chevy-clan.ru
Технический Раздел => Круглый - Chevrolet Blazer / GMC Jimmy / Oldsmobile Bravada => ТехРаздел => Двигатель + топливная, масляная и выхлопная системы => Тема начата: алекс189 от Ноябрь 29, 2016, 05:49:39 pm
-
Машина в подписи, трабл такой-после длительного стояния в пробке на холостых оборотах при начале и во время уже нормального передвижения начинается "подкусывание" оборотов, примерно 1100. "Отпускает" обороты только при полной остановке машины-т.е при отпускании педали акселератора и начале торможения до полной остановки авто обороты держатся в районе 1100-как будто именно "закусывает", машину как-будто тащит несмотря на торможение. Летом как-то не особо внимания обращаю, но зимой есть опасность кого-нибудь догнать на гололеде. При езде без пробок такое не случается. Вообще на холстых работает исключительно ровно, по моему тахометру 500 об., по сканеру 650 об., совершенно не трепыхаясь.Сразу скажу-регулятор ХХ менялся и не раз, ДПДЗ тоже, менял сам блок дроссельной заслонки, температуры ОЖ и всасываемого воздуха тоже менялись, менял несколько раз датчик расхода воздуха-и на б.у., и последний раз на "фабрично модернезированный AC DELCO", паук нового образца, топливный насос и фильтр за время моей эксплуатации авто менялись несколько раз-этот трабл живет несколько лет. Подсос воздуха исключен-ни разу не видел очень устойчивых холостых при доп.подсосе воздуха. Ошибок нет, на дилерский сканер ездил-все работает, лямбды кислород считают, ЕГР егеерит, датчик абсолютного давления показывает в пределах нормы, топливная смесь в норме... Где еще поискать? Что поменять?
-
У меня на непрофильном автомобиле Хонда Пасспорт( он же Исузу Родео) обороты самопроизвольно подскакивали примерно до полутора тысяч, вылечил промывкой и заменой клапана ЕГР.
-
И ЕГР я тоже менял. По нему ошибка была пару лет назад, поменял-ошибка ушла, проблема как была, так и осталась. Повторюсь-не всегда она есть, но всегда в этом пределе-1100, и тоже очень ровно держит. Я как что-нибудь поменяю начинает казаться что все, потом снова "подкусит". Мне уже менять-то больше нечего
-
ну при таком количестве заменянного, остается подсос из вакумника или заедающий трос педали.
-
Был бы подсос с вакуумника- при любом нажатии на педаль тормоза что-нибудь менялось бы, а тут и без нажатия бывает. Про трос-проверялось, все отлично ходит.
-
круиз?
-
Работает нормально, на трассе пользуюсь.
-
Главное-ошибок нет никаких, сканер дилерский ничего не находит, все работает в штатном режиме. Когда обороты закусило, можно сбросить только путем полной остановки авто, т.е. в момент когда колеса перестают крутиться обороты падают. До этого момента-как будто ведет сцепление на жигулях-тормозишь, а ее тащит... Ну и ладно бы если все время, а то иногда.
-
Датчик дросельной заслонки менять,предворительно заслонку помыть отчистителем карба :afro:
-
Юра, и мыл , и менял, и саму заслонку менял в сборе. Промывал инжектора-и ультразвуком (снимал паук), потом на машине, карбонацию (так мастера назвали промывку впускного коллектора под давлением) делал. Провода и свечи поменял, поставил DELСO-ну это я на всякий случай сообщаю, хотя пропусков и так не было.
-
;)мозги,через них инфа идёт? Попробывать бы тебе другие подключить!
-
По аналогии с дэушными машинами- подъем оборотов происходит именно от сигнала датчика скорости, либо от датчика неровной дороги. И именно до 1100.
-
А параметры двигателя смотрели при повышенных оборотах?
-
тоже вангую датчик скорости...
-
коробка то автоматическая)
-
дпдз оригинал? заказал себе китай такая же фигня бывает, потом прогреется перестает. Иногда ошибку выкидывает, и коробка иногда дергать начинает, сканером снимаю и всё норм. Заказал оригинал. Жду.
-
Датчики скорости-у меня же их три, и есть еще три б.у., в процессе ремонтов менял местами. Хотя не специально, но точно менял-раз в говнах погнул балку под раздаткой, раздавило датчик об кузов, пришлось менять, да и так при разборке раздатки несколько раз датчики не помечал, ставил произвольно ибо они одинаковые. Вот по поводу ДПДЗ все-таки снова задумался-новый ставил "стандарт"-конечно, то еще качество, оригинал ставил б.у.... Попробовать оригинал заказать? Motorcraft где заказал, кинь ссыль?. Или может есть у кого?
-
на дилерский сканер ездил-все работает
Вот по поводу ДПДЗ все-таки снова задумался
Если диагностика не выявила траблов, сдается мне что проблема механическая. Трос и сама заслонка работают без заеданий? Пружина заслонки целая?
-
Сам корпус дроссельной заслонки промыт мной и осмотрен со всех сторон на предмет разных заеданий и мех.поломок не единожды, так как такую версию тоже проверял.
-
Нужно кататься с Теком и ловить момент неисправности. Когда обороты задерет смотреть параметр TPS в % , МАР и кислородники первые. И делать выводы. Но кому это надо на машине 98 года?
-
Никто не поедет, это точно. Так-то на диагностику не хотят брать-"98 год?!наверное не увидим". Опять же это не всегда случается трабл, еще дождаться надо. Но никакие ошибки на приборке не зажигаются. Хотя когда и лямбда выходила из строя, и ЕГР несколько лет назад чек сразу загорался. Сейчас ничего, записанных в памяти тоже нет.
-
Бывают не корректные показания датчиков, которые РСМ не считает ошибкой и выполняет их требования. Задача диагноста увидеть это или предвидеть.
-
Конечно, может и диагност отнесся не серьезно к показателям и не стал доискиваться, но это уже от меня не зависит. В какой-то теме читал, что бывает "не определяемая" ошибка ДПДЗ -так бывает?
-
При неисправном датчике дпдз разве коробка не встает в аварию? Я ошибаюсь?
-
Если датчик покажет 2-4% так и будет
-
Так есть смысл еще раз ДПДЗ помеиять? Всеж таки на новый оригинал не менял. Просто на диагностику снова ехать, чувствую, без толку.Коробка ни разу в аварию не вставала, передачи есть все.
-
Ищи Диагноста.
-
Эти датчики есть и на ибее и на рокавто и на экзисте.
-
А гдето читал что от таза ДПДЗ ставят . вроде норм. воткни для проверки
-
А гдето читал что от таза ДПДЗ ставят . вроде норм. воткни для проверки
От таза, видимо на дорестайл подходят. У меня на рестайле 97 гв (американец) ДПДЗ немного другой. Уши крепления совсем не в тех местах оказались.
-
Так есть смысл еще раз ДПДЗ помеиять?
Я бы попробовал ваще от соединить фишку с дпдз. Симптомы будут похожи?
-
Что-то мне кажется что с отстегнутой фишкой коробка переключаться не будет, ну или будет как попало. Но попробую.
-
Заказал все-таки оригинальный ДПДЗ, машина все равно встала из-за иммобилайзера. Поставлю датчик, поюзаю, отпишусь помогло или нет.
-
Привет! У меня та же ерунда, ДПДЗ менял штук пять , два из них оригинал, но эффекта так и не добился. Ну и естественно менял все остальные датчики. Пока решения не нашёл.
-
Привет! У меня та же ерунда, ДПДЗ менял штук пять , два из них оригинал, но эффекта так и не добился. Ну и естественно менял все остальные датчики. Пока решения не нашёл.
Прибором не смотрел?
-
Читал только ЕЛМкой , немного привешен всасываемый воздух, ставил другой ДМРВ почти также. У нас тяжко найти диагноста на такое авто.
-
Ну вот, пришел датчик, по наблюдениям отпишусь. Кстати, можно этот датчик считать за оригинал? Заказывал по номеру GM 17123852, пришел вот такой. Цена за него была какая-то фантастически низкая, обошелся в 1311 рублей!
-
По ощущениям-замена ДПДЗ не помогла. Я мало ездил на этой неделе, но вот отстоял в пробке, поехал-и опять те же увеличенные обороты, опять машину "тащит" пока полностью не остановишься. А так хотелось верить... Ну не знаю что еще сделать.
-
сразу скажу, что ни ЕГР, ни кислородники тут не при чем, т.к. у меня на бразильце проблема абсолютно та же, но означенных устройств на нем отродясь не было.
показания ДПДЗ попробую отслеживать по Мультитрониксу, отпишусь как что
-
Кислородники вообще такого воздействия оказывать не могут.
-
Кислородники вообще такого воздействия оказывать не могут.
ну тем не менее точно не в них дело. ну и не в ЕГРе
-
Ты только отпишись потом по своим изысканиям
-
Кислородники вообще такого воздействия оказывать не могут.
не соглашусь.
-
Так кислородники же только регулируют богато-бедную смесь? И разве это может так существенно меняться только в редких случаях? Полагаю, что изменения были бы постоянные? Хотя расход у меня всегда разный, что в условиях городских пробок считаю нормальным, и по моим представлениям повышенный-в районе 18 литров.
-
Вернул на место самый первый, РОДНОЙ регулятор хх-он был поменян очень давно, но там проблема была в другом-датчик давления в осушителе? (алюминиевая колба) кондиционера. При включении моторчика печки прыгали обороты, но пока это увязал в одно, регулятор хх поменял, обратно возвращать не стал. Итак, сегодня весь день простоял в пробках, а с оборотами полный порядок! Получается, имеющиеся у меня 4 регулятора, среди них один делко и два хз происхождения были куплены новыми, один б/у оригинальный-и все работали неправильно! У них, конечно, была разная цикличность трабла-но была на всех! Пока как-то так, дальше буду посмотреть, послушать-а вдруг проявится? Отпишусь.
-
Привет! Так какой регулятор поставил (фирма) ? Сегодня заменил датчик скорости на новый, но не помогло.
-
Привет! Так какой регулятор поставил (фирма) ? Сегодня заменил датчик скорости на новый, но не помогло.
Родной, какой был на машине изначально. Его до меня не меняли, т.к. с машиной были записи предыдущего хозяина о прошедших ремонтах-их, кстати, было мало.
-
Здравствуйте. Так всё-таки чем дело закончилось? Такая же проблема, описанная алекс189, у меня на блейзере 4.3 97года. Причину нашли? Так же все датчики, абсолютно все, поменяны по два раза, сканер ошибок не видит, а авто едет сам по себе, пока не остановишь тормозом до ПОЛНОЙ остановки. Только тогда через 3 - 4 секунды обороты с 1100 падают на 500. Иногда можно ездить днями без проблем, а иногда за одну поездку в 15 км по городу может раза 4 самопроизвольно задрать обороты до 1100 и держать пока на светофоре колёса не перестанут крутится.
-
Посмотри контакт на клеммах акуммулятора, микропропуски питания приводят к глюкам электронных мозгов. У меня так было, поменял клеммы на европейские и всё прошло.
-
Хорошо..., но разве в процессе движения автомобиля его электрика не от генератора питается? Кстати сегодня попробовал перед полной остановкой воткнул нейтраль в акпп и недолго катился накактом, а обороты всё равно держались на 1200 пока не остановились колёса. То есть от включенной акпп на драйв или реверс (нагрузка на двигатель) этот глюк, как оказалось, не зависит. Уж не датчик ли скорости нужно ещё раз попробовать поменять? Крайне неприятная история когда с битком набитой парковки нужно было задком аккуратненько вылезти под углом с поворотом, только легко коснувшись педали газа, НА тебе 1200! Аж вспотел...
-
У меня было такое, когда поставил рхх с алиэкспресса, очень долго сбрасывал на каждом светофоре. Потом вернул родной, и как в начале описывали, изредка да подвиснет.
-
Вот как раз это "изредка подвисает" и напрягает. Правда у меня это "изредка" видимо на много чаще... Вопрос в том как избавится? Со своей скудностью знаний в тех. части работы инжектора не могу даже локализовать, сузить проблему поиска хотя бы до тех датчиков, от которых и зависит этот баг. Хочется понимать, какие датчики могут влиять на удержание оборотов в районе 1100 - 1200, а какие точно не причём. Например кислородники могут? А ДМРВ? Датчики температуры ДВС и воздуха, мап сенсор, датчик скорости, в конце концов? Не понимая процессов влияния этих датчиков на холостые обороты, можно до бесконечности менять их все по кругу и не по одному разу. Поэтому здесь и спрашиваю, чему уделить особое, а может и единственное внимание. Может вообще дело в контактах или проводах? В этой теме у четверых та же проблема... была. Тема то древняя, обсуждение закончилось 10 лет назад. Жалко что ничем. Никто не отписался, как решил проблему. Может кто из них заглянет сюда. Рхх менял 4 раза. Один раз ставил с исправной машины. Правда с разбора, но машину знаю, точно ездила. Второй раз купил на Дроме б/у оригинал. Ставил от нивы рхх с большой шляпой на штоке. Сейчас стоит, да, с Али экспресса. Могут ли все они иметь одинаковый глюк именно в диапазоне 1100? Знать бы точно, что только рхх может создавать такую проблему, разорился бы на новый оригинал. А так если гадать, никаких денег не хватит... На емекс оригинал стоит 33т 560 руб., 38 дней и вот оно, счастье!
-
Покатайся со сканером, посмотри, что кажут лямбды при сбросе газа. Такое подвисание может быть связано не с РХХ, а с богатой смесью при сбросе
-
В дросельной заслонке может отверстия для заклепок остались без заклепок и тянут лишний воздух, а рхх при полной остановке пытается снизить обороты. Мож сам дросель закусывает от грязи. Микро подсос воздуха в шлангах вакуума, вентеляции картера, прокладки пластиковой крышки или модуля форсунок.Дпдз может чудтить и показывать открытый дросель, по компу надо смотреть. Когда что то меняешь, обязательно аккум отключать, чтобы заново адаптировать. Ну и маф можно помыть для профилактики...
Конкретно у меня ЭТО началось, когда я в очередной раз, с пристрастием помыл дросель и рхх, холостые поднялись до 800. Я провел 1000 эксперементов, и заслонку регулировал, и всякое шаманил, потом плюнул, залепил отверстие в заслонке аллюминиевым скотчем и зубочисткой сделал прокол меньше чем было, пока не поимал 600 об. на холостых. Но теперь под нагрузкой с кондеем 550. Раньше так небыло.
-
Покатайся со сканером, посмотри, что кажут лямбды при сбросе газа. Такое подвисание может быть связано не с РХХ, а с богатой смесью при сбросе
Сканер елм 327 китайский. Кислородники 1, 2, и 3 показания при сбросе газа прыгают хаотично от 0,2 до 0,45. Топливные коррекции 0. Как мне понять богатая или бедная смесь? Слышал, что при обогащении смеси обороты не растут, только дым чёрный из трубы. Растут при лишнем воздухе. Не утверждаю... Так ли? Если топливные коррекции 0, то кислородники подсоса воздуха не видят. Катализатор вырезан, четвертого лямбда нет с покупки авто.
-
Судя по кислородникам (если они не врут), смесь беднит на сбросе. Это косвенный признак подсоса воздуха. А вот коррекции 0 - loop status что кажет? Close или open?
-
В дросельной заслонке может отверстия для заклепок остались без заклепок и тянут лишний воздух, а рхх при полной остановке пытается снизить обороты. Мож сам дросель закусывает от грязи. Микро подсос воздуха в шлангах вакуума, вентеляции картера, прокладки пластиковой крышки или модуля форсунок.Дпдз может чудтить и показывать открытый дросель, по компу надо смотреть. Когда что то меняешь, обязательно аккум отключать, чтобы заново адаптировать. Ну и маф можно помыть для профилактики...
Конкретно у меня ЭТО началось, когда я в очередной раз, с пристрастием помыл дросель и рхх, холостые поднялись до 800. Я провел 1000 эксперементов, и заслонку регулировал, и всякое шаманил, потом плюнул, залепил отверстие в заслонке аллюминиевым скотчем и зубочисткой сделал прокол меньше чем было, пока не поимал 600 об. на холостых. Но теперь под нагрузкой с кондеем 550. Раньше так небыло.
В дроссельной заслонке отверстия от бывшего дополнительного сектора заклёпаны, но в центе, диска заслонки, есть отверстие 2-3 мм. Зачем оно? Должно оно там быть? Весь дроссельный узел чистый, блестит. Подсос воздуха искал первым делом. Курил в ДВС дымогенератором (самодельным из сигарет, ёмкости и насоса). Дым не откуда не полез. Микроподсос в шлангах ваккума мне не найти никогда, попробую их все поменять, недорого это. Во время удержания оборотов елм 327 показывает положение дроссельной заслонки 0%. Маф новый стоит. Со старым плавали холостые обороты. Нужно ли заклепать отверстие в центре диска заслонки?
При нажатии на тормоз обороты не меняются. Можно ли сделать вывод, что вакуумник не причём? Что-то я сильно подозрителен к датчику скорости. Почему удержание оборотов происходит только в движении авто? Как только колёса перестают крутится, так и обороты тут же приходят в норму. С малейшим вращением колёс, при супер черепашьей скорости движения, обороты будут висеть 1200 сколько угодно километров. (Проверял, прополз так 2 км. Меня обгоняли пешеходы). И накатом катился на нейтралке, под небольшой уклон почти 1 километр. Висят обороты. Как только остановился - 500. Как, по каким косвенным признакам можно проверить датчик скорости. Сканер его не видит. Акпп переключает адекватно. Спидометр показывает реальную скорость... А вот на показания спидометра во время удержания оборотов как - то не обращал внимания, хотя всё перед глазами. Посмотрю. Бесит, что не всегда это происходит и как бы нет ни какой зависимости ни от чего. Двигатель может быть горячим, ездил пол дня, или холодным, только что тронулся утром с парковки. Лето - тепло или зима - относительно тепло ( Туапсе вчера было + 14) :) Бывает и 0, и - 2. Сухо или влажность, ливень. А иной раз можно ездить и два и четыре дня и не разу не закусит обороты. И так уже 3 года с момента покупки авто, после того как убрал газовое оборудование, перед постановкой на учёт.
-
Судя по кислородникам (если они не врут), смесь беднит на сбросе. Это косвенный признак подсоса воздуха. А вот коррекции 0 - loop status что кажет? Close или open?
Вопрос конечно... А где посмотреть этот loop status? Открыт или закрыт? У меня программа кар сканер.
-
О чём свидетельствует параметр loop status? Диагност из меня, если честно, плохонький.
-
Параметр loop status кажет: учитывают ли мозги показания кислородников при расчете смеси. Где посмотреть в твоей проге - не скажу: я ее не пользовал. Сразу после запуска мотора статус всегда open, далее, если мозги видят, что кислородники исправны, система должна перейти в close loop - режим коррекции смеси по кислородникам
-
Все дело в том, что холостые компютер может корректировать только во время полной остоновки, что он и делает. Как только скорость отличается от нуля, рхх отходит на заданное количество шагов и чуть прибавляет оборотов. Выходит, что твой рхх за это количество шагов дает воздуха больше чем должен (так было т на моем алиэкспрессовском), а во время остоновки, комп замечает, что холостые высоки, и принудительно задавливает обороты, большим количеством шагов чем задумано боженькой. Я считаю, что дело в рхх и его неправильной позиции/калибровке, износ рхх, износ запорного конуса рхх или места его примыкания в заслонке. Воздуха проходит больше, чем расчитанно, но система способна удерживать заданные обороты при остановке.
-Отверстие в заслонке должно быть.
-- dashcommand показывает больше параметров чем carscanner
-
Параметр loop status кажет: учитывают ли мозги показания кислородников при расчете смеси. Где посмотреть в твоей проге - не скажу: я ее не пользовал. Сразу после запуска мотора статус всегда open, далее, если мозги видят, что кислородники исправны, система должна перейти в close loop - режим коррекции смеси по кислородникам
Если программа (кар сканер) в окне "мгновенный часовой расход топлива" на прогретом двигателе, в паркинг, на холостых оборотах показывает 1,5 - 1,6 л/час, а при отключении разъёма - штекера всей косы проводов кислородных датчиков от ЭБУ этот показатель сразу подскакивает до 2,5 л/час, можно ли сделать вывод, что мозги показания лямбд учитывают?
-
Все дело в том, что холостые компютер может корректировать только во время полной остоновки, что он и делает. Как только скорость отличается от нуля, рхх отходит на заданное количество шагов и чуть прибавляет оборотов. Выходит, что твой рхх за это количество шагов дает воздуха больше чем должен (так было т на моем алиэкспрессовском), а во время остоновки, комп замечает, что холостые высоки, и принудительно задавливает обороты, большим количеством шагов чем задумано боженькой. Я считаю, что дело в рхх и его неправильной позиции/калибровке, износ рхх, износ запорного конуса рхх или места его примыкания в заслонке. Воздуха проходит больше, чем расчитанно, но система способна удерживать заданные обороты при остановке.
-Отверстие в заслонке должно быть.
-- dashcommand показывает больше параметров чем carscanner
А что если я закупорю отверстие в заслонке (болтик с гаечкой например)? Тогда воздуха будет проходить меньше и сможет ли это скомпенсировать тот излишек воздуха, который пропускает рхх? Подобного рода эксперимент выявит, что виноват рхх? Понятно, что тогда с холостыми будет совсем беда. Они и так 500. Но как эксперемент для выявления неисправности в системе рхх, так можно сделать? Или рхх тогда ещё больше отодвинет шток и ничего не получится? По поводу программы dashcommand. Для такого диагноста как я и кар сканер слишком много :o
-
Конечно ради эксперемента можно залепить скотчем отверстие, и смотреть результат. Ну а рхх изначально определяет пределы макс/мин, физически упираясь в обоих направлениях, независимо от дыры в заслонке, запоминает количество полученных шагов и упрямо следует алгоритму программы, и как я понял, не очень то адаптируется под незапланированные условия, как это происходит непобоюсь этого слова в газели, где можно накрутить что угодно, скинуть клемму и через пару часов работы все приходит в норму...нет здесь все не так к сожелению, хотя датчиков несравнимо больше.
Еще, правильность работы на холостых принято смотреть по потреблению воздуха (каноном считается 5 кг/час) а не по мгновенному расходу топлива...
-
Конечно ради эксперемента можно залепить скотчем отверстие, и смотреть результат. Ну а рхх изначально определяет пределы макс/мин, физически упираясь в обоих направлениях, независимо от дыры в заслонке, запоминает количество полученных шагов и упрямо следует алгоритму программы, и как я понял, не очень то адаптируется под незапланированные условия, как это происходит непобоюсь этого слова в газели, где можно накрутить что угодно, скинуть клемму и через пару часов работы все приходит в норму...нет здесь все не так к сожелению, хотя датчиков несравнимо больше.
Еще, правильность работы на холостых принято смотреть по потреблению воздуха (каноном считается 5 кг/час) а не по мгновенному расходу топлива...
Принцип работы рхх уяснил. А если показания ДМРВ будут кардинально отличатся от 5кг/час, это может влиять на удержание оборотов? Вопрос чисто теоретический с целью познания. Или это будет тогда уже учтённый воздух и алгоритмы смесеобразования выстроятся относительно искажённых показаний ДМРВ?
Вот уже 3 дня блэйзер ведёт себя как настоящий автомобиль. Но я точно знаю что это временно...
Отверстие в заслонке все таки закрою.
-
Если лямбды работают, то хоть весь воздух будет неучтенный, по итогу смесь будет корректироваться по кислороду в выхлопе и будет правильной.
У меня появилась идея для эксперемента, когда опять начнет подвисать холостой, скинуть фишку с рхх и посмотреть на изменения в работе.
-
На параметр "мгновенный часовой расход топлива" смотреть не надо, чисто маркетинговая приблуда в проге. Надо смотреть именно loop status, к тому же, если коррекции 0 - с какого перепугу при отключении кислородников должен измениться расход??? Тут либо коррекции должны отличаться от нуля, либо расход не должен меняться при отключении лямбд. Лямбды - это ведь датчики ОБРАТНОЙ СВЯЗИ системы, КОРРЕКТИРУЮЩИЕ подачу топлива
-
Если лямбды работают, то хоть весь воздух будет неучтенный, по итогу смесь будет корректироваться по кислороду в выхлопе и будет правильной.
У меня появилась идея для эксперемента, когда опять начнет подвисать холостой, скинуть фишку с рхх и посмотреть на изменения в работе.
Если так, и смесь в любом случае будет нормальной, то чем вреден подсос воздуха после ДМРВ?
Для того что бы скинуть фишку с рхх придётся сделать полную остановку и пока я добегу и открою капот, холостые придут в норму. Я не такой быстрый, увы... :)
-
На параметр "мгновенный часовой расход топлива" смотреть не надо, чисто маркетинговая приблуда в проге. Надо смотреть именно loop status, к тому же, если коррекции 0 - с какого перепугу при отключении кислородников должен измениться расход??? Тут либо коррекции должны отличаться от нуля, либо расход не должен меняться при отключении лямбд. Лямбды - это ведь датчики ОБРАТНОЙ СВЯЗИ системы, КОРРЕКТИРУЮЩИЕ подачу топлива
Понятно. А топливные коррекции смотрел на холостых на прогретом ДВС. Те, что написаны в программе под каждым кислородным датчиком. При отключении разъёма косы проводов с лямбдами на коррекции не глянул, отлючены же... А вот мгновенный часовой смотрел. Думал так определить, что лямбды работают. При пуске холодного двигателя, пока датчики не нагрелись и не вступили в работу и позже, когда они начинают давать показания в программе, тоже расход существенно меняется. Могу ли я сделать вывод из этого, что кислородники всё же принимают участие в смесеобразовании? Ну нет у меня LOOP STATUS... :-\
-
Ну я просто слабо верю, что при работающих лямбдах будут нулевые коррекции: ведь есть и погрешность ДМРВ, и отклонения в подаче форс... не бывает чудес на свете
-
Ну я просто слабо верю, что при работающих лямбдах будут нулевые коррекции: ведь есть и погрешность ДМРВ, и отклонения в подаче форс... не бывает чудес на свете
Я понял. Не смею возражать. Надо внимательно посмотреть ещё раз. В какой программе для телефона и совместного взаимодействия с елм327 есть loop status?
-
Почитал в инете про топливные коррекции. Полез со сканером в машину. Программа показывает 0% и краткосрочные и долгосрочные. Напряжение на лямбдах хаотично скачут. Отсоединил косу с лямбдами от ЭБУ. Пляска цифер на всех датчиках остановилась на значении 0,45v. Как?! Ведь опорного напряжения в следствии отсутствия проводов от эбу до датчиков, не должно быть совсем? Подсоединил косу - циферки замелькали, а коррекция и та и другая 0%. Считал ошибки. Их нет. И это после того, как оборвал соединение с лямбдами. Ну да ладно... Взял на себя смелость сделать вывод: комп кислородники видит, видит что работают, но показания их при смесеобразовании не учитывает. То есть нарыл себе ещё одну проблему. Теперь вопрос как и что нужно сделать для того, что бы лямбды начали участвовать в работе ДВС? И второй вопрос, как текущая ситуация влияет на мою проблему с зависанием оборотов? Или в свете последнего - никак?
-
Отверстие в заслонке все таки закрою.
Оно не повлияет ни на что. Я когда машину только купил, обороты были 500 , хотел добавить до 600 винтиком регулировки заслонки ( думал как в карбюраторе будет) . Я подкручу винтик до 600 оборотов, а блейзер через несколько секунд опять на 500 оборотов перестраивается. Так я открутил заслонку почти на 3 миллиметровую щель. В итоге разобрал МАФ и хорошенько отмыл карбклинером элементы которые считают воздух ( малёхонькие такие на тонюсеньких ножках)
-
Может мозги от бразильца? Там нету лямбд.
-
Может мозги от бразильца? Там нету лямбд.
Но сканер лямбды видит... И даже передаёт то, что они там чего - то считают. Эту информацию он же из мозгов берёт? Или там как-то по другому всё устроено?
Маф то же промывал карбоклинером. Весь был лохматый от какой-то липкой сажи. А дроссельная вообще не пачкается. За три года эксплуатации блестит как новая.
Экспиримент с закрытием отверстия в заслонке всё же провёл и получил следующее:
1. Холодный авто стал заводится гораздо тише. До этого обороты при пуске ДВС поднимались до 2000. Даже летом, при температуре на улице 25 - 30. Громко рычал пару секунд и только потом плавно опускал стрелочку тахометра на 1000 оборотов и по мере прогрева, далее до 500 хх. Утром просыпались соседи и ненавидели меня за это. На нашем форуме прочитал, что, цитирую: "это есть нормальная работа двигателя" поднимать обороты при старте 1500 - 2000. Поэтому и не морочился. С закрытым отверстием в заслонке обороты холодного двигателя поднимаются лишь до 1000 и далее все как и должно быть. Никакого рыка.
2. На горячий машине при повороте ключа на пуск, слегка фыркнув, обороты встают сразу на 600 и стрелка тахометра стоит как прилепленная. И да, очень странно, но вопреки моим опасениям, что и так низкие холостые в 500 оборотов упадут ещё ниже, произошло, как не странно, обратное. Они поднялись до 600.
3. Перестал потряхивать ДВС на холостых. Порой пробегала по двигателю некая едва заметная, но замечаемая мной дрожь. То же читал, что наши двигателя иногда так себя ведут и это нормально. Во всяком случае теперь этого нет.
4. Звук урчания мотора стал какой - то другой. Тише, что ли. ( Не показалось, реально прямо на слух слышно).
5. Выхлоп изменился с бу-бу-бу на просто выход тёплого воздуха из трубы. Не знаю как объяснить. Когда видишь, как выходит парок, но не попёрдывает.
5. Отклик на педаль газа стал более резким. (Вот это не очень хорошо). Вырулив со своей второстепенной дороги на трассу, привычным для себя, за годы повторений, уже записанным на подкорке своего мозга усилием, придавил педаль газа, ожидая плавного ускорения, но получил лёгкий дрифт боком на сухом асфальте. Попробовал ещё раз притопить педальку. Машина ускоряется заметно резвее. Теперь с педалью газа нужно аккуратнее, острая она стала.
Изменения слишком очевидны что бы их можно было принять за эффект психологического плацебо.
Думаю, в моём случае, закрытие отверстия в центре заслонки, скомпенсировало какой-то не найденный мною, небольшой подсос воздуха. Может быть, как пишет L@nCaster, где-то в механике процесса работы РХХ. Полагаю, после изчезновения лишнего воздуха, просто всё стало работать как и должно. Может, в дополнение к этому, ещё и решится моя проблема с зависанием оборотов. Будем посмотреть...
-
Еще, правильность работы на холостых принято смотреть по потреблению воздуха (каноном считается 5 кг/час) а не по мгновенному расходу топлива...
Давай уточним. Точно надо 5кг/час? А то у меня кар сканер показывает 5,6 грам/сек. на холостых 600 оборотов. А это в пересчёте на килограммы и часы будет 20кг/час! Волнуюсь я...
-
Я проверю единицы измерения, напишу, карсканер может выдавать значения в кг/ч а подписывать как г/сек, если это так, то цифры между 5-6 это нормально.
Жаль картинки нельзя вставлять.
По лямбдам, loop status смотрится во вкладке "мониторинг эбу" в карсканере.
И понять правильность работы лямбды можно посмотрев на график напряжения B1s1 и B2s1 они должны прыгать от 0.1 до 0.9 вольта, если в какую то сторону не допрыгивает, это уже плохо, смотреть на прогретых холостых.
У меня жигулевский только до 0.8в долетает, а раибестос нормально кажет.
-
Спасибо. Понятно.
Дополню по дроссельной заслонке. Сегодня заезжал к знакомым на маленькое сто и был немало удивлён историей про то, что эти заслонки бывают разного типа с отверстием и без. С дополнительным месяцеобразным сектором и без него. И даже диаметры отверстий бывают то же разные. И всё это удовольствие с завода ставилось на разные типы впрысков ДВС. А их 4 вида. Вот только какой дроссельный узел на какой впрыск я не совсем понял. (Не утверждаю, но за что купил, как говорится в пословице, за то и продаю). Сказали, что на машинах которым скоро будет 30 лет, эти заслонки уже как правило меняны и не по одному разу. Так, что те кто закрывает отверстия на своих авто и у них становится всё плохо не факт, что заслонки у них родные и наоборот. В моём случае отверстие видимо не нужно.
-
Заслонки на блезерах ваапче расходник))))
-
Заслонки на блезерах ваапче расходник))))
да, да меняны не по одному разу...на сервисе сказали...на котором даже не отличат амера от черномырдина или бразила...4 вида моторов сцука...4.3 cpi & csfi, где еще 2 потеряли непонятно, или они про 2.2 имели?
По факту, у всех заслонки родные 30ти летние, на сpi одни и на csfi другие, их 2 вида: с козырьком на амере и без козырька на бразиле вроде бы. Я просто в бразилию не заглядывал так глубоко.
В общем, у черномырдина, он же елабуга 97 - должна быть с дырой и козырьком, заботливо отпиленным предыдущим хозяином.
Гдето воздух лишний тянет, который должен был через дырку идти, теперь у него своя, невидимая дырка :) кстати, даже незакрытый щуп, на котором тоже есть уплотнительное кольцо может лишний воздух давать.
-
1- черепаха, трещины на пластике, уплотнительное кольцо.
2 - колцо овальное вокруг инжектора, может быть разорванно предыдущими ремонтерами
3 - уплотнитель штуцера на вакуумник
4 - угловой патрубок вентеляции картера на черепахе
5 - егр завис (почистить и на паранит)
7- ГБО врезки в коллектор
8- тонкий шланг от коллектора на шар в капоте
9 - трещина в гофре от маф к черепахе(снять порастягирать)
-
1- черепаха, трещины на пластике, уплотнительное кольцо.
2 - колцо овальное вокруг инжектора, может быть разорванно предыдущими ремонтерами
3 - уплотнитель штуцера на вакуумник
4 - угловой патрубок вентеляции картера на черепахе
5 - егр завис (почистить и на паранит)
7- ГБО врезки в коллектор
8- тонкий шланг от коллектора на шар в капоте
9 - трещина в гофре от маф к черепахе(снять порастягирать)
Стесняюсь спросить.., а нафига козырёк на заслонке пилить? А не закрытый щуп это же картер двигателя, как он то тянет? Из него должно дуть в атмосферу наоборот? Не?
Вот абсолютно все с кем говорил сходятся во мнении, что где то тянет воздух. Подсос и точка. Но не могу я его выявить. В двигатель дым нагонял. Не лезет ни от куда.
Черепаху снимал когда паук нового образца ставил, менял её на другую. В прежней были отверстия от газовых шланчиков. Соответственно и колечко паука менял. Делал всё аккуратно. Штуцер на вакуум тоже новый. Егр заглушен, нет его. Шара под капотом то же нет, убрал за ненадобностью. Вот гофра от мафа к черепахе может быть. Посмотреть нужно. Дым ведь туда не зашел.
-
Гдето воздух лишний тянет, который должен был через дырку идти, теперь у него своя, невидимая дырка :)
Да и Бог с ней, в конце концов... Пусть так и будет, если закрытие отверстия в заслонке скомпенсировало воздух. Не будут зависать обороты - цель достигнута. Остальное меня всё устраивает полностью, вплоть до расхода топлива. :afro:
-
Вот, когда инжектор менял, просто надел крышку сверху, а надо было его плоскогубцами еще вверх притянуть или отверткой за защелки ввер прижать (как вариант)
В картере разряжение создается через трубочку к черепахе, потому и через щуп может тянуть.
Егр заглушил, а програмно что небудь делал?
-
Вот, когда инжектор менял, просто надел крышку сверху, а надо было его плоскогубцами еще вверх притянуть или отверткой за защелки ввер прижать (как вариант)
В картере разряжение создается через трубочку к черепахе, потому и через щуп может тянуть.
Егр заглушил, а програмно что небудь делал?
Когда паука менял колечко ещё и герметиком слегка мазнул. Крышку садил, паук уверенно так стоял, не думаю что просел. Да и не сифонил от туда дымок.
Пишешь: в картере разряжение создаётся через трубочку к черепахе... Не могу сообразить. О какой трубочке речь?
Егр глушили до меня. Заглушка там стоит вместо клапана. И проводов на ЭБУ нет.
-
Пишешь: в картере разряжение создаётся через трубочку к черепахе... Не могу сообразить. О какой трубочке речь?
Егр глушили до меня.
Та трубочка, котора уголком за номером 4 к черепахе крепится. Она и делает во всем картере разряжение, чтобы щуп не выплевывало.
-
Ну так мы с тобой дойдём до подсоса воздуха не только через щуп, но и через подтекающие сальники коленвала... :)
-
Ну так мы с тобой дойдём до подсоса воздуха не только через щуп, но и через подтекающие сальники коленвала... :)
не, ну а че...
-
Да пусть он сосёт что угодно, когда угодно и откуда хочет, лишь бы не удерживал обороты во время сброса газа. Будем наблюдать.
-
Паук нового образца поставил? Китайский?
-
Паук Standart, если память не изменяет F503. Три года назад ставил, когда демонтировал газовое оборудование с машины. Хочу верить, что США. Хотя сейчас всё в Китае делается.
Два дня езжу без зависания оборотов после того, как заглушил отверстие в заслонке. Хотя ещё рано делать выводы. И прежде можно было ездить неделю без удержания оборотов, а потом за один день так достанет, перед каждым пешеходным переходом и светофором, или Сочинский серпантин с затяжными спусками... а он ещё и газует 1200...
Разъясни, пожалуйста. Как у меня получилось, что отсоединив косу проводов кислородных датчиков от ЭБУ, в программе сканера показания лямбд висят 0,45V? Это же опорное напряжение датчиков? Но проводов то между ними и ЭБУ физически не стало. И ошибки не появились. И нужно ли мне вообще туда лезть? Дыма из трубы нет. Изоляторы на свечах не чёрные и не белёсые. Динамика сумасшедшая. Расход бензина, при нормальной езде, вполне устраивает. Вот если из за этих непоняток с лямбдами рождается моя проблема с зависанием оборотов 1100 - 1200 при сбросе газа, тогда да, надо.
-
Программа управления в твоем ЭБУ при неработающих или отключенных лямбдах подставляет в расчеты напряжение 0.45в, при этом систнма частенько не выдает ошибку. Такая вот особенность GMовских мозгов
-
Уяснил.
Не работающие зонды на удержание оборотов, при сбросе газа, влияют?
-
Уяснил.
Не работающие зонды на удержание оборотов, при сбросе газа, влияют?
Нет.
Проверь уже програмой, что гадать, у тебяже есть все для этого
-
То, что не работают, я выяснил. Интересовал вопрос влияют ли. Понятно, не влияют. Тогда пусть всё так и остаётся, раз нет никакого негатива в работе ДВС. Почитал в инете про лямбды. Хорошо почитал. В холодном запуске двигателя не участвуют, при разгоне авто смесь не контролируют, при сбросе газа, как выяснилось, тоже не работают. Получается, что коррекция смеси происходит только на холостых оборотах и то после прогрева. Ну и много за время поездки периодов времени, когда ДВС работает на холостых оборотах? Сделал для себя вывод, лямбды - слабая заявка на экологию.
-
Неверный вывод. Лямбды работают после прогрева, постоянно, и влияют на смесеобразования напрямую. Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО важный и нужный дачик, именно он позволяет готовить смесь как надо, корректируя все неточности датчиков, утечки, подсосы, переливы, и нехватки. При разгоне контролируют смесь долгосрочными коррекциями, которые являются точками отсчета правильного обогощения для достежения максимальной эффективности, а на сбросе нечего кон ролировать, топливо то не подается.
Таким образом, экология это вообще приятный бонус нежели прямое назначения прибора.
-
Н у что же это такое... Только я успокоюсь, ты вносишь в мою жизнь стресс. Информацию по лямбдам черпал из форума, где живут прошивальщики и чип - тюнеры. Не зарегистрирован, конечно, только читаю. Ну и как теперь мне всё восстановить, если в ЭБУ, видимо, прошивка кривая?
-
Банк 1 датчик 1 левая сторона ДВС.
Банк 2 датчик 1 правая сторона.
Банк 1 датчик 2 сход коллекторов перед катализатором.
Банк 1 датчик 3 после катализатора.
Катализатор вырезан, датчика 3 нет физически. Программа сканера в разделе "все датчики", показывает работу всех зондов. В том числе и датчик №3 которого нет. А циферки напротив него весело скачут от 0,1 до 077! После удаления ката, однозначно что - то делали с мозгами.
-
Как ты определил прошивку? Я прошитых блейзеров не встречал, сложное это дело. Но мог предхоз вставить комп от бразила или араба, такое видел. И если сканер пишет "не поддерживается тест" - значит нет лямбд в программе, а если "тест не пройден" - значит пора шевельнуть датчики. Может у тебя обманки или еще что то, выкрутить, посмотреть.
Банк 1 датчик 1 левая сторона ДВС.
Банк 2 датчик 1 правая сторона.
Банк 1 датчик 2 сход коллекторов перед катализатором.
Банк 1 датчик 3 после катализатора.
Катализатор вырезан, датчика 3 нет физически. Программа сканера в разделе "все датчики", показывает работу всех зондов. В том числе и датчик №3 которого нет. А циферки напротив него весело скачут от 0,1 до 077! После удаления ката, однозначно что - то делали с мозгами.
-
Ты главное с первыми разберись. Может датчик на стяжке где то прицепили, и на заднем датчике обычно синусоида слабая, нет бросков до 0.7в, как будто не в тот разъем подключили, типо провода от заднего в средний датчик воткнули.
-
Скажи мне пожалуйста, как говорится, положа руку на сердце, пока нас никто не слышит и не видит. ;) Может и не надо всё это? Ездил же 3 года и не знал об этом, пока не полез в мозги со сканером в поисках причины зависающих оборотов. Я писал где - то выше, что вроде как с ДВС всё в порядке. (Судя по свечам, расходу бензина и проч...).
-
Если ты НЕ технодрочер, и тебе НЕ интересно приводить 30 летний раретет в идел оставь как есть...но знай, там что то не так.
-
Аминь!
-
Проблема вернулась. Сегодня обороты опять зависли, но уже не на 1200, как это было ранее, а на 1000 об/мин. Видимо сказалось заглушение отверстия в заслонке. Машину тащит меньше и это радует. Совсем хорошо то, что зависание оборотов отразилось на подключенном сканере в виде отображения параметра положения дроссельной заслонки. При сбросе газа, нога на педали тормоза, а положение дроссельной заслонки в программе кар сканер - 0,39%. В нормальной ситуации всегда было - 0%. Проблема, как бы, локализовалась до датчика положения заслонки. Но вопрос в том, что ДПДЗ я менял 2 раза. Один раз с точно исправной машины. Второй ДПДЗ новый. Контакты - провода? Или могут быть ещё варианты...?
-
а у тебя чиста механически тросик не клинит? а тросик круиза?
вообще 1000-1200 нормальные обороты прогрева. Если на них ехать, то конечно чувствуется что машинка бодрее. Но никаких проблем при торможении нет. Может просто проблема в тормозах?
-
а у тебя чиста механически тросик не клинит? а тросик круиза?
вообще 1000-1200 нормальные обороты прогрева. Если на них ехать, то конечно чувствуется что машинка бодрее. Но никаких проблем при торможении нет. Может просто проблема в тормозах?
После того, как ампутировал блок АБС, завязал новую, медную тормозную магистраль через тройник от ГТЦ, тормоза зверь! "Машину тащит" я имел ввиду, что при сбросе газа обороты не падают на холостые, а остаются висеть, пока не остановится автомобиль (с прекращением вращения колёс). Так и висят при любой, самой минимальной скорости, пока не произойдёт полная остановка. И лишь потом, спустя 2 -3 секунды, опускаются на холостые 600 об/мин. Притормаживая, так тащится можно бесконечно долго. Почти две недели ездил нормально, сегодня опять удержание.
Тросик газа конечно проверял в первую очередь. Тросик круиза убрал, когда ещё начал искать проблему с удержанием оборотов. Да и на кой мне тут круиз на горах и серпантинах. Если так ездить.., ну не знаю. При оборотах 1200 на горизонтальном участке дороги это же 50 - 60 км/час. Тогда, при езде по городу, мне педаль газа вообще будет не нужна. Одной педали тормоза будет достаточно, для управления скоростью автомобиля. :) Отпустил - погнали, нажал - остановились. Поэтому "машинка бодрее", это мягко сказано! Попробую отверстия в ухах крепления ДПДЗ увеличить и чуток повернуть по часовой стрелки. Может ли неплотно сидеть ДПДЗ на оси заслонки? Если там небольшой люфт, повлияет это на обороты ДВС? Ведь сканер при удержании оборотов сегодня показал 0.39% открытия заслонки при том, что я убрал ногу с педали газа, пока авто не остановился, от нажатия на тормоз, полностью. Последнее время езжу с подключенным сканером с активной вкладкой "все датчики". Точно знаю, что при сбросе газа всегда было 0%. На холостых - 0.
-
Сам себя опровергну. Подумав, решил, что если ошибка "электрическая" датчика положения заслонки, то ЭБУ впрыснет лишнего бензина, но от этого обороты не станут больше, лишь произойдёт обогащение смеси. Скорее всего ошибка "механическая". Действительно, заслонка остаётся приоткрытая, а ДПДЗ это правильно фиксирует. Нужно искать причину неполного закрытия заслонки в дроссельном узле.
-
На самом деле дпдз самокалибруется компьютером, если напряжение не привышает определенный порог, то это считается нулем. Эти 0.5% ничего не значат, ты датчик повернешь, а он уже новое положение за 0 примет. Я с ним долго эксперементировал, и так же доля % бывает проскакивает. Это калечный рхх с алиэкспресса я думаю. У меня такой тоже валяется без дела, так же обороты на китайщине подвисали, я его снял и старый поставил, правда, после замены клемму не отключал, мож надо было обнулить для адаптации...
-
после замены клемму не отключал, мож надо было обнулить для адаптации...
Тоже когда менял датчики не адаптировал, клеймы не скидывал. Просто не знал, что это нужно делать. А в процессе, после многих пусков ДВС, датчики не пришли в согласие с ЭБУ? Такая, некая адаптация, в процессе эксплуатации? Хотя снимал же клеймы потом, когда аккумулятор менял на новый. Или это уже никак не повлияло и нужна была адаптация? Тогда как правильно нужно её сделать?
Если дело в "не проведённой адаптации", почему датчики работают всё время нормально, за исключением редкого глюка с зависанием оборотов?
Ты, всё-же, настаиваешь на неисправности РХХ? А можно ли РХХ как-нибудь проверить, что бы с уверенностью заявить о его болезни? Я бы тогда пошёл брать кредит в банке, на покупку нового оригинала! :) Ну или можно пока поставить РХХ от нивы за 800 рублей, подходит же. Тот что с большой шляпой на штоке. Или там тоже шаги какие-то другие?
И всё таки сначала хотелось бы определится с заслонкой дросселя. Заедание заслонки, когда в следующий раз зависнут обороты, можно ли проверить таким образом:
Двигаясь на малой скорости накатом, не допуская полной остановки автомобиля, что важно для эксперимента, переместить селектор акпп в нейтраль и топнуть по педали газа, чтобы подозреваемая в не до конца закрытом положении заслонка, трепыхнулась и встала "на место"? Если обороты спадут, то это точно укажет на механическую неисправность в системе дросселя. Но как на это посмотрит ЭБУ? Не внесёт ли мозг какие ни-будь свои коррективы, что сделает невозможным вынести правильный приговор заслонке? Например скинет обороты только потому, что акпп в нейтрали, не взирая на положение заслонки?
То, что датчик ДПДЗ крутить бесполезно, я теперь понимаю. Но мне не понятно почему он показал 0,39% открытия заслонки только в момент удержания оборотов. В другое время всегда показывает 0%. С чем то-же это связано?
-
В общем, вроде бы, победил эту напасть. Сейчас удержание оборотов случается гораздо реже и подвисают они в районе 800-900. Исходя из того, что здесь на форуме пишут, что у многих эти 800 нормальные холостые обороты, ну тогда с этим уже можно смирится. Хотя если честно не понимаю как можно ездить комфортно с такими холостыми... Мои холостые 500-600 об/мин.
-
Я у себя в прошивке настроил холостые 750 нейтраль/725 драйв: на низких холостых давление масла маловато в двигателе становится, не полезно оно мотору
-
Стрелка давления масла в правом секторе шкалы, намного правее середины. Правда у меня и маслофильтр стоит непосредственно на блоке, а не выносной через шланги. Не, ну 700 это же не 800-900 об/мин. Нормально это.
На 900 об/мин. включение "R" или "D" лично на моём автомобиле вызывает ощутимый, неприятный толчёк.
-
В общем, вроде бы, победил эту напасть. Сейчас удержание оборотов случается гораздо реже и подвисают они в районе 800-900. Исходя из того, что здесь на форуме пишут, что у многих эти 800 нормальные холостые обороты, ну тогда с этим уже можно смирится. Хотя если честно не понимаю как можно ездить комфортно с такими холостыми... Мои холостые 500-600 об/мин.
Сам себя опровергну. Рано радовался. Удержание вернулось с теми же 1200. Это даже не удержание, а я бы сказал подкидывание. Поздно вечером катился накатом на участке Агойского перевала за каким-то большим автобусом на 40 км/час, обороты с 800 скакнули на 1200. И машина попёрла вперёд. Ну понятно, тормоза , все дела, но неприятно это... Нельзя так ездить в горной местности.
Датчики все проверил сам мультиметром, из интереса и познания для себя самого процесса. Расписывать всё по напряжению и сопротивлению не стану, много будет писанины. Но параметры, что нашёл в сети, совпадают с теми, что намерял. Да и сканером уже научился пользоваться, графики смотреть, всё с датчиками нормально... Подсоса воздуха, насколько я понимаю, то-же нет. С заткнутым тряпкой каналом холостого хода авто не заводится. На работающем двс перекрывал ладонью горловину заслонки дросселя, ладонь присасывает, авто мгновенно глохнет. Может ли быть такой подсос, что его не хватает для работы двигателя, но вполне достаточно для поднятия оборотов на 400 об/мин.? Вроде бы все точки возможного подсоса знаю, проверял. Где ещё его искать?
-
А мож у тебя круиз контроль работает изо всех сил, когда его не просют?
Однажды тросик закусило на разгоне - он как попёр , еле остановил в гору
Ещё бывает воздух с вакуумного усилителя тормозов подсасывает.
Надо дырку заткнуть.
Ну и ЕГР конечно заткнуть.
-
А может и кондей пытается включиться. Крутилка климата в каком положении?
-
А мож у тебя круиз контроль работает изо всех сил, когда его не просют?
Однажды тросик закусило на разгоне - он как попёр , еле остановил в гору
Ещё бывает воздух с вакуумного усилителя тормозов подсасывает.
Надо дырку заткнуть.
Ну и ЕГР конечно заткнуть.
Круиз снят с машины вместе с моторчиком, здесь на серпантинах он не особо как-то нужен. Подозревал его, отключал, потом вовсе снял за ненадобностью.
Обороты на нажатие тормоза ни как не реагируют. Как его ещё проверить? Отключить и поехать... ну не готов так рискнуть. Нужно же будет поездить некоторое время в ожидании "чуда". При выезде из дома в город у меня 1км дороги сплошной уклон 25%. (Смотрел по кренометру). Кто в гости приезжает, с ужасом смотрят на эту круть.
Егр, начитавшись в сети информации про него удалил, оставшиеся дырки конечно закрыты, не сосёт.
-
А может и кондей пытается включиться. Крутилка климата в каком положении?
Кондиционер в моём автомобиле включается с отдельного штекера. Без моего ведома и согласия - никак. :)
-
Все знакомые мастера, работающие в сервисах, (все три) :), твердят в один голос: ищи подсос. Подкидывать обороты может только воздух. Добавочный бензин в смеси - только черный дым из трубы.
Поэтому, я так полагаю, что ссущие форсунки, стравливающий во впуск регулятор и тд. и тп. можно не рассматривать?
-
Маленький подсос воздуха не должен так влиять, если конечно воздушный фильтр не пылесосили лет двадцать, а меняли. Может МАФ сенсор сбои дает? Разобрать и посмотреть на элементы со стороны сетки( грязь прилипает как цемент к ним) ну и целостность покрытия и ножек, там их три штуки стоит
-
Маленький подсос воздуха не должен так влиять, если конечно воздушный фильтр не пылесосили лет двадцать, а меняли. Может МАФ сенсор сбои дает? Разобрать и посмотреть на элементы со стороны сетки( грязь прилипает как цемент к ним) ну и целостность покрытия и ножек, там их три штуки стоит
Фильтр менял, конечно. Красивый новый, я бы да же сказал сильно похож на фирменный. Stellox.
Маф снимал. Мыл стержни и сеточку карбоклинером. Да и чистые они были, почти.
Датчик всасываемого воздух в момент завышенных оборотов показывал те же 8 градусов что и ранее. Теперь езжу всё время с постоянно подключенным сканером и супруга с телефона сразу выдаёт ответ на любой мой вопрос по любым показаниям. И на графиках нет никаких скачков, предшествующих завышению оборотов. Просто всё отображается так, как и должно если бы я нажал на педаль газа. Только Дпдз при этом показывает 0%. Не представляю даже, что за процесс может включать доп-обороты.
-
Подумал... Удержание оборотов, зависание, это в моём случае принципиально не правильная трактовка. Когда движение осуществляется на 1500 - 2000 и более, тогда при сбросе газа и ожидаемого падения до хх проблема видится как зависание оборотов. Но когда при выезде с парковки или при движении в медленно ползущей пробке, где обороты 800 - 900, вдруг подскакивают до 1200, тогда это уже явно не удержание, а самопроизвольное увеличение. А это наводит на совершенно другие мысли о причине такого поведения авто. (Ну или должно наводить. Мои мысли кончались ещё полгода назад). Поэтому вопрос о помощи мною должен быть сформулирован примерно так: Что, кто или почему завышает обороты? И почему именно до 1200 и никогда больше? И не меньше? И не всегда?
Простите за занудство... :)
-
Подумал... Удержание оборотов, зависание, это в моём случае принципиально не правильная трактовка. Когда движение осуществляется на 1500 - 2000 и более, тогда при сбросе газа и ожидаемого падения до хх проблема видится как зависание оборотов. Но когда при выезде с парковки или при движении в медленно ползущей пробке, где обороты 800 - 900, вдруг подскакивают до 1200, тогда это уже явно не удержание, а самопроизвольное увеличение. А это наводит на совершенно другие мысли о причине такого поведения авто. (Ну или должно наводить. Мои мысли кончались ещё полгода назад). Поэтому вопрос о помощи мною должен быть сформулирован примерно так: Что, кто или почему завышает обороты? И почему именно до 1200 и никогда больше? И не меньше? И не всегда?
Простите за занудство... :)
Подсосом тут и не пахнет.
С коробкой все нормально? При включении нейтрали на ходу во время "залипания" обороты приходят в норму?
Просто при нехватке давления масла может давать команду на мозг и повышать обороты двигателя.
Проводка у датчика скорости в норме? Из за него тоже могут быть такие симптомы. Больше ничего логичного не приходит на ум.
-
И ещё на компрессоре кондиционера с датчика давления разъём скинуть попробуй. Он тоже независимо умеет управлять оборотами двигателя. Даже с выключенным кондеем.
-
Вот этот
-
Заглушить дырку в егр.
-
Подумал... Удержание оборотов, зависание, это в моём случае принципиально не правильная трактовка. Когда движение осуществляется на 1500 - 2000 и более, тогда при сбросе газа и ожидаемого падения до хх проблема видится как зависание оборотов. Но когда при выезде с парковки или при движении в медленно ползущей пробке, где обороты 800 - 900, вдруг подскакивают до 1200, тогда это уже явно не удержание, а самопроизвольное увеличение. А это наводит на совершенно другие мысли о причине такого поведения авто. (Ну или должно наводить. Мои мысли кончались ещё полгода назад). Поэтому вопрос о помощи мною должен быть сформулирован примерно так: Что, кто или почему завышает обороты? И почему именно до 1200 и никогда больше? И не меньше? И не всегда?
Простите за занудство... :)
Подсосом тут и не пахнет.
С коробкой все нормально? При включении нейтрали на ходу во время "залипания" обороты приходят в норму?
Просто при нехватке давления масла может давать команду на мозг и повышать обороты двигателя.
Проводка у датчика скорости в норме? Из за него тоже могут быть такие симптомы. Больше ничего логичного не приходит на ум.
С нейтралью нужно ещё посмотреть. Спасибо. Акпп делал сам год назад, после сгорания пакета 3-4. Менял абсолютно всё от втулок, до тефлоновых колец, (про выроботку на втулке маслонасоса знаю, нету). В маслонасосе всё менял вплоть до лопаток. Корпус был хороший. Хотя пишу и вспоминаю, что до ремонта коробки проблема с оборотами уже была. Давление, конечно, не мерял, не до, не после ремонта. То есть, на ходу во время залипания, воткнуть нейтраль? Или надёжнее замерить давление в коробке. (хотя совсем не проще это сделать).
Проводку ещё раз буду смотреть.
-
И ещё на компрессоре кондиционера с датчика давления разъём скинуть попробуй. Он тоже независимо умеет управлять оборотами двигателя. Даже с выключенным кондеем.
Неожиданно... :o
Понятно.
-
Заглушить дырку в егр.
Так нет же его. Конечно заглушена.
-
И ещё на компрессоре кондиционера с датчика давления разъём скинуть попробуй. Он тоже независимо умеет управлять оборотами двигателя. Даже с выключенным кондеем.
Неожиданно... :o
Понятно.
И крутилку режимов либо только в лицо либо только в ноги.
-
Подумал... Удержание оборотов, зависание, это в моём случае принципиально не правильная трактовка. Когда движение осуществляется на 1500 - 2000 и более, тогда при сбросе газа и ожидаемого падения до хх проблема видится как зависание оборотов. Но когда при выезде с парковки или при движении в медленно ползущей пробке, где обороты 800 - 900, вдруг подскакивают до 1200, тогда это уже явно не удержание, а самопроизвольное увеличение. А это наводит на совершенно другие мысли о причине такого поведения авто. (Ну или должно наводить. Мои мысли кончались ещё полгода назад). Поэтому вопрос о помощи мною должен быть сформулирован примерно так: Что, кто или почему завышает обороты? И почему именно до 1200 и никогда больше? И не меньше? И не всегда?
Простите за занудство... :)
Подсосом тут и не пахнет.
С коробкой все нормально? При включении нейтрали на ходу во время "залипания" обороты приходят в норму?
Просто при нехватке давления масла может давать команду на мозг и повышать обороты двигателя.
Проводка у датчика скорости в норме? Из за него тоже могут быть такие симптомы. Больше ничего логичного не приходит на ум.
С нейтралью нужно ещё посмотреть. Спасибо. Акпп делал сам год назад, после сгорания пакета 3-4. Менял абсолютно всё от втулок, до тефлоновых колец, (про выроботку на втулке маслонасоса знаю, нету). В маслонасосе всё менял вплоть до лопаток. Корпус был хороший. Хотя пишу и вспоминаю, что до ремонта коробки проблема с оборотами уже была. Давление, конечно, не мерял, не до, не после ремонта. То есть, на ходу во время залипания, воткнуть нейтраль? Или надёжнее замерить давление в коробке. (хотя совсем не проще это сделать).
Проводку ещё раз буду смотреть.
На ходу попробовать нейтраль включить, хотя раз делал - значит отметаем коробку) Пробуй с кондеем тему. Это самое простое) Я просто вспомнил, у меня лет 7 назад такая ерунда была именно с залипанием оборотов. Тогда так эту проблему решил.
-
И ещё на компрессоре кондиционера с датчика давления разъём скинуть попробуй. Он тоже независимо умеет управлять оборотами двигателя. Даже с выключенным кондеем.
Неожиданно... :o
Понятно.
И крутилку режимов либо только в лицо либо только в ноги.
Мать моя! Как же это всё может быть связано между собой?! Разрешите хотя бы на лобовое...
-
на лобовом - будет кондей работать. он не работает только в 2 указанных режимах
-
И ещё на компрессоре кондиционера с датчика давления разъём скинуть попробуй. Он тоже независимо умеет управлять оборотами двигателя. Даже с выключенным кондеем.
Неожиданно... :o
Понятно.
И крутилку режимов либо только в лицо либо только в ноги.
Мать моя! Как же это всё может быть связано между собой?! Разрешите хотя бы на лобовое...
И всё-таки я настаиваю. :)
Как всё это связано с изменением оборотов даже при выключенном кондее? Хочу понимать физику процесса. Я сюда за знаниями пришёл...
-
И ещё на компрессоре кондиционера с датчика давления разъём скинуть попробуй. Он тоже независимо умеет управлять оборотами двигателя. Даже с выключенным кондеем.
Неожиданно... :o
Понятно.
И крутилку режимов либо только в лицо либо только в ноги.
Мать моя! Как же это всё может быть связано между собой?! Разрешите хотя бы на лобовое...
И всё-таки я настаиваю. :)
Как всё это связано с изменением оборотов даже при выключенном кондее? Хочу понимать физику процесса. Я сюда за знаниями пришёл...
Открываешь электро схему, там все понятно станет.
-
И ещё на компрессоре кондиционера с датчика давления разъём скинуть попробуй. Он тоже независимо умеет управлять оборотами двигателя. Даже с выключенным кондеем.
Неожиданно... :o
Понятно.
И крутилку режимов либо только в лицо либо только в ноги.
Мать моя! Как же это всё может быть связано между собой?! Разрешите хотя бы на лобовое...
И всё-таки я настаиваю. :)
Как всё это связано с изменением оборотов даже при выключенном кондее? Хочу понимать физику процесса. Я сюда за знаниями пришёл...
при включении кондея обороты двигателя поднимаются, чтобы компенсировать нагрузку.
кондей работает во всех положениях, кроме "только морда" и "только ноги". вот то, что ты там что-то наколхозил с включением кондея, может тоже свой эффект давать. кури схемы, что там и как подключено и как должно быть в оригинале.
-
И ещё на компрессоре кондиционера с датчика давления разъём скинуть попробуй. Он тоже независимо умеет управлять оборотами двигателя. Даже с выключенным кондеем.
Неожиданно... :o
Понятно.
И крутилку режимов либо только в лицо либо только в ноги.
Мать моя! Как же это всё может быть связано между собой?! Разрешите хотя бы на лобовое...
И всё-таки я настаиваю. :)
Как всё это связано с изменением оборотов даже при выключенном кондее? Хочу понимать физику процесса. Я сюда за знаниями пришёл...
Открываешь электро схему, там все понятно станет.
А вы энцефалограмму мозга прочитать сможете... :)
-
И ещё на компрессоре кондиционера с датчика давления разъём скинуть попробуй. Он тоже независимо умеет управлять оборотами двигателя. Даже с выключенным кондеем.
Неожиданно... :o
Понятно.
И крутилку режимов либо только в лицо либо только в ноги.
Мать моя! Как же это всё может быть связано между собой?! Разрешите хотя бы на лобовое...
И всё-таки я настаиваю. :)
Как всё это связано с изменением оборотов даже при выключенном кондее? Хочу понимать физику процесса. Я сюда за знаниями пришёл...
при включении кондея обороты двигателя поднимаются, чтобы компенсировать нагрузку.
кондей работает во всех положениях, кроме "только морда" и "только ноги". вот то, что ты там что-то наколхозил с включением кондея, может тоже свой эффект давать. кури схемы, что там и как подключено и как должно быть в оригинале.
Так особо ничего и не делал. Кондей не включался изночально, не было 12 вольт на фишке. Просто поставил тумблер отдельный, что бы на муфту включения ток дать. Остальное мне не по силам.
-
Здравствуйте. Все стало ещё хуже. Теперь авто стал глохнуть в режиме "D" при полной остановке. Уже третий день подряд завожусь, прогреваюсь малость, доезжаю 1 км по своей подъездной дороге до выезда на трассу и при остановке на перекрёстке глохну. Такого раньше никогда не было. Далее завожусь по новой без проблем и езжу всё оставшееся время без сюрпризов. С остановками на светофорах, переходах и тд. ДВС работает хорошо, ровно держит холостые, до того момента, как заглохнет. Просто глохнет, как если бы я повернул ключ в замке. И после повторного пуска ведёт себя прекрасно.
Сейчас опять поймал завышение оборотов, да такое хорошее, продолжительное. Подскочили до 1300 - 1400. Время позднее, машин нет, дорога под уклончик, что дало время поэкспериментировать. Выключение акпп во время движения из "D" в "N" привело к моментальному падению оборотов до 600. Включаю "D", машина попёрла 1400. Ставлю акпп в "N" - мгновенно 600. И так 4 раза. Всё это время нога на тормозной педали, чуть притормаживаю, газ естественно не трогаю. Положение "N" определённо лечит глюк завышения оборотов. Понимаю, что в нейтралке нагрузка с двигателя снимается и очевидно обороты падают, но почему они подлетают до 1400 и держатся так в момент включения в драйв? Избавился от этого как всегда, только остановкой до полного прекращения вращения колёс. И после едил ещё часа два без глюков. Есть мысли у кого-нибудь по этому поводу? Кто - то из форумчан писал, что при нестабильном давлении в акпп может быть такая беда. Буду мерять давлёнку в коробке. Хотя к акпп претензий вообще нет, всё чётко отрабатывает, не буксует, переключает вовремя без задержек и пинков.
Фишки с клапана адсорбера и с датчика кондиционера, как советовали попробовать, скинуты.
Все датчики ДВС сначала меняны по два круга. Продиагностированы сканером элм, две платные диагностики, меряные мною мультиметром. Ну кроме ДПКВ, (он импульсный его никак) и ДМРВ, он частотный. Но их диагносты должны же были видеть.
И того:
Глохнет только один раз в день.
Задирает обороты, раз в неделю.
Гадство, что с машиной, руки опускаются...
PS. Поменяю катушку, коммутатор. В трамблёр надо лезть?
-
катушка трамблер тут не причем. У тебя контактная группа замка зажигания свежая? Я себе уже вторую поменял. Глюки могут быть самые неожиданные.
-
катушка трамблер тут не причем. У тебя контактная группа замка зажигания свежая? Я себе уже вторую поменял. Глюки могут быть самые неожиданные.
Нет, не свежая. Как проверить? Что нужно делать? По каким симптомам забраковал две штуки?
Заплавали обороты сегодня на драйве, сильно. Заглох на оживлённом перекрёстке. Завёлся повторно аж на 2800 оборотах, упали до нуля, заглох. Завёлся ещё раз на тех же 2800, постояли 3 сек, поползли вверх до 4000, повисели сек 3-4 и упали до холостых 600. И как ничего и не было, всё стабильно. Отъездил по городу после этого часа 2 с лишним и всё прекрасно. Машина ведёт себя как настоящая. Знакомые упорно твердят про лишний воздух: Ищи, где-то открывается подсос...
Под пластмассовой крышкой коллектора две трубки, как "перископы". Одна это ЕГР, а другая что?
-
кгзз состоит из пяти круговых переключателей которые подают силовое напряжение на все электросистемы автомобиля в зависимости от положения ключа. Со временем контактные площадки обгорают от тока и начинают терять контакт, что выражается в совершенно произвольном включении-выключении электроприборов. Логических зависимостей никаких.
Подсос он либо есть, либо нет. Вот так чтоб он исчез после перезапуска мотора - небывает. А вот незамыкание той или иной цепи после перезапуска при плохой контакной группе - бывает.
Попробуй в момент глюка пошевелить туда-сюда ключом, но не переключаясь в другую позицию.
Но вообще-то пора прекращать это гадание на кофейной гуще. Пора взять схемы. Руководство по исправлению несправностей (траблшутинг). И по алгоритмам со сканером и тестером проверить все системы.
-
Но вообще-то пора прекращать это гадание на кофейной гуще. Пора взять схемы. Руководство по исправлению несправностей (траблшутинг). И по алгоритмам со сканером и тестером проверить все системы.
Это для меня совершенно непосильная задача.
А так, да, наверно нужно прекращать эту тему. Всё превращается в гадание. Сворачиваем обсуждение. Всем спасибо огромное за участие и помощь.
-
Вот прекрасный сайт по диагностике датчиков и оборудования на наших моторах https://easyautodiagnostics.com/gm/4300-5000-5700
-
Спасибо.
-
Завёлся повторно аж на 2800 оборотах, упали до нуля, заглох. Завёлся ещё раз на тех же 2800, постояли 3 сек, поползли вверх до 4000, повисели сек 3-4 и упали до холостых 600.
Так получается, когда топлива не хватает, рхх открывается до конца, одновременно увеличивая подачу бензина, которого нет. Потом, при следующем зупуске, рхх остается открытым и еще прибавляет, если все в порядке, то возвращается на холостые. Может дело в разъемах на пауке и на компьютере? Если стоял газ, а потом его сняли, должны были перерезанные провода на паука вернуть в исходное состояние. Желательно пропаять а не просто скрутить. А если газовый мозг остался, то все сигналы к форсункам идут через него, там надо разъем смотреть.
-
Так получается, когда топлива не хватает, рхх открывается до конца, одновременно увеличивая подачу бензина, которого нет. Потом, при следующем зупуске, рхх остается открытым и еще прибавляет, если все в порядке, то возвращается на холостые...
Вот именно это я приводил как "информацию к размышлению" https://chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=88903.msg1603366#msg1603366 к этой проблеме
-
Завёлся повторно аж на 2800 оборотах, упали до нуля, заглох. Завёлся ещё раз на тех же 2800, постояли 3 сек, поползли вверх до 4000, повисели сек 3-4 и упали до холостых 600.
Так получается, когда топлива не хватает, рхх открывается до конца, одновременно увеличивая подачу бензина, которого нет. Потом, при следующем зупуске, рхх остается открытым и еще прибавляет, если все в порядке, то возвращается на холостые. Может дело в разъемах на пауке и на компьютере? Если стоял газ, а потом его сняли, должны были перерезанные провода на паука вернуть в исходное состояние. Желательно пропаять а не просто скрутить. А если газовый мозг остался, то все сигналы к форсункам идут через него, там надо разъем смотреть.
Виноват, ввёл всех в заблуждение.
Просто "до кучи" ещё и датчик абсолютного давления помер. Сканер показал 10 кра. на заглушенном. Скинул фишку вообще - 10. Одел, завёл - 10. Заказал новый. Не отписался, думал обсуждение закончилось.
Сейчас приедет новая контактная группа и выключатель режимов акпп. Наблюдаем.
-
Здравствуйте. Проблему с "зависанием - подкидыванием" оборотов решил радикальным способом отсоединив фишку с РХХ на полностью прогретом двигателе с оборотами 600 об/мин. Не знаю, какое положение там занял шток регулятора, но проблема с 17 апреля по сей день не возвращалась. Понятно, что саму болячку таким образом я не вылечил, так как это мозгу что-то не нравилось в работе систем двс и это он заставлял РХХ тыкать штоком взад-перёд, но теперь как говорится "нравится, не нравится, а получите что есть". Машина работает адекватно и даже пропал лёгкий тремор при плавном наборе скорости с нуля до 40 км/час. В общем сопровождения дросселя датчиком холостого хода теперь нет и от этого ничего не поменялось. Пол месяца эксплуатации в таком режиме не выявило ни каких неудобств.
Теперь вопрос к знающим людям:
Можно ли теперь мне ездить так постоянно, или я попаду на... (придумайте варианты сами :))?
-
Датчик поменял?
Вапше ездить можно, на холоде будет нехватать воздуха на прогревочных.
-
Здравствуйте. Проблему с "зависанием - подкидыванием" оборотов решил радикальным способом отсоединив фишку с РХХ на полностью прогретом двигателе с оборотами 600 об/мин. Не знаю, какое положение там занял шток регулятора, но проблема с 17 апреля по сей день не возвращалась. Понятно, что саму болячку таким образом я не вылечил, так как это мозгу что-то не нравилось в работе систем двс и это он заставлял РХХ тыкать штоком взад-перёд, но теперь как говорится "нравится, не нравится, а получите что есть". Машина работает адекватно и даже пропал лёгкий тремор при плавном наборе скорости с нуля до 40 км/час. В общем сопровождения дросселя датчиком холостого хода теперь нет и от этого ничего не поменялось. Пол месяца эксплуатации в таком режиме не выявило ни каких неудобств.
Теперь вопрос к знающим людям:
Можно ли теперь мне ездить так постоянно, или я попаду на... (придумайте варианты сами :))?
Из личного опыта .Эта сволочь .Мозги в смысле .Кроме кхх умеет менять уоз. Кроме того ,объем его памяти очень маленький и он дуется до всех сил чтобы понять почему он не может настроить обороты ,происходит переполнение памяти он может подвиснуть и не регулировать уоз ,выдавать ошибку память неисправна ,.К примеру если он подвисает на нулевом уоз то произойдет перегрев выпускного коллектора до состояния красного и сто нибудь загорится род капотом.Как повезет ,а можно годами ездить и все будет норм только ошибку периодически будет бить по памяти и кхх .У меня горело )) .Когда все восстанавливает по заводу то все работает как положено)))
-
Датчик поменял?
Вапше ездить можно, на холоде будет нехватать воздуха на прогревочных.
Дад? Да, поменял, конечно.
На прогревочных, когда настанут холода, ножкой педальку подержу минуты две. А вообще, как я понял, можно РХХ на тумблер зацепить, электро-подсос будет. Прогрелся, отключил и катайся.
-
Здравствуйте. Проблему с "зависанием - подкидыванием" оборотов решил радикальным способом отсоединив фишку с РХХ на полностью прогретом двигателе с оборотами 600 об/мин. Не знаю, какое положение там занял шток регулятора, но проблема с 17 апреля по сей день не возвращалась. Понятно, что саму болячку таким образом я не вылечил, так как это мозгу что-то не нравилось в работе систем двс и это он заставлял РХХ тыкать штоком взад-перёд, но теперь как говорится "нравится, не нравится, а получите что есть". Машина работает адекватно и даже пропал лёгкий тремор при плавном наборе скорости с нуля до 40 км/час. В общем сопровождения дросселя датчиком холостого хода теперь нет и от этого ничего не поменялось. Пол месяца эксплуатации в таком режиме не выявило ни каких неудобств.
Теперь вопрос к знающим людям:
Можно ли теперь мне ездить так постоянно, или я попаду на... (придумайте варианты сами :))?
Из личного опыта .Эта сволочь .Мозги в смысле .Кроме кхх умеет менять уоз. Кроме того ,объем его памяти очень маленький и он дуется до всех сил чтобы понять почему он не может настроить обороты ,происходит переполнение памяти он может подвиснуть и не регулировать уоз ,выдавать ошибку память неисправна ,.К примеру если он подвисает на нулевом уоз то произойдет перегрев выпускного коллектора до состояния красного и сто нибудь загорится род капотом.Как повезет ,а можно годами ездить и все будет норм только ошибку периодически будет бить по памяти и кхх .У меня горело )) .Когда все восстанавливает по заводу то все работает как положено)))
Сканер ошибок ни каких не пишет, что бы я не делал с РХХ, с его электрической цепью. На отключенный никак не реагирует. В журнале ошибок ЭБУ пусто.
Уоз послежу по сканеру, как будет меняться. Мыслью о раскалённом до красна коллекторе под капотом... ты меня напряг!
-
Очень странно что ошибок не пишет
-
Если ошибок не пишет - значит мозг сдох.
Этта первый признак.
И главное нельзя сувать другой мозг пока ПОЛНОСТЬЮ не проверишь ВСЕ плюсы-минусы во всех положениях ключа зажигания и вапще его проводку, буквально пальцами, с распотрашиванием всех евоных жгутов.
Иначе свежий мозг сдохнет в момент включения, и типа "ничего не изменилось" (только мозг уже сдох)
-
А как же тогда всё работает с дохлым мозгом? :36_11_14: Мозга у меня два. (у машины). Да, менял их местами... Что, теперь оба мёртвые? :36_17_3: Информация же как-то обрабатывается: форсы льют как надо, угол зажигания корректируется, акпп переключает... Да и подключенный сканер показывает, что цыфирки бегают, графики рисуются, при скидывании фишки с дмрв и датчиков температур ошибки фиксируются. Я почему-то думал, что РХХ это просто исполнительный элемент, простой моторчик, который ни каких сигналов в мозг не передаёт, а лишь выполняет его команды. А не выполнение этих команд мозг фиксирует по другим косвенным признакам, основываясь на показаниях остальных датчиков с обратной связью. Значит потеря РХХ и не должна вызывать ошибку... Не?
-
Там есть типа аварийный режим, деревянный - лить бензин, давать искру и ехать в мастерскую.
Не обращая внимания на показания датчиков.
Но если коррекция есть - значит чота работает.
Вапщета я щас тоже с холостым ходом колдую на старом Шевроле.
Код 42 - отключено цепь управление зажиганием от ЭБУ.
Но там ещё в самом блоке зажигания есть аварийный режим - выставляет среднюю точку и даёт искру (ну почти вовремя).
Ничего не помогло, вытащил РХХ, отсоединил, вставил самодельную херотень с болтом, выставил обороты скока мне надо, и пох.
Но код про отключенный РХХ не появился!!!
А код 42 у меня скорее всего от растянутой цепи распредвала, поэтому комп не знает что делать с прыгающей точкой , и посылает нах.
А на ходу всё чотко - рвёт асфальт, пуляет вперёт Эскалэйдов, крутит аж до 7 тыщ оборотов, наверное скоро выплюнет кусок мотора.
-
Если мозг функционирует хоть как-то, нам с шеви этого достаточно. Едим мы бодро и уверенно. Хоть и не молодой уже, но позажигать люблю. (недаром уже второй раз акпп ремонтирую, сгорает пакет 3-4. На втором ремонте стал умнее, поставил усиленный Z - Pac, вместо бумажных фрикционов). Кстати, бензина съедает не больше соседской шнивы.
А от растянутой цепи могут самопроизвольно задираться, зависать, обороты? У меня цепь точно растянута. При резком нажатии на педаль газа и при старте двигателя слышен отчётливый разовый щелчёк цепи по пластмассовой крышке. (не путаю с хлопком, который при бедной смеси).
-
(недаром уже второй раз акпп ремонтирую, сгорает пакет 3-4. На втором ремонте стал умнее, поставил усиленный Z - Pac, вместо бумажных фрикционов).
о, давай и мне каропкку труханём?
-
Акпп делал по мануалам. В сети их полно. Есть трёхчасовой фильм на русском. Ютуб. Игоревич: пошаговая сборка акпп 4L60E 1993 - 2000 гг части 1 и 2. Делал сам не потому, что умный, а потому, что там на столько всё просто и понятно разжовано, даже ребёнок справится.
Я лишь был в роле обезьяны, которая нажав зелёную кнопку получала банан, а красную удар током. "Возьмите это, переверните этой стороной, вставте сюда, поверните по часовой стрелке до упора..." Стоп кадр. Взял, перевернул, вставил, повернул. Плэй. И дальше. Так можно разбирать и собирать находясь в полной прострации. Все допуски, размеры и прочее проговариваются и демонстрируются обстоятельно. Если уж мы с женой в спальне за 3 часа перебрали эту коробку, я думаю, что ты вообще трудностей не испытаешь. :)
Не всё делал конечно. Например, если пружинки и клапана гидроблока при помощи ногтей супруги были извлечены и промыты, то вакуум тест гидроблока дома не сделать. Твоя проблема, к примеру, может оказаться в недержании именно одного из этих поршеньков. Мне повезло, гидроблок работает отменно.
Я к ремонту подошёл в первый раз радикально. Просто высыпал все потроха из корпуса коробки в помойное ведро и вставил всё новое. Это несколько накладно. Вряд ли ты хочешь, что бы я тебе так сделал... Ведь грамотный мастер по ремонту акпп, все промерит, дифектоскопирует и поменяет только то, что нужно. Ну или сам.
Себе сколько угодно раз могу делать. Не себе... очкую.
А по теме, так и не могу разобраться. Сегодня вечером опять поплыли обороты на холостом ходу, вернулись так называемые качели и снова поймал зависание оборотов. И это уже при отключенном РХХ. Нет на нём фишки, а качели оборотов и зависание есть. Хрень какая-то... Что кроме РХХ может так качать обороты? ДПРВ никто в подозреваемые не записал по ходу обсуждения... Может он? Нет?
-
В тех мануалах чонить написано - как менять колечки пластиковые и втулки (подшипники скольжения) ?
Или в каком месте в регуляторе магистрального давления косяк возможен?
Фрикцины сгорают не от того что бумажные, а по какой-то причине отсутствия нужного давления в пакете.
Про обороты - ты уж собери в одном тексте всё что проделал, а то щас тебе по третьему кругу советы посыпятся.
Вот если РХХ исключен и стоит постоянный зазор - откуда берётся воздух для повышения оборотов?
Либо дырка в системе, играющая, либо заслонка шевелится, либо клапана егр чота там отрабатывают и добавляют воздух, либо подсос из вакуумника тормозов или других шлангов вакуумных.
Цепь растянутую обычно слышно при сбрасывании оборотов
-
В тех мануалах чонить написано - как менять колечки пластиковые и втулки (подшипники скольжения) ?
Или в каком месте в регуляторе магистрального давления косяк возможен?
Фрикцины сгорают не от того что бумажные, а по какой-то причине отсутствия нужного давления в пакете.
Про обороты - ты уж собери в одном тексте всё что проделал, а то щас тебе по третьему кругу советы посыпятся.
Вот если РХХ исключен и стоит постоянный зазор - откуда берётся воздух для повышения оборотов?
Либо дырка в системе, играющая, либо заслонка шевелится, либо клапана егр чота там отрабатывают и добавляют воздух, либо подсос из вакуумника тормозов или других шлангов вакуумных.
Цепь растянутую обычно слышно при сбрасывании оборотов
По первому обзацу: Да, да и да. Всё разжёвано до неприличия детально. :P Болие того, там говорится и о выработке втулки маслонасоса, как это мерить и в каком месте, о чём не везде есть информация. (Да простят меня ремонтники коробочники за разглашение секретов...) :)
Про фрикционные пакеты 3-4 написаны тонны литературы, горят как милые на всех 4L60E по причине конструктивной особенности коробки, (что простыми словами называется косяк инженеров - разработчиков), что признано самими конструкторами шевроле. И на тахах и на хаммерах. Они же и выпускают усиленный пакет Z-Pak, для устранения своей ошибки. :afro:
Нет, цепи не слышно при сбросе оборотов. Или я не слышу. Каким должен быть звук? Вообще двигатель работает тихо и хорошо, без каких либо посторонних шумов.
Собираю всё в одном посте, что делал.
Четыре года назад купил авто. Машин был на газу. На бензине не ездил. Перед оформлением в гбдд, по понятным причинам, газовое оборудование пришлось демонтировать. Убирал сам. Снял всё от круглого газового баллона вместо запаски, до газовых мозгов, кнопок, шлангов, газовых форсунок, проводов и прочего. Во впускном дюралевом коллекторе дырки от форсунок заглушил болтиками. Издырявленную пластиковую черепаху заменил на новую. Форсунки на паука, после удаления проводков газового мозга, соединил по цветам проводов. На бензине машина не завелась. Полез в трамблёр, Поменял крышку, диск распределителя. Промыл дроссельный узел. Завелась, но поехала плохо. Как за жопу держат. Давления бензина мало. (мерял на топливной рампе манометром). Полез в бак, вытащил полуживой насос. Купил от газели, закрепил на раме, поменял фильтр. Поехал хорошо. Перевёл авто на себя и при возвращении домой заплавали обороты, авто стал сам подгазовывать. Заказал паук нового образца "стандарт 503", поставил, проблема осталась. С Калининграда, с рабочей машины брат прислал все датчики на двигатель. Поставил, проблема осталась. Купил все датчики новые, что-то на дроме, что то на али. После установки на двигатель ничего не изменилось. Шли годы... :) Датчики купленные на али заменились на датчики купленные, частично на дроме, частично новые. Заглушил егр. Не помогло. Ещё раз были куплены все датчики, вплоть до дмрв. Проблема не ушла. Купил мозги. Нет изменений. Купил сканер елм. Ошибок нет. Ну кроме егр. Начал искать подсос. Заглушил все шланги, что идут на пластиковую черепаху впуска, это вут, подключение моста, заслонки печки, псв клапан, шар выкинул. Завёлся, обороты так же пляшут. Скинул пластмассовую нашлёпку на дроссель, закрыл полиэтиленом с резинкой вдул дымогенератором. Нигде выход дыма не обнаружил. Компрессию в цилиндрах меряли. Сказали равномерная, вполне достаточная. Две платных диагностики ничего не выявили. С тех пор на форуме.
Позже уже пытался завестись с заткнутым каналом холостого хода, не завелась. На заведённом двс закрыл ладонью дроссель, присосало, заглох. Подсоса нет. Шланги проверил на герметичность, подозрительные заменил. Позже обнаружил, что в режиме парковки горят огни заднего хода. Поменял "выключатель нейтрали" на коробке. И вроде бы обороты перестали плавать на холостых. Радость была не долгой. Проблема не из за этого. Отключил рхх вовсе от мозгов. Полмесяца ездил без подгазовок и качель на холостых. Но видимо так совпало, что в это время проблема не проявлялась. Вчера вечером перестал боятся за эбу, есть ещё один если что и поскидывал фишки со всех датчиков вообще. Дмрв, рхх, дпдз, дад, температурные датчики воздуха и антифриза. Остался только дпкв и датчик холла на трамблёре. Двигатель работает на чуть повышенных оборотах, и они плавают... От 400 до 900 об/мин. Заменил датчик коленвала, из оставшихся двух, только вчера приехал на емекс, обороты плавают! То-есть датчики тут вообще не причём. Датчик холла он же либо работает, либо нет. Знаю по карбовым машинам, он там то-же висит на трамблёрах. Все остальные просто физически отсутствуют на двигателе в момент его работы с плавающими оборотами. Бензонасос давит больше 4х очков. равномерно. Деньги кончились. Терпение на исходе. Но интерес, как ни странно возрос. Уже не столько хочется ездить без проблемы с оборотами, сколько хочу найти, где же сидит эта зараза. Реально будет праздник в семье.
-
То есть осталось заменить датчик холла в трамлёре.
Он там идентичный с каким-то очень близко в магазине, уже не помню - менял кому-то.
Про акп
Вот про ети втулки я и говорил , их там несколько, выполняют роль вкладышей , как на каленвале.
Их не надо мерить, их надо просто поменять - на них крутятся все валы и барабаны.
Я лично видел АКП с заводским фильтром на ШевиВане с пробегом 400 тыщ, фриккционы были как новые.
Просто владелец каждые 20 тыщ менял масло. Не открывая поддон, лет 10. Фильтр и все детали были как новые.
Причина отказа - сорвало реактор в бублике, когда встал на два колеса на обгоне и потом плюхнулся на все колёса.
Так что не надо мне рассказывать про заводской косяк и тд.
У меня даже на Волге такая АКП 84 года. Всё работает.
-
То есть осталось заменить датчик холла в трамлёре.
Он там идентичный с каким-то очень близко в магазине, уже не помню - менял кому-то.
Про акп
Вот про ети втулки я и говорил , их там несколько, выполняют роль вкладышей , как на каленвале.
Их не надо мерить, их надо просто поменять - на них крутятся все валы и барабаны.
Я лично видел АКП с заводским фильтром на ШевиВане с пробегом 400 тыщ, фриккционы были как новые.
Просто владелец каждые 20 тыщ менял масло. Не открывая поддон, лет 10. Фильтр и все детали были как новые.
Причина отказа - сорвало реактор в бублике, когда встал на два колеса на обгоне и потом плюхнулся на все колёса.
Так что не надо мне рассказывать про заводской косяк и тд.
У меня даже на Волге такая АКП 84 года. Всё работает.
Все эти втулки я конечно менял. И это нужно делать и про них всё рассказано и показано, как и чем. Да и бог с ней с коробкой... Ясно, что не надо на серпантинах обгонять вереницы фур с тапкой в пол...
С машиной то, что делать? Датчиков нет, подсоса воздуха нет, обороты плавают. Какой механизм теперь рулит оборотами? Какой процесс заставляет их плавать от 400 до 1000 об/мин.?
Датчик хлла поменяю, конечно, из принципа, раз уж он единственный остался не меняный. Но он же не может такое вытворять.
-
Что то должно добавлять воздуха для повышения оборотов.
И датчик холла - он же датчик распредвала, вполне себе может вытворять чо попало, в том числе по дисконтакту проводов. (в разъёмах например)
А вотетот тросик круиза снят?
А заслонка не болтается?
-
В перечне, что делал в поисках проблемы с оборотами забыл упомянуть ампутацию тросика круиза вместе с моторчиком (негде его тут в горах пользовать), ремонт генератора в фирме "Юрген - стартер", дабы исключить нестабильную выдачу енергии, замену радиатора ДВС на новый другой конструкции болие ёмкий (чтобы сбить высоковатую температуру антифриза в жару). Установил доп радиатор охлаждения на акпп. Косы проводов потрашил визуально и пальпировал руками каждый провод. Подозрительные прозванивал мультиметром. Зелени нигде не было. За контакты внутри фишек гарантии дать не могу, конечно, но звонятся же... Датчик скорости на раздатке вытаскивал смотрел, чистый. Сопротивление померял. Люди сказали отстать от него, не причём он. Может нужно поменять всё таки?
ЕГР глушил убрав клапан и на его место закрутил пластину.
Когда мыл дроссельный узел заменил пружину заслонки. Ось и место посадки ДПДЗ плотненько.
Остальное как: снятие кузова, обработка рамы, перетяжка всей тормозной системы на медь, удаление абс-блока, переборка заднего и переднего мостов, ремонт акпп, замена тарпеды и рулевой колонки и редуктора, думаю отношение к оборотам не имеет :) Как и спорт пакет разношироких колёс.
Не представляю, откуда может браться дополнительный воздух, при отсутствии подсоса (везде где проверял). Если доживу до выплаты пенсии поменяю датчик Холла. Сегодня ещё и рывки какие-то появились при плавном нажатии на газ. Машина дёргается как паралитик, пока не станет 1300 оборотов. (РХХ подсоединил, как и все остальные датчики).
Во впускном коллекторе, прямо под дроссельной заслонкой торчат две воздушные трубки, как перескопы. Одна ЕГР, а другая что? Откуда-то из недр двигателя воздух во впуск... Зачем?
-
Дергается - бензина не хватает
-
Дергается - бензина не хватает
Или тот же самый лишний воздух на правильное количество бензина
-
?! :o То-есть, чем быстрее едет авто, чем больше я давлю на газ, тем меньше бензина нужно двигателю? При плавном наборе скорости дёргается от нехватки бензина, а при активном педалировании на 1300 об/мин. и более бензина начинает хватать? Даже с моими ничтожными познаниями в работе инжектора, мне это видится крайне сомнительно... :)
По манометру на топливной рампе давит 4,1 -3,9 бар.
Перебои в искрообразовании мы не рассматриваем?
Неправильная смесь? Откуда лишний воздух, ну хоть предположительно. Как искал подсос, я описал чуть выше.
Что за воздухопроводная трубка торчит на впускном коллекторе из недр двигателя во впуск, рядом с трубкой ЕГР? Какой-то воздух во впуск. Зачем?
-
Компрессию мерил? Дергания на малом дросселе бывают еще когда плохо держат впускные клапана, а при хорошем нажатии на газ, мотор начинает ровно работать. Косвенный признак, что хреново с клапанами - показания МАП на ХХ выше 0.41-0.42 при нормальном железе и нормальной работе системы управления на ХХ должно быть не больше 0.39, чем меньше - тем лучше)
-
Компрессию мерил? Дергания на малом дросселе бывают еще когда плохо держат впускные клапана, а при хорошем нажатии на газ, мотор начинает ровно работать. Косвенный признак, что хреново с клапанами - показания МАП на ХХ выше 0.41-0.42 при нормальном железе и нормальной работе системы управления на ХХ должно быть не больше 0.39, чем меньше - тем лучше)
По сканеру елм программа "кар сканер" рисует "абсолютное давление во впускном коллекторе 0,29 - 0,32".
Полезу в трамблёр, посмотрю на бегунок и контакты на крышке.
А плавающие обороты, зависания и самопроизвольное увеличение их, опять благополучно пропали. Ездю...
-
Абсолютное давление хорошее. Значит - ищи где контакт хреновый в электрике
-
Я не понимаю, как плохой контакт где-либо может давать повышение ХХ при отключенном РХХ, поясните плиз?
Абсолютное давление хорошее. Значит - ищи где контакт хреновый в электрике
-
Как деликатно вы обходите вопрос про воздушную трубку на впускном коллекторе под пластиковой крышкой... А это воздух во впуск. А значит напрямую связан с оборотами. И значит количество этого воздуха, если оно не постоянно, это прямая причина нестабильности оборотов. Это точно не канал вентиляции картера. Для этого есть соответствующая ветвь и PCV клапан.
Что за воздух и откуда он подаётся во впускной коллектор? Где его истоки и по каким каналам он поступает во впуск? Может у меня там где-то дыра на улицу. ;D
-
Хотел приложить фото для внесения ясности в вопрос... Не смог. Вложения не работают. (только у меня?).
-
А если в нее дунуть и послушать где шипеть будет
-
У меня нету такой машины, поэтому я не знаю - чо у вас там где торчит в данный момент, и в куды надо дунуть. ;D
-
Разобрался. Это канал адсорбера. (вентиляции бензобака). Он у меня заглушен на клапане и в баке крышка от карбюраторной машины. Так что опять мимо...
-
Я не понимаю, как плохой контакт где-либо может давать повышение ХХ при отключенном РХХ, поясните плиз?
Абсолютное давление хорошее. Значит - ищи где контакт хреновый в электрике
Элементарно: там же не только РХХ обороты регулирует, регулировка комплексная: РХХ+УОЗ+кол-во топлива. И если, например, из-за хренового контакта в момент отслеживания системой параметров датчиков, система увидит низкую температуру МАТ - это вызовет увеличение подачи топлива + смещение УОЗ = холостые завысятся...
-
холостые завысятся...
А воздух откуда возьмётся?
Соотношение 1 к 14 должно остаться неизменным!
-
В идеале, по расчетным данным, а по факту из-за неверных показаний МАТ, система увидит больше плотность воздуха чем есть по факту и прыснет больше бенза = смесь обогатится, эффект как при включении обогатителя в карбюраторе
-
Залез в трамблёр, почистил - помыл контакты крышки и бегунка, помыл бензином датчик холла. Вся дерготня двс при наборе скорости пропала.
Заказал на "емех" датчик. Крышку с бегунком ставил новыми полтора года назад. Теперь нужно менять снова. Столбики контактов на крышке стали похожи на огрызки от яблок, повырывало током серединки до предельного истощения. На бегунке прямоугольный контакт обгорел и лишился одного угла. (Первого походу вращения). Датчик Холла был весь в саже. Качество ремкомплекта "стандарт" оказалось ужасным. Заказал новую крышку с диском бегунка.
Плавающие обороты и зависания их, пока не появляются.
-
Плавающие обороты и зависания их, пока не появляются.
Вот бл... А я так надеялся...
. ;D
-
Плавающие обороты и зависания их, пока не появляются.
Вот бл... А я так надеялся...
. ;D
Тоесть если мне хорошо - тебе плохо? :)
-
Вот и проявилась натура... Каждый же по себе судит.
А я всего лишь переживал, что теперь не с кем будет папи3деть ниачом.
-
Вот и проявилась натура... Каждый же по себе судит.
А я всего лишь переживал, что теперь не с кем будет папи3деть ниачом.
:)
-
Значит пора подключать все обратно, как было.
-
Значит пора подключать все обратно, как было.
Чтобы не расстраивать я9999? :)
-
;D ;D ;D
::)