскажи пожалуйста?
-
Блин , че вы все спорите , газ бензин , клапана прогорят , все плюсы и минусы давно известны и все это обсуждалось не только на нашем форуме и с приведением научных выкладок и графиков . Я вот тут заехал на Лукойл на Киевке в пределах 15 км от Мкад , заправился их хваленым 92-м и через несколько км остался без 1-го горшка , компрессия ноль что соответственно указывает на прогар клапана и ремонту тут тоже не на две копейки , так что забейте и ставьте кому что нравится все равно ремонтировать придется , не так , так этак .
Прескорбно, конечно. Что тут сказать ... Газели, как было уже замечено, и двух лет не выхаживают... Хотя, если бы, наверное, на них не Газелисты ездили, может было бы все и по-другому ...
-
san4ezz
Дык в наших машинах вообще не желательно допускать меньше половины бака бензы... Насос умирает от этого.
А по поводу газа, у меня мотор моно, сначала поставили инжекторную систему, так и не захотела нормально работать, что только не пробывали, и форсунки разные и мозги газовые перепаивали и даже два редуктора ставили, один хрен не хотела нормально работать... Потом поставили обычное оборудывание с одним редуктором но с лямбда-контролем, тобишь тоже с мозгами и электронным управлением, работает хорошо...
ЗЫ. У меня много кто ездит на газу, и еще не у кого ни на одной машине не было проблем с мотором... пробеги на газу более 100 тыщ были...
-
Нэзнаю, думал огазе, куда только не звонил, установщики интузазизма не испытали, бабки запросили солидные, но без огонька, знаете, как оно бывает: звонок, Т....ь .. . Ща все сделаем... , и вобче забудете....., - вот этого не было.
Был базар - сделать можем, надо вот это, стоит столько, но вот дальше такие вопросы. Так что пока отказался.
-
. Я вот тут заехал на Лукойл на Киевке в пределах 15 км от Мкад , заправился их хваленым 92-м и через несколько км остался без 1-го горшка , компрессия ноль что соответственно указывает на прогар клапана и ремонту тут тоже не на две копейки ,
Борь может пружина лопнула у меня такое было.С ув.
-
. Я вот тут заехал на Лукойл на Киевке в пределах 15 км от Мкад , заправился их хваленым 92-м и через несколько км остался без 1-го горшка , компрессия ноль что соответственно указывает на прогар клапана и ремонту тут тоже не на две копейки
Борь может пружина лопнула у меня такое было.С ув.
Да я тоже на это надеялся , рассухарил , все цело , надо голову скидывать . Ну может оно и к лучшему , все иногда рученки почесывались снять все и прошаманить там все что попадется , но я сторонник не мешать нормально работающему механизму работать , так что ищу съемник шкива гур и как только так сразу :afro: , постараюсь с фото-отчетом .
-
как соберешься разбирать и починять, сообщи, приеду помочь и поучиться. а то сам никак не созрею
-
но я сторонник не мешать нормально работающему механизму работать
Самые правильные слова ... !!!
А заправка хорошим бензином только подтверждает правила, т.к. если бенз с моющими присадками, то они просто отмыли с клапана нагар, за счёт которого, и было уплотнение в седле ..., либо кусок нагара наоборотпопал в уплотняющий поясок и приварился ...
Попробуй рассухарить и притереть его надев плотную резиновую трубку на клапан ...
-
как соберешься разбирать и починять, сообщи, приеду помочь и поучиться. а то сам никак не созрею
Как договаривались , я помню .
но я сторонник не мешать нормально работающему механизму работать
Самые правильные слова ... !!!
А заправка хорошим бензином только подтверждает правила, т.к. если бенз с моющими присадками, то они просто отмыли с клапана нагар, за счёт которого, и было уплотнение в седле ..., либо кусок нагара наоборотпопал в уплотняющий поясок и приварился ...
Попробуй рассухарить и притереть его надев плотную резиновую трубку на клапан ...
Кость , я не знаю хороший он там попался или гуано но после того как все произошло я дотянул до мкад и там заправился на другой заправке и машина реально поехала как ничего и небыло за исключением конечно отсутствия горшка и соответственно упавшей тяги с вибрацией , я было подумал что это свеча умерла , поменял все , не помогло , ну оно и понятно . Ну там много всего интересного произошло долго рассказывать , результат все равно понятен .
Вспомнил почему я так легко заехал на Лукойл несмотря на разные негативные отзывы , я собсно около работы частенько заправлялся именно на Лукойле и мне нравилось как машина себя на нем вела , но то была всегда одна заправка ,то есть это не первый случай для этого мотора .
А притирать на не снятой голове если ты об этом помоему бесполезняк , пасту надо как-то подать туда , без пасты бесполезняк , потом она там останется , лишний абразивчик в горшке , потом все равно фасочка должна быть правильно притерта , а увидеть ее все равно не удастся , можно конечно извратиться , но наверно быстрее и надежнее снять головы и все уж сделать по человечески , меняя все что нужно и сразу почисть и притереть . Да вот вспоминаю было когда люди просили не менять а тупо притереть прогоревшие клапана , ну у каждого свои заморочки , ну фигня получалась полная .
Надо сделать нормально , все ж таки не напродажу , потом может еще что интересного по дороге прихвачу :afro:
-
Ну правильно рассуждаешь ... :-)
Разобрать и нормально сделать, чтоб не думалось, это гораздо лучше ...
А вот про ЛУкойл, я заметил странную особенность, что в чеке числится, как ЛукойлПермьНефтепродукт, то очень прекрасно кушается мотором, а вот то, что под брендом Лукойл, но в чеке как- ИЧП Пупкин, какое нить, то полное Гуано ...
Удачи в Разборе с Сборе двигла!
-
Ежли лукойл, то заправляюсь только там где экто.
-
ещё про лукойл-взял тут 99-ю у брата,надо было сгонять кой куда,а шевик разобран был.всегда по дороге в Москву заправлялся на Пушкинском лукойле,нравился бензин,а тут залил значит 20 литров и чуствую ну прям откровенно пахнет ну ни как не бензином,а прям растворителем самым плохим.думаю сцуко во попал,всегда ж нормально было.ну ладно поехали,тяга пропала а так вроде едет.по дороге обратно отказал указатель топлива.в гараже вытащили насос а поплавок пласмассовый сплавился и сморщился весь..во какого дерьма налил.
(отвлекусь сказав что в тазах тоже приколов хватает-только датчиков топлива 4 вида на 9-ку.в магазине-вам какой?нам на 99.а точнее?сцуко-поехали смотреть какой обратно в гараж.)
p.s.нюхайте пистолет на заправках.
-
Такая же штука была на Шелле. Полтора года там заправлялся (рядом с домом) - все прекрасно. А недавно налил дерьма с подозрительным запахом, который учуял потом... Машина не ехала ... Может тема такая у бензоворотил пошла ..
ну хоть бы для приличия по два слова про ГБО написали ...... ::)
admin
Марыч , ну уже семь страниц написали , можно и отвлечься на пару постов ;D
Kosta извини пожалуйста что на твоем посте флудим .
-
интересно - а газ бодяжить можно?
-
ну хоть бы для приличия по два слова про ГБО написали ......
admin
Тоже воняет.С ув.
-
.....А вот про ЛУкойл, я заметил странную особенность, что в чеке числится, как ЛукойлПермьНефтепродукт, то очень прекрасно кушается мотором, а вот то, что под брендом Лукойл, но в чеке как- ИЧП Пупкин, какое нить, то полное Гуано ...
Вот чек я к сожалению не стал брать , может чего интересного прочитал бы там , но я надеялся что уж в пределах 15-25 км от Москвы по почти правительственной трассе гуано не продается , ошибался . А с брендами здесь то же самое .
... Удачи в Разборе с Сборе двигла!
Спасибо , надеюсь малой кровью обойдется .
Забыл , для админа ;) : ГБО пока ставить не собираюсь , ну а там если машина и я доживем до глубокого нефтяного кризиса надо будет подумать ::)
-
разрешите вставить свои пять копеек!!!!
основная проблема плюсов и минусов ГБО - это конечно же профессионализм установщиков!!!
у нас есть несколько фирм, которые уже более 10 лет устанавливают газ на практически все виды легковых авто...
общаюсь с работниками довольно часто...
если правильно установлено ГБО, и водитель граммотно эксплуатирует его, то проблем не может быть НИКАКИХ
экономия очевидна, и пример с Газелью очень и очень не правильный, как я понимаю, режим эксплуатации маршрутки и личного авто совершенно разный!!!!
и то, что на ГАЗЕЛИ после двух лет поездок живого места нет, не показатель минусов ГБО...
в любом случае, если ставишь газ, надо делать это у правильных ремонтников - это раз
во время эксплуатации соблюдать рекомендации предшествующих поколений водителей - это два
никогда не верить голым слухам... заметьте, что их распускают те, кто про ГБО только слышал, и не разу не использовал
у меня лично шевик, это пятая машина с газом, и не планирую изменять этому прекрасному изобретению!!!
-
машина на газу плохо тянет? >:( поменяй фильтры!!! :afro:
-
НаТахе (моно) ГБО стоит
На Блейзере (Вортек) пока нет, и будет ли... ::) низнаю
Обобщая 8 страниц:
ГБО боятся из-за.... советских таксистов и других водил. ЭТО У НИХ воняло в салоне, тек газ и так далее. Ответ прост, как яйцо - ГАЗ СПИ...ТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!! А бензус - легко!
Я тут год назад писал по поводу одной сцыкли в интернете с руганью на ГБО. Его наезды - мои ответы. Вот первоисточник: http://anti-gaz.narod.ru/
Итак, к бою:
Предисловие: Судя по "Устал стоять в очередях на заправку" речь идет о 80-х годах прошлого столетия. Ну, про 80-е соврал, но про "не позднее конца 90-х" - АДНАЗНАЧНА
Теперь по пунктам
"Довод 1:
Установка ГБО стоит денег (400-1200 у.е.).
Если у Вас машина жрёт 6-8 литров на сотню..."
---То нахрен Вам ГБО??? Или Терана и Патрол жрут 6-8? (ИМХО, до 10/100 смысла нет, если только в Израиле Вас не прозвали "скрягой"). Да, кстати, ЛИЧНО МОЙ к-т ГБО, аналог Газелевского: 100л балон, Ловата, карб. (т.е Эжектор) поставили за 10 тыр при курсе 31. А то, которое, даст Бог, буду ставить, будет стоить 45-60 тыр. Т.е 2,5 косаря. (но я то знаю, за что я заплачу, ГБО буду ставить САМОЕ дорогое, оно себя оправдает - я то знаю, а пацаны... ну и йух с ними)
"Довод 2:
Установщики вмешаются в электрические цепи вашего автомобиля. Вмешаются в цепи сигнализации (на газе же вашу машину то же не должны угнать!). Вмешаются в систему топливоснабжения вашей ласточки!"
---и там же:
"Почему к «дяде Васе»? Да потому что в нормальный сервис вас уже могут и не взять – зачем им запах газа в боксах!"
---Пля, идиот, родом из 70-х! Это КАКОЙ сервис откажется за МОИ БАБКИ поковыряться в моей машине? я таких не знаю. сервисмены, вопрос к вам!
В КАКИЕ цепи? У меня внедрение в ОДНУ цепь - цепь бензонасоса. Разрезал, соединил через реле. ПИПЕЦ! Фсё, ни один электрик не разберется!
"Довод 3:
Установка газа выведет из строя бензонасос! И всё равно механический он у вас или электрический – он сломается в любом случае:
И ЕЩЕ ПЕРЛ:
а демонтировать за один день баллон и заменить бензонасос очень сложно и по времени и потому что в сервисах где хорошо меняют бензонасосы не возятся с баллонами с газом!
---- У меня электрический не сломался ниразу. Причем сначала я (как там и написано) отключил только подачу в карб, насос молотил постоянно. потом отключил сам насос- чего электроэнергию (И РЕСУРС насоса) тратить?
И про обратку ничего не сказано (которую можно в конце концов (если лень комп обманывать) просто СДЕЛАТЬ). Механический - я вообще не понял как сломается, видимо высохнет, то есть мы о ГАЗ 24, "классике и М 2140 говорим. Но в 80-х это уже умели обходить!
Да, снять балон ЖУТКИЙ гиммор - 2 трубки открутить и 2 хомута с винтами М6 Я снимал с Казели на площадке осмотра ГАИ (номер рамызакрывает балон). 3 минуты!
"Довод 4:
Газовый баллон очень сильно нарушит развесовку вашей машины, и вы это сразу почувствуете, не сомневайтесь!"
---Я думаю, что все таки нормально машина расчитана на полную загрузку. То есть Вы ездите теперь не один, а с трупом в багахнике. А кому это мешает (зачем развесовка - для управляемости, а гоньщики ГБО не ставят, они всякие закиси ставят. Правда тоже балоны!!! 8-))))
А про картошку - ДА, СОГЛАСЕН!!!! Двенадцатый мешок цемента Вам уже не положить в Жигуля- жопа оторвется да и некуда! поэтому хачемобили 2106 на газу не ездят!
"Довод 5:
Баллон съедает огромное место в вашем багажнике!"
---Реальный минус, но перл про грязную запаску убил! Помыть не судьба? А как запаска лежит в Субурбане и Чирике? Пипец, лохи и свиньи, а не люди на них ездят
"Довод 6:
Расход газа на 100 км. пути больше чем бензина, а вот тянет машина на газе на 15-20 % хуже! К тому же, из баллона не удаётся выкачать примерно 20 % веса газа, а вот возить этот вес придётся с собой всегда!
Иными словами, если вы поставите себе на машину баллон объёмом как ваш бензобак, то проехать на газе из этого баллона вы сможете путь в 2 раза короче, чем на бензине из бензобака!"
---перл оставил без купюр! Пипец, арифметика: "(15-20% ухудшения тяги)+ (20% недобор газа)=50% пути. Я Акунепонимаю!
7-10 - это тяга
7-10 - это расход
20% - это сколько вы НЕ ДОЛИВАЕТЕ в балон, газовая подушка над жидким газом. Если вам тяжело возить 20% газа (НЕ жижи) - !№;%:?*. Зато можно выкинуть нах КАНИСТРУ 10 литров, которую тогда всегда возили с запасом бензуса раньше!
"Довод 7:
Вы ни когда не узнаете, сколько вам не долили газа и, какого он был качества.
Тут всё понятно, бензин можно заправить в канистру, посмотреть на него, понюхать. Нюхать газ, конечно, то же можно, но что вам это может дать, а вот НЕ нюхать его Вы уже не сможете:"
---- Так и представил себе, как Змей или Слава Т2 стоят на заправке и нюхают бензин! ЗАЧЁД!!!! А заправляться на нормальных, провереных заправках надо не только солярой или бензусом. По поводу недолива - МНОЙ он учтен при расчете увеличения расхода.
Довод 8:
"Газ пахнет.
а вот при каждой заправке вам придётся надышаться им от души!"
**** выполз из под стола****
-----Пахнет, сцуко! Тока 2-3 раза в месяц для ипан...х, которые так часто конденсат сливают. А на заправке аффтар наверное заправочный шланг себе в жопу пихает, а ртом к заправочному клапану авты припадает. Иного способа надышаться газом на заправке я не асилил придумать!
Довод 9:---тут построчно---
ГБО нуждается в квалифицированном обслуживании.
--- ну да, наверное, просто я о-очень квалифицированый спец по ГБО
Даже если у вас не чего не сломается в ГБО, вам придётся регулярно сливать конденсат,
---в переводе - открутить пластиковый винт-заглушку руками и закрутить обратно---
регулировать редуктор
----Покрутить пластиковый винтик, пытаясь "удавить" расход. Проще, чем карб
менять мембраны,
---Че, дурак? Зачем? Ааааа, в мороз, пытаясь съэкономить, перещелкнул на газ в замороженой машине, мембрана обмерзла и треснула? Так и пиши - "Идиотам - менять мембраны!"
а раз в 2 годы опресовывать баллон. Для этого его придётся обязательно СНИМАТЬ и СТАВИТЬ в специализированной организации – приготовитесь потерять минимум 2 дня, и МАКСИМУМ нервов, машину вам просто разворочают!
---не опресовывал, НО! Про съем балона ужо писАл. 2 трубки, 2 М6
Довод 10:
ГБО нуждается в запчастях.
-----Ага, там даже фильтр есть. Прикольная штука, типа воздухана от Жугулей, тока раз-ром с пятирублевую монету. Думал не найду...Долго думал. Потом перестал думать и спросил на заправке. В ответ - как в автомагазине "А вам на какую модель". И что за установщики-ремонтеры, у которых з/частей нет? Или это из "совка", когда типа "Нет, но за бутылку найдем"?
ЗЫ Больше про з/части ничего не знаю
специально для Вас я приготовил ещё десяток мелких доводов против газа:
Довод 11:
Газ опасен! Точнее ГБО опасно!
Он опасен не только взрывами и возгораниями из-за утечек. Он опасен взрывами из наезда сзади, откуда вы знаете какой нужен удар, что бы взорвался именно Ваш конкретный баллон? Баллон опасен и при лобовом столкновении: скажем, во время аварии, замедление Вашей машины может составить 15 g, а ваш 90 килограммовый баллон будет весить при этом 1350 кг.! Если у вас не тороидальный баллон в нише запасного колеса и, не дай Бог, машина хетчбек или универсал (т.е. без силовых элементов за задним сидением), вы, будучи пристёгнутым, рискуете получить в спину удар силой около тонны – 500 кг. вполне хватит, чтобы выломить баллон из тех хилых крепежей, которые используют установщики!
---ну, ёпрст. Про тест "на отвертку" я уже писАл раньше - берем 2 одинаковые отвертки (стамески, молотки и т.д.) и рУшим баки. Я твой бензобак, ты мой балон. Мне результат очевиден. Для наглядности и поучительности, ставим на баки стамески и бьем по ним лбами. До разгерметизации.
Крепежи... Батенька, то у Вас его 2 дня снимать, то "хилый крепеж" Вы уж выберите
Довод 12:
Цены на газ искусственно занижены. В любой момент возможен газовый кризис, либо скачёк цен!
Если взять мировой разброс цен на газ и бензин, то в Европе он не более 30%, а в отдельных странах составляет 10-15%. У нас цена ограничивается какими-то способами, но это приводит к тому, что продажа газа становится не слишком прибыльным бизнесом: я что-то не вижу увеличения числа газовых заправок или современного оборудования на них! Плюс кризисы: полгода назад газ стоил всего на 1 рубль дешевле бензина, да его почти и не было нигде!
---Момент истины! Надо посмотреть, когда это было. кстати, если все так плохо будет, то просто снять балон религия мешает? Мой себя уже окупил ужо раз 10 (кажные 3 месяца!)
Довод 13:
ГБО «убивает» бензиновую часть на автомобиле.
Причин тут очень много, тут и убийство бензонасоса, о котором говорилось выше, и отключение форсунок и зарастание их непонятными отложениями (в карбюраторе, вообще, может вырасти целый сталактит!), в любом случае, какого бы владельца ГБО вы не спросили, он вынужден будет признать значительное ухудшение работы его двигателя на бензине уже через полгода после установки ГБО.
----ИДИОТ!!! Люди мучаются с карбом Хитачи, а я за 4 года разок на СТО заехал, обороты ХХ поплыли. Это так, просто камент о честности и тех уровне афтора.
Довод 14:
ГБО требует установки специальных свечей зажигания, либо более частой смены существующих.
----ИДИОТ!!! Газ более ТРЕБОВАТЕЛЕН к высоковольтной (особенно) части системы зажигания и воздушного фильтра. ШТАТНЫХ!!!! То есть если положено менять свечи и фильтра кажные 10 тык - МЕНЯЙ (сцуко, тыш я 30 не менял, свечи, обленился, хорошо, напомнили), Халява с прокаливанием свечей утром и вытряхиванием воздухана постукиванием оного об дерево не пройдет СОБЛЮДАЙТЕ РЕХЛАМЕНТ, прописаный в мануале
Довод 15:
Вспышка газа в коллекторе (хлоп) может серьёзно повредить ваш автомобиль.
Езда с непонятно какими свечами или с конденсатом в редукторе приводит к воспламенению газа, из-за которого может повредиться воздушный фильтр, детали инжектора (особенно при системе K-Jetronick) или впускной коллектор. Раньше я в это не верил: инжектор у мен давно сломан и хлопки только выбивали воздушный фильтр, но когда я приехал в автосервис и мне показали расколотый хлопком алюминиевый коллектор я вспомнил про «антихлопы». Это такие клапана, которые удерживаются в закрытом состоянии разряжением впускного коллектора, а во время «хлопа» стравливают избыточное давление. На момент установки мне ГБО, антихлопы не были эффективными: все они были либо слишком малой площади, либо подсасывали воздух. Те установщики, которые ставили ГБО мне предложили в качестве альтернативы установить обычный сантехнический клапан (экономия 20 у.е. в сравнении с импортным), но его площадь мала – я отказался от установки не видя достойной конструкции, если сейчас хорошие «антихлопы» созданы, пожалуйста, напишите мне я буду только рад!
----Куда писать?
А про "езду с непонятно какими свечами" ****упал под стол***. На бензусе это приводит к взрыву выхлопной системы! СОБЛЮДАЙТЕ РЕХЛАМЕНТ!!! (не газовый, обычный, от своего автамабиля)
Довод 16:
Конденсат в баллоне.
Об этом мало кто знает, но конденсат бывает не только в редукторе, откуда его всё же можно слить, хоть и измажешься, но и в баллоне. Я видел, как из 45 литрового баллона слили больше ведра черной маслянистой жижи с комками (внешне похожую на смесь гудрона со щебнем, что льют на дорогу во время ремонта). Представляете, хозяин приехал в сервис только тогда, когда в баллон стало входить менее 20 литров газа при полной заправке. Большинство же владельцев, особенно с большими баллонами, и не подозревают, почему в их баллоны каждый месяц входит чуть-чуть меньше газа и сколько грязи они возят в своём баллоне!
----А если пытаться заправлять балон, качая компрессором метан из выгребной ямы, то... Пипец, надо наверное слить конденсат с балона. Первый раз за 4 года. Правда, что тогда, что сейчас 90 л влазит. мож из-за того, что езжу с тапкой в полу? Это на зебине накладно, на газу вполне бюджетно
Довод 17:
При продаже машины вы вернёте себе только 25% от рыночной стоимости вашего ГБО.
---Я его цену УЖО ОТБИЛ неоднократно!!! Сцукожид, просто он лифтованый терран на 33"х со шнорхелем, багажником, на "Добинсонах"не пытался продать. Он тогда и 10% затрат на установку не отбил! А как шнорх экономит деньги я и не знаю. А как ГБО - знаю
Довод 18:
Вы теряете гарантию, если пытаетесь поставить ГБО на новый автомобиль.
---пиз...ш даже для конца 80-х. ЛИЧНО ставил на новую Газель ГБО. Гарантия осталась без проблем.
Довод 19:
Все регулировки вам придётся проводить самому или это сделают другие, но на глаз!
Не разу не видел инструментальной регулировки ГБО и не встречал обоснованных методик регулировки.
---Видишь суслика? Нет? А ОН ТАМ ЕСТЬ!!!! Даже для моего Эжектора. И как это можно перенастроить комп (обманывая про выключение насоса) - НА ГЛАЗОК???? ЗАЧЕД!!! Приходи, настрой мне Линух, но монитор я тебе не дам!
Довод 20:
В вашем двигателе газ всегда будет гореть не идеально!
по эффективности вы этим приблизите свою машину к паровозу, а не к Формуле 1…
Тут я откровенный ЛОХ, но грят, что смешать 2 газа (воздух и Пропан), которые "в природе" имеют газообразное состояние проще, чем смешать газ (воздух) с распыленной жидкостью (луцем).
про дизель ВООБЩЕ ВРАНЬЁ!!! Там не прыскают, а свечи ставят.
А про то, что авта должен приблизиться к Ф1 я речи никогда не вел. Речь не о том, что авте живется ЛУЧШЕ на газу. а о том, что это ей НЕ ВРЕДИТ. А лучше кому? МОЕМУ КАРМАНУ при прочих равных.
ЗЫ Забыл. Кто мешает щелкнуть переключтелем и стать обратно бензососом? Никто, жаба.
РЕЗЮМЕ
Если эфект одинаковый, зачем платить больше? (с)
А статейка... устарела ПРИНЦИПИАЛЬНО, да и для своего времени она...сомнительная, мягко говоря. Передергивает афтар факты, теплое с зеленым складывает, получет мягкое и прочая и прочя. Врет, короче.
Почему я потратил час. отвечая на глупость? Просто езда на газу - это немножко другой мир, страшный, как и все неизвестное. Я хочу помочь тем, кто колеблется.
Я тоже не сразу перешел на газ, боялся, слишком противоречивые рассказы. Но муж сестры, купив копейку на газу.... Нет, после копейки на газу. купив 2106 без газа. Та вот, он плакал, как его жаба душила!
Моя история на газу выглядит так:
Сначала я купил в фирму 2 бензопогрузчика на российском ГБО. Понял, что газ бывает разный - бытовой (для плит газовых, 50-литровые балоны на обмен в сельской местности) и автомобильный. По составу ничем не отличаются. Они как Мобил1 и отработка М8Г2к. И там и там В ПРИНЦИПЕ масло. отличаются количеством говна. (думаю автор статьи ездит на бытовом, судя по гравию в балоне)
Потом я купил в фирму одну, потом вторую Газель, обе поставил на газ. Тока 1-я - на Российском ГБО, вторая на Лопате. Понял, что не все ГБО одинаковы. совейское перебрал за год дважды. Лопата за год - нихьт
А потом купил на Патролку. Ставил в гаражесервисе Лопату, бабла небыло совсем, да еще долги за машину. Из-за сервиса пришлось месяц пое...ся настраивать, устранять косяки. Мог бы отдать авту обратно до устранения, но я любопытный.
За 4 года я... снимал балон, менял трубки, менял фильтр, перепроводил проводку... и многая многая...вру, там больше ломать нечего! Теперь я убежденный газофил. Я его не боюсь, ибо нечего там бояться.
Все вышесказаное относится к Эжекторным системам. Сейчас в моде ИНжекторные. По принципу это как карб и впрыск. А если по аналогии... это как паровоз и впрыск. Поставлю впрыск - отпишуть, о5 буду корячиться сам, интересно.
Ну вот примерно и все. Про пожаробезопасность я говорить не буду. Тест на отвертку привел. Но даже, если вскрыть балон (и бак) и поджечь, что будет?.... Факел горящего газа в ... небо, в сторону, в змлю. Примерно 5 минут - и он потух. А б/бак? Лужа растекающегося огня, затекающего под другие машины, обливающая раненых, которые кое как отползли от машины, горящие бегающие факелы... Пипец, Хичкок отдыхает.
Откуда истории про: воняющий салон такси, не работающие, клинящие редуктора, взрывоопасность и т.д. и т.п.? ВСЕ ПРОСТО! Газ ВОРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО!!! А при социализме доход водителя на 30-50% был от спионереного бензуса. Оттуда и такие слухи.
ЗЫ Некоторые приятные мелочи:
А как вы заправляете свои бензопилы? Возите смесь? Или возите канистру луца? Или шланг? Я вожу банку с маслом поллитровую. Бутылку из под минералки найти не проблем. А потом хитрость: Включаем зажигание, скидываем провод с клапана бензинового, , снимаем с него шланг, подставили бутыль, клему на клапан. Тугая, но тонкая струя (в горло бутыли целиться и не надо почти), 3 минуты и пузырь налит. Ненадо ни возить с собой луц, ни шланг, и плеваться напившись луца нинада, ни целиться шлангом, толщиной с горлышко... При этом никаких спецприспособ!
А как вы проверяете исправность бензонасоса? Я просто перекидываю на газ. Едет - луц нейдет, не едет - зажигание.
А еще экспедиционеры не возят на рыбалку балон для плиты. Вваривают клапан в балон. 100 литров хватит на 4-5 месяцев на рыбалке. Но это уже круто, я пока не дошел. Но место в багажнике при дальнем марше съэкономлено. А место в багажнике на дальняке в разы важнее, чем занятое место в багажнике в городе, когда 90% поездок - 1-2 чел в машине. А в "походе" вам палюбому везти с собой канистры с запасом луца, так что балон не играет на объем! Ну, про запас топлива (и хода) я уже сказал, он у меня просто удвоен.
Фух! Эль, этот пост в ФАК (шоп в поиск не гонять людей) а мне орден Сутулого и благодарность с занесением в грудную клетку.
Я кончил!
8-))))))))))))))
-
Еле дочитал до конца! но молодец, я лично со всем согласен. В последнем номере За рулем кстати пытались взорвать балон в машине, но не получалось очень долго, нужно там создавать специальные условия которые в реальной жизни не создаются. а так он выгорает без взрыва. ну и за таксистов обидно, сам работал и ничего не пахло поэтому с тех пор и являюсь сторонником газа.
-
. а так он выгорает без взрыва. ну и за таксистов обидно, сам работал и ничего не пахло поэтому с тех пор и являюсь сторонником газа.
Тут да, переборщил, таксисты тут в последнюю очередь. Приношу извинения, это с устатку наверное. Но была куча машин на газу, где водителей ГБО лишало приработка, точнее прибыли.
Кстати, 95 ТОР на Тахе выглядит так
(http://images-4.moifoto.ru/big/1/82/1768859irx.jpg)
-
за большой текст надо выдать автору медаль!!!!!почти осилил до конца...
сам катаюсь уже 10 лет исключительно на газу...
-
сам катаюсь уже 10 лет исключительно на газу...
Ну у тебя выхода другого нету, поскольку цена бензина очень высока (сколько кстати сейчас стоит?) а унас эта тема всплывает только при очередном подоражании. сейчас вон снизилась цена на бензин на моей заправке (где заправляюсь) до 19.9р вроде и про газ забыл, а вот когда 25р было тогда актуально. на газ кстати цена не изменилась около 12 р так что с таким ценником уже думать нужно, но всё равно выгодно.
-
Газовая цена падает тож (было то 13-50), но оченно медленно. Кстати, 11,5 у нас на севере
-
Газовая цена падает тож (было то 13-50), но оченно медленно. Кстати, 11,5 у нас на севере
Недавно вернулся из Воронежа.. там газ 9 рублей и отличного качества! У нас на востоке области.. 10р95к ;)
-
запрявляюсь по 11р..
Кстати баллон стоит точно также как у Семена, только черненький :)
-
Про Лукойл, точнее Пермьнефтепродукт. Третьи руки, но все таки. У моего товарища брат на десятке ездил и выяснил забавную штуку про Пермские нефтезаводы - масло заливал в мотор только пермского производства, оказалось что капиталить не нужно было когда время пришло: вскрыли - а он как новый. Потом выяснил, что это завод как-то на оборонку работает, потому и качество высокое. Как вариант для объяснения качества, думаю, подходит. Передаю как услышал... :-X
-
Вопрос один!!!
Балон под днищем стоит на щите к котрому запаска прилипает ??? Или щит убран и балон к днищу багажника прикручен ???
-
Я тебе одно точно сказать могу - не насквозь к кузову. Но и щита я там не видел, правда и не глядел. Там типакронштейны или подрамок. Тесно пальцам даже гайку держать (балон у меня откручивалсо, крутил там сам )
-
Решил поставить 4 поколение ,отпишусь попозже о результатах
Ставлю на блейзе 4.3 американец, расход бензина где то 16-20 литров смотря как ездить.
Коллега имеет аткой же авто,тока с газом, тратит 650р на 300км, против моих 936 рублей на 300км.
При накатке в 30 000 км в год, я планирую отбить установку через 7 месяцев.
-
Поставил ГБО, доволен как слон!
И дело даже не в экономии, хотя и она на уровне :afro:
Приведу пример. До этого у меня был новый Форд Мондео 2.3 л, ел он ~300 руб./100км С газом мой 5,7 ест 310 руб./100км
Но самое главное,что от заправки до заправки 800 км городского цикла и это только на газе, а еще 110л бак бензина :)
Ничего плохого в поведении машины не заметил, понял одно, главное правильная установка и настройка системы.
-
главное правильная установка и настройка системы
ну ещё и грамотное обслуживание впоследствии... самому туда леть как-то стрёмно, IMHO (всё-таки не карб и не инжектор).
-
главное правильная установка и настройка системы
ну ещё и грамотное обслуживание впоследствии... самому туда леть как-то стрёмно, IMHO (всё-таки не карб и не инжектор).
Совершенно правильно.Тем более, что ТО газовой системы стоит 700 рублей, включая фильтр.
-
Из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что Блейзер на газу, по расходу как моя нынешняя Нива ???
Судя по объявлениям на автору, ГБО много кто ставил и машину с уже установленным ГБО найти не проблематично. В связи с этим вопрос, а есть ли критический возраст использования ГБО? Т.е. лучше найти машину, где ГБО стоит всего-ничего и ни в коем случае не связываться с теми, которые прошли на газу порядка 100тк. Вопрос именно по мотору, т.к. при должном уходе за газовым оборудованием с ним ничего не случится десятилетиями, а вот двигатель...
Мой пробег за год не выше 30 тысяч, 80% трассы. Как-то пока не созрел жечь 13-14 литров на 100км, привыкнув к своим 10-11, а вот Блейз на газу, действительно имеет в моём случае жирнейший плюс по сравнении с машиной к которой присматриваюсь параллельно. А Нивы с меня хватит, хоть и люблю я её безмерно.
-
El'Dorado. Доброго времени суток, если можно подробней опиши, что установили за ГБО, а то у меня такая же фигня с установщиками.
-
Подскажите пожалуйста ставят ли 4-е ГБО на Blazer `95 4.3, перечитал кучу инфы и так и не нашел ставится ли 4-е на моноинжекторы, или же только 2-е? ???
-
у меня двигатель вортек, стоит 4 поколение ГБО
-
Подскажите пожалуйста ставят ли 4-е ГБО на Blazer `95 4.3, перечитал кучу инфы и так и не нашел ставится ли 4-е на моноинжекторы, или же только 2-е? ???
У меня тоже моновпрыск. Установщик сказал что 4 поколение не поставить, поэтому пришлось второе.
Хотя может ему просто было лень сверлить блок....
-
уже на вторую таху поставил ГБО.
на 5.3 поставили АльфуМ. баллон стандартно на место запаски. тор 92 литра. переход на газ незаметен.
-
запрявляюсь по 11р..
где?
-
да да, цены то на газ в Москве выросли( в регионах не так)
-
да да, цены то на газ в Москве выросли( в регионах не так)
у нас на роснефти газ 10.30 руб/литр, а если со скидкой, то 9,81 руб/литр
-
круто, в мск 13-50
-
недавно случайно натолкнулся на газовое оборудование фирмы IMPCO, скачал католог. оказывается эта фирма выпускает стандартные железяки и мозги для переделки мотора 4.3l на газ, со всеми трубками, фитингами и хрен поймешь ещё что у них есть. они вообще много на какие моторы всё это выпускают. весь каталог не стал тут выкладывать, только 1 страницу. можно у них на сайте всё скачать. кто нить сталкивался? может кто знает диллеров?
-
Чёта я не пойму это на лодочник чтоли?
-
Чёта я не пойму это на лодочник чтоли?
это вортек 4.3 с распределенным впрыском и газовым оборудованием. вот изображение того же без газового оборудования, и ссылка на католог ихнего железа
http://www.impcotechnologies.com/IMPCO-catalogs.asp
-
Давно ничего никто не писал про использование ГБО. Я планирую поставить. У одного Таховода выклянчил телефончик спеца по оборудованию, так он посоветовал поставить BRC. Диджитроник не советовал потому что блоки управления стали дурить. Кто и что ставил на свои авто с инжекторами и движками Вортек в ближайшее время и не в ближайшее?
-
Сегодня поставил систему BRC. Все обошлось в 49 тысяч. Не дешево. Но начитавшись отзывов про настройки и проблемы у других систем, я решил убавить семейный бюджет на эту сумму. Установка заняла почти 7 часов. Баллон поставили вместо запаски. Подъемный механизм пришлось отпилить, т.к. он не хотел даже ключом открываться. При переходе на газ ничего не заметил странного. Динамика осталась той же, но если и изменилась, то незаметно. Звук мотора на газу стал более мягким. На бензине ощущается басовитость. Я пока доволен. О всех изменениях и недовольствах ровно как и радостях буду сообщать.
-
Сегодня поставил систему BRC. Все обошлось в 49 тысяч.
Сам на БРС катаюсь с осени, только именно диджитроник. Встало на 6-ть горшков в 38 тыр. Отчет http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=15132.0
-
расход получается по компу 15,5 литров на сотню город/трасса-20/80%. Заправился в области и мотор сталнеровно работать. Пока идет процесс выбора нормальной заправки. Но в целом доволен. 86 литров газа обходится в 1100 рублей против 80 литров 92-го за 2000 рублей.
-
комп показывает расход бензиновых форсунок, время отрытия газовых форсунок чуть побольше поэтому газа поболее будет кушать ;)
-
Вот у меня чудо оборудование стоит ландеранза омегас, у кого нибудь интересно еще такой девайс имеется, я когда купил авто уже с ним, оно не работало вовсе, потом, объехав всех воронежских газоумельцев нашел таки одного товарища, который взялся довести до ума мое оборудование, история длинная и по описанию и по времени действия, но приблизительно через три месяца оборудование заработало, оказалось, что борта двигателя перепутаны, т.е где форсунки правой стороны стояли форсунки левой стороны и наоборот. Короче газ заработал, но осталось плавание оборотов под нагрузкой, т.е на драйве на тормозе, на парковке работал ровно, как с этой бедой не боролись, чо они только с компа с ним не делали, эту беду так и не устранили, недавно поменял фильтра, свечи, масло и началась старая песня, обороты поплыли, что на парковке, чято под нагрузкой!
Внимание вопрос! Кто знает что с этим делать? :-\
-
Подскажите про Субурбан, можно балоны где то на раму вкорячить чтоб и в багажник не ставить и вместо бензобака не хочу. В нете фотки только Тахи. И здесь найти не смог.
-
На сабурбан тоже под днище ставят вмпесто запаски
2человечище: это на газу или на бензине тоже? позвони ребятам в Зеленоград Альфоавтогаз, они по телефону может что подскажут,вроде толковые парняги
-
На сабурбан тоже под днище ставят вмпесто запаски
2человечище: это на газу или на бензине тоже? позвони ребятам в Зеленоград Альфоавтогаз, они по телефону может что подскажут,вроде толковые парняги
На парковке плавание прекратилось, под нагрузкой плывут обороты, надо проверять одну форсунку, для чего надо отключить бензонасос. с весны руки никак не дойдут заняться, со временем напряг...
-
На сабурбан тоже под днище ставят вмпесто запаски
Нет у нас там запаски. :'( :'(
-
тогда продольно в багажник :)
-
Лучше на багажник 2 х 100л красные :afro:
-
Лучше на багажник 2 х 100л красные :afro:
У тебя слева под днищем (если не память не изменяет) полно места для баллонов, ставь туда.
Мужики собственно вопрос: по теме пробежался, но конкретно ничего не понял.
Имеется блейзер, 4.3 вортек. Газ какого поколения лучше поставить, почему спрашиваю, ибо если он (газ) первого поколения - в воздуховод, то поставить его можно и самому. А если ставить на форсунки, то тут возникает вопрос по поводу самостоятельной установки.
Да и вопрос по поводу целесообразности, ибо поправьте, если ошибаюсь, но данный мотор (как у меня) льет во все форсунки сразу.
За вопрос тапками не кидайте, если где то всплывало...
-
За вопрос тапками не кидайте, если где то всплывало...
не будем кидать тапками, но всплывали о не раз. пользуйся поиском вбивая ключевые фразы.
-
Подниму темку таким вопросом:
Авто приобрел на газу, тема газа для меня новая, пока изучаю расход, заправки и т.д.
Прошлый владелец зачесывал, что кушает машинка 18л газа, но вроде говорил, что такой расход, если тошнить по страшному, есть правда в этом? Я думаю нет.
В данный момент расход ~30л газа, много-мало? Датчики еще не диагностировал - где у него кнопка , Ури?! в смысле OBD2 где расположен? :) Снимал черепашку, дроссельный узел грязноват - буду чистить, соответственно на РХХ тоже надо глянуть.
ГБО какого поколения установлено не знаю, со слов пред. владельца не последнего, так ему посоветовали, фирма OMVL. Вопрос такой, мож я чего не прально делаю: завожусь на бензе, через пару минут повышаю обороты и переключаюсь на газ, отпускаю педаль газа, при этом если медленно отпускать, то сильной просадки оборотов не будет, обороты скорректируются и все ок, если же просто отпустить педаль акселератора, то обороты упадут и авто заглохнет. Собсно сам вопрос: это неправильная регулировка мозгов ГБО или такая процедура переключения бенз-газ и должна быть?
-
30 литров дофига
-
У меня двигатель 2,2 расход при пенсионерской езде 14-15 литров,а было и меньше. Вообще как заводить и переключать не газ это не важно. у меня на предыдущей машине гбо буржуи ставили и машина в любом режиме заводилась на бензине а потом сама переключалась на газ. а я то не знал!))) Потом разобрался и выкинул эту автоматику.
Сейчас холодную машину завожу на бензине, а если двигатель теплый то сразу на газе.
По поводу того,что глохнет-мне кажется, такое явление вполне может быть , я то же чуть добавляю оборотов при переходе на газ.
а вот большой расход газа у меня был при подсосах во впускном тракте и я все лето ездил и только зимой это понял.
-
Сегодня утром вышел из дома, сел в машину... И поехал на работу на электричке.
И родились у меня мысли в защиту ГБО:
1 — газ нельзя слить из бака в канистру.
2 — даже если сильно захочешь, газ нельзя слить.
3 — все знают что газ слить нельзя.
-
2karph - то что глохнет при переходе - неправильная настройка ГБО. тем более раз новичек - езжай к установщикам на ТО. да-да - ГБО тоже надо делать ТО регулярно. замена фильтров, продувка редукторов от конденсата. также проверка форсунок - их надо калибровать.
-
Сегодня утром вышел из дома, сел в машину... И поехал на работу на электричке.
И родились у меня мысли в защиту ГБО:
1 — газ нельзя слить из бака в канистру.
2 — даже если сильно захочешь, газ нельзя слить.
3 — все знают что газ слить нельзя.
что бензин до сих пор сливают?
вот еще аргумент для ГБО:
в китае такси на газу. сонаты и пальцвагены (можель толи бразильская толи еще какая - таких больше нигде не видел).
пару лет назад пробег у них не видел меньше 500тыс, недавно ездил - редко у кого меньше 800-900тыс. делаем вывод - если ГБО губит движки (как считают газофобы), то зачем бы такси ставили газ и еще проезжали бы столько??? ))))
-
karph - то что глохнет при переходе - неправильная настройка ГБО. тем более раз новичек - езжай к установщикам на ТО. да-да - ГБО тоже надо делать ТО регулярно. замена фильтров, продувка редукторов от конденсата. также проверка форсунок - их надо калибровать.
Глохнет не совсем наглухо, но надо поднажать педаль акселератора чуток.
В соседней теме отписывался, продублирую суть, ездил на ТО, по газоанализатору показания отличные, но присутствуют несильные хлопки при движении накатом (на передаче) в районе 3к-2к оборотов - газовщики сказали это не лечится.
По последним замерам - расход по городу 29л газа (езжу мало, в неделю около 200км). Не давно заметил, что хлопков при полном баллоне практически нет на любых оборотах и наоборот почти на пустом баллоне хлопает и на 1.5к оборотов, что думаете по этому поводу (товарищ Зубило посоветовал проверить сетку или фильтр в баке - возможно забилась).
-
что бензин до сих пор сливают?
вот еще аргумент для ГБО:
в китае такси на газу. сонаты и пальцвагены (можель толи бразильская толи еще какая - таких больше нигде не видел).
пару лет назад пробег у них не видел меньше 500тыс, недавно ездил - редко у кого меньше 800-900тыс. делаем вывод - если ГБО губит движки (как считают газофобы), то зачем бы такси ставили газ и еще проезжали бы столько??? ))))
Я не знаю как газ сказывается на именно американских двигателях, но на волге он себя полностью оправдал.
800 - 900 тыс пробега - да у нас раньше машина помрет вся целиком.
-
Приветствую. После поездки на газу сканер выдает ошибки лямб, на бензе ничего подобного нет, прокомментируйте, пожалуйста. Газовщики, где ставили ГБО предполагают, что нужно ставить обманки лямбд, но конкретного сказать ниче не могут, американцев вообще не хотят брать в работу, говорят что для них это темный лес.
(ГБО 2-го поколения - мож вся петрушка от этого, на 4-ом таких траблов нет?)
-
У тебя 96год. Соответственно - распределённый впрыск. По этой причине надо ставить 4 поколение и не издеваться над машиной >:(.
-
У тебя 96год. Соответственно - распределённый впрыск. По этой причине надо ставить 4 поколение и не издеваться над машиной >:(.
На сколько я понимаю у меня CPI, это же не классический распределенный впрыск, т.е. это одна форсунка или вообще просто элекромагнитный клапан, который распеределяет топливо по шести распылителям. Кстати у меня нет крышки с надписью вортек, это что значит, какой точно у меня впрыск и паук?
-
Господа, стою на пороге установки гбо на субур, на тахе откатал 3года, все нормуль, тока вот давеча услыхал, что пропан не модно, все перепрыгивают на метан... Какие будут мнения?? :o
-
Привет Игорь.
Сам решай что тебе надо. Мониторь интернет, смотри где есть метановые заправки, куда пристроить метановые баллоны, стоимость установки и ее ТО.
-
Вот эт по существу! :afro:
Кт о еще что скажет? :o
Хотелось бы услышать людей имеющих такие установки, есть такие?? :o
-
С метаном две большие проблемы - баллоны и заправки. Баллоны большие и тяжелые, заправок мало. Вот карта заправок метановых http://gazmap.ru/maps/cngmap.php (http://gazmap.ru/maps/cngmap.php) , так на весь Воронеж их всего 3 штуки
-
Проблема в баллонах, с..ка тяжелые и ставить можно только на улице. Хотя я думаю под сабуром места много ;D
-
Откуда информация что ставить можно только на улице?
-
и ставить можно только на улице. Хотя я думаю под сабуром места много ;D
вот так поставил балон, около дома и поехал кататься на зибине..... ;D ;D ;D
-
http://www.gazani.ru/gbo_na_metane.htm (http://www.gazani.ru/gbo_na_metane.htm)
Это про метан.
http://agnks.ru/auto/oborudovanie/ (http://agnks.ru/auto/oborudovanie/)
Здесь написано что нельзя устанавливать баллон в пассажирский салон(а сабур однообъёмник)
-
Меня смущает малая емкость балонов, с моим расходом мне километров на 150хватит... А мне газ как бы больше для дальняков нужен...
-
Меня смущает малая емкость балонов, с моим расходом мне километров на 150хватит... А мне газ как бы больше для дальняков нужен...
ставь лучше тогда дизель, бушь с трахторов сливать, в любой деревне
-
А какая цель установки именно метана, а не пропана?
Метан, конечно, дешевле, но и оборудование с установкой дороже в разы (именно в разы!), то есть почувствовать экономию удастся далеко не сразу.
А геморрой с отсутствием заправок может эту экономию свести на нет, особенно если, как говоришь, газ нужен для дальняка. Пропановые то заправки считай на каждом углу натыканы, а метановых по всей стране 150 штук. Т.е. перепробеги до этих заправок (крюк в 15 км, или не хватило метана до слеющей заправке и катишь на бензине по трассе 200 км) могут всю экономию сожрать.
Всё вышесказанное исключительно мое ИМХО :)
-
мое имхо, нефиг ставить эту гомосятину вообще
-
А какая цель установки именно метана, а не пропана?
Метан, конечно, дешевле, но и оборудование с установкой дороже в разы (именно в разы!), то есть почувствовать экономию удастся далеко не сразу.
А геморрой с отсутствием заправок может эту экономию свести на нет, особенно если, как говоришь, газ нужен для дальняка. Пропановые то заправки считай на каждом углу натыканы, а метановых по всей стране 150 штук. Т.е. перепробеги до этих заправок (крюк в 15 км, или не хватило метана до слеющей заправке и катишь на бензине по трассе 200 км) могут всю экономию сожрать.
Всё вышесказанное исключительно мое ИМХО :)
Истинно! Карта метановых http://gazmap.ru/maps/cngmap.php (http://gazmap.ru/maps/cngmap.php) и пропановых http://gazmap.ru/maps/lpgmap.php (http://gazmap.ru/maps/lpgmap.php) заправок. Баллоны тяжелее на 30 кг при одинаковом объеме (хотя, для субура то, наверное, это не так критично)
-
мне интересно - откуда инфа что пропан не модно? если бы метан был в моде - заправок было бы море, ан нет.
-
Игорь. Ставь пропан, доп баллоны под раму и катайся долго и счастливо. ;)
-
человечище а давай мы тебе гранату на двигатель закрепим и веревочку привяжем, одним концом к чеке, а другим к крыльчатке
-
АЙ-ай! Зачем же так грубо то?
Ну есть у вас мнение, высказали вы его, ну отлично.
-
Посмотрел разные варианты.
4 поколение на ТБИ не поставить,
2е древность страшная, сколько винтом накрутил- столько и льет, где-то богатит, где-то беднит, кончит мотор короче.
Рассмативаю 3е поколение, оно по лямбде смесь контролирует...
А системы вроде stag 100 для моторов с ТБИ реально купить где-то, кроме Украины? Есть аналоги?
-
Латно, всем спасибо за участие в животрепещущем вопросе, остановлюсь на пропане :afro:
-
:afro:
-
Игорь, я видел на ПАЗике метановые баллоны из стеклопластика. Они легче стальных и ресурснее, по размерам как 50-литровые пропановые, но чуть подлиннее. Смысл в том что вылетать они у тебя будут при нашем расходе на УРА! У меня пропана по городу 40 съедает не напрягаясь особо, а если напрягаться то мой личный рекорд - 53 литра)). А заправка метановая у нас от тебя самая ближняя это на "крестах". Есть еще левый берег в районе машмета. Где третья я не знаю. Да и если ты куда поедешь в даль то придется тебе бензин палить. Тебе надо 90 баллон поставить под пузо слева перед задним мостом. Можно и 65 поставить, но это маловато да и он упрется по обе стороны в лонжероны кузова, то есть вверх сильно ты его не подожмешь. 90й в аккурат влазит, чуть ниже рамы получается, но это не критично. Если убрать глушак, то можно еще 90й повесить и получится у тебя 180 литров, полезный в районе 165 - то что надо.
На круглого тоже хочу ГБО поставить, но у нас в городе с такими моторами никто дело не имел. Экспериментировать не хочу, вряд ли повезет также как с субуром. Субур - "палка-веревка", а тут и впкуск посложнее и кишков побольше. Склоняюсь к тому что надо ехать в МСК. Мне туда все равно в скором времени ехать, мож еще и на встречу шеви-клана попаду))
-
На круглого тоже хочу ГБО поставить, но у нас в городе с такими моторами никто дело не имел. Экспериментировать не хочу, вряд ли повезет также как с субуром. Субур - "палка-веревка", а тут и впкуск посложнее и кишков побольше. Склоняюсь к тому что надо ехать в МСК. Мне туда все равно в скором времени ехать, мож еще и на встречу шеви-клана попаду))
Я в Россоше у ребят был,мозги прошивал ГБО,фильтра менял,сказали могут на такой двиг поставить,если нужно,дам номерок,пообщаешься,все-таки до Россоши 200 км,а до мск 500
-
Ну кидай в личку)
-
Посмотрел разные варианты.
4 поколение на ТБИ не поставить,
2е древность страшная, сколько винтом накрутил- столько и льет, где-то богатит, где-то беднит, кончит мотор короче.
Рассмативаю 3е поколение, оно по лямбде смесь контролирует...
А системы вроде stag 100 для моторов с ТБИ реально купить где-то, кроме Украины? Есть аналоги?
Всем доброго времени суток, пропан стоит ТБИ(блайзик 92 г.в.) поколение 1+1, если так можно назвать, бака нет вАще(там висит балон), единственное что хочу добавить блос миксер,но у нас до войны он дорого стал стоить, а теперь, даже не знаю.
-
бака нет вАще(там висит балон), единственное что хочу добавить блос миксер,но у нас до войны он дорого стал стоить, а теперь, даже не знаю.
Два вопроса : как заводишь в мороз без бензина , что такое миксер ? Да и сколько жрёт по отношению к бензину .
-
Вообще-то в Воронеже есть один спец который может установить гбо 4 поколения на круглый блейзер. Мне ставил полгода назад, все отлично работает! Если интересно вот телефон 89003033185
-
Его Григорий зовут!
-
В каком месте территориально? Как называется контора?
-
бака нет вАще(там висит балон), единственное что хочу добавить блос миксер,но у нас до войны он дорого стал стоить, а теперь, даже не знаю.
Два вопроса : как заводишь в мороз без бензина , что такое миксер ? Да и сколько жрёт по отношению к бензину .
Расход 16-18 л, -20 заводится, без вопросов, а когда иногда до -30, немного горячей воды из термоса, и вперед.https://www.youtube.com/watch?v=jNWnLtLKxjg (https://www.youtube.com/watch?v=jNWnLtLKxjg)
-
Находится на 9 января перед виодуком , если ехать от кольцовской
-
Да, эта контора еще года 4назад на моем тахане руку набивала, так и не набила, потом за ними долго и упорно отстраивался у другого человека, потому что они руки опустили со мной бороться и сами меня к нему направили. Лезть они не бояться, но как сложность какая, они делов не знают и потом бегаешь, давай настроим, давай на следущей неделе, щас все занято и т.д., то разъема нет, то комп повис, и в деньгах они не стесняются, последний раз я у них был когда балон себе оторвал, короче чото тоже не подетски заплатил 8)
-
Недавно приобрел Таху 96г.в мотор 5.7 вортекс, щас езжу по газовикам и никто не берется, говорят мол че такое форсунки походу внутри, проводка вся внутрь идет мы не возьмемся, может кто подскажит как там что ставится или фото у кого есть, что там к чему цепляют
-
Друзья, если у кого есть вариатор зажигания, то поделюсь своим опытом. Угол опережения с 12 градусов понизили до 6. Мотор стал приятнее тянуть с низов и реагировать на педаль. Расход упал процентов на 8-10. Немного, но успокаивает. Оптимальным вижу угол в 7-8 градусов. Как только проэксперементирую, отпишусь.
-
Друзья, если у кого есть вариатор зажигания, то поделюсь своим опытом. Угол опережения с 12 градусов понизили до 6. Мотор стал приятнее тянуть с низов и реагировать на педаль. Расход упал процентов на 8-10. Немного, но успокаивает. Оптимальным вижу угол в 7-8 градусов. Как только проэксперементирую, отпишусь.
Интересно послушать отчет. Сам задрал углы с 9 до 12, мне так понравилось больше в плане динамики, за расходом уже давно не слежу, но по ощущениям понизился.
-
Если понравилось на 12, то менять, наверное, не стоит. А у меня наоборот понизился с понижением угла. Еще на 12 градусах автомат при наборе скорости постоянно тыркал на пониженную передачу, наверное тяги не хватало. Для хоть какой-то объективности, думаю замерить температуру выхлопных газов. Так станет понятно, на каком углу опережения меньше страдают выпускные клапаны.
-
Я уже проставил себе везде 6 =) Поначалу показалось лучше, немного покатался, разницы особой не почувствовал))) Про выхлопные газы хорошая идея, чем мерять?)
-
Парни!!! Сокланы!!!
Вы вариатор то где ставили??? Я пол года уж по сервисам всяким шоркаюсь.
На все ставят.. на тахи-ниразу.
-
Я думаю большинство наших ставило у САБ'а, вот он:) http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?action=profile;u=8280 (http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?action=profile;u=8280)
телефон 89166073802 Дмитрий
-
Ок! Спасибо!
-
Чем мерить газы, пока не определился. На ютубе ролики есть по измерению температуры выхлопного коллектора. Показывают разницу между бензином а газом. На газе выше. Но там машина с 4-х цилиндровым мотором, а у нас надо две стороны мерить.