Автор Тема: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?  (Прочитано 10643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн толстый мишка

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 409
  • зачОООтка: +4/-0
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #30 : Августа 16, 2010, 12:00:25 pm »
http://www.mosavtodor.ru/files/DND_MO_016-2007.pdf
пункт 1,5 как раз эту часть дороги описывает

Оффлайн толстый мишка

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 409
  • зачОООтка: +4/-0
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #31 : Августа 16, 2010, 02:15:43 pm »
вот что по статусу этого участка нашел
28.09.2009 Постановление Правительства РФ от 2 сентября 2009 г. N 717 "О нормах отвода земель для размещения автомобильных дорог и (или) объектов дорожного сервиса"

Установлены нормы отвода земель для размещения автодорог и (или) объектов дорожного сервиса. Границы полосы отвода земель определяются в зависимости от категории автомобильной дороги, количества полос движения, высоты насыпей или глубины выемок, наличия боковых резервов, крутизны откосов земляного полотна, требований обеспечения безопасности движения и боковой видимости.
Напомним, что в пределах полосы отвода запрещается строительство жилых и общественных зданий, складов; проведение строительных, геолого-разведочных, топографических, горных и изыскательских работ, а также устройство наземных сооружений; распашка земельных участков, покос травы, рубка и повреждение лесных насаждений (за исключением работ по содержанию полосы отвода или ремонту дороги); выпас животных, установка рекламных конструкций, не соответствующих требованиям безопасности движения транспорта, а также информационных щитов и указателей, не имеющих отношения к безопасности дорожного движения.
Постановление вступает в силу с 1 января 2010 г.


запрета на проезд в законе нет.

Оффлайн Grayius (Серёга)

  • Патриот
  • Подполковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 7115
  • зачОООтка: +298/-3
  • Откуда: регионs
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это буд&#
« Ответ #32 : Августа 16, 2010, 02:27:27 pm »
совершенно верно, запрета на проезд - нет, соответственно, нерегламентируется и съезд с дорожного полотна...

иначе, при ДТП, с вылетевшим ТС с дороги в кювет, виновнику ДТП не просто грозило бы наказание по КОАП, по  пунктам, которые он нарушил, но и ущерб за повреждениеоткоса дорожного полотна... ведь по его вине чужое ТС съехало по нему...

думаю, это несколько надуманно...
а где в пдд для примера расписано что нельзя к речке подьезжать?
есть и другие документы,регулирующие ответсвенность водителя.
пдд ведь только о движении на дорогах гворят,а вне их другие правила еще действуют.
тот же водный кодекс.
даже по логике, самовольный спуск или подьем по этому склону приводит к нарушению его покрова с последующим размытием и разрушением.

за весь свой водительский стаж ни разу не встречал придирок по съезду/заехду на дорогу из кювета...
и сам много раз и съезжал, и заезжал, и из любопытства проверить, сможет ли авто заехать, и из необходимости объехать пробку на трассе, и из желания остновиться у лесополосы...

и ни разу не было ощущения, что после меня съезд претерпел повреждения своей конструкции...
фуры слетают с дороги, их вытаскивают назад - и ничего...

:)
« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 02:29:14 pm от Grayius (Серёга) »
Все что делал - НЕ ПОМНЮ. Спрашивать в личку - уже бестолку...

Оффлайн толстый мишка

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 409
  • зачОООтка: +4/-0
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #33 : Августа 16, 2010, 02:32:53 pm »
это до поры до времени ответсвенности нет.
никто просто связываться и организовывать это дело не хочет.
гаишники легко могут движение по обочине при таком сьезде пришить, так как попасть с полотна дороги на этот откос минуя обочину невозможно при отсутствии организованного сьезда.

Оффлайн Grayius (Серёга)

  • Патриот
  • Подполковник Клана
  • ***
  • Сообщений: 7115
  • зачОООтка: +298/-3
  • Откуда: регионs
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это буд&#
« Ответ #34 : Августа 16, 2010, 02:34:35 pm »
все это с порно(читать можно и слитно и раз дель но... :D)

движение по встречке, тротуару, как и обочине - это движение ВДОЛЬ, а не пересечение...

имхо.
 :)

к тому же, если бы была возможность за это снять с водителей лишнюю копейку - давно бы пользовали...
« Последнее редактирование: Августа 16, 2010, 02:36:27 pm от Grayius (Серёга) »
Все что делал - НЕ ПОМНЮ. Спрашивать в личку - уже бестолку...

Оффлайн толстый мишка

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 409
  • зачОООтка: +4/-0
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #35 : Августа 16, 2010, 02:54:14 pm »
а зачем,есть полно других более спокойных и отработанных тем.
собственно по самой теме, я думаю что уже все решили-проезд легален по такой полосе отвода,закон я привел.
все остальное-тонкости,которые заранее предугодать в  каждом конкретном случаи невозможно

Оффлайн VBV455-99

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9509
  • зачОООтка: +250/-7
  • Откуда: Москва, Солнцево
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #36 : Августа 16, 2010, 03:48:26 pm »
...есть и другие документы,регулирующие ответсвенность водителя...

Во-первых.
Не надо горячиться.

Во-вторых.
Если верить разделу "форума", то здесь рассматриваются аспекты, регулирующие вопросы взаимоотношений водителей автомототранспортных средств и представителей "доблестной" ГИБДД.

В третьих.
В главе 23 КоАП РФ приведён исчерпывающий перечень должностных лиц органов государственной власти, уполномоченные рассматривать административные дела той или иной категории. Если верить пунктам 5, 6, 7 и 8 статьи 23.3, то в перечне дел, которые находятся в компетенции должностных лиц службы Госавтоинспекции, нет ни одного упоминания о нарушениях, образно говоря,  правил пользования откосами, косогорами берегов рек и т.п.

P.S.
Кстати, в пункте 1 статьи 28.3 сказано, что административные протоколы  составляются должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях (что перечислены в упоминавшейся выше главе 23) в пределах компетенции соответствующего органа.
...не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет...(надпись в салуне времён освоения дикого Запада)

Оффлайн VBV455-99

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9509
  • зачОООтка: +250/-7
  • Откуда: Москва, Солнцево
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #37 : Августа 16, 2010, 03:52:18 pm »
...по логике, самовольный спуск или подьем по этому склону приводит к нарушению его покрова с последующим размытием и разрушением.
В деле применения норм права (особенно, это касается применения мер воздействия) какие-либо "логические" аллегории неприемлемы.
...не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет...(надпись в салуне времён освоения дикого Запада)

Оффлайн толстый мишка

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 409
  • зачОООтка: +4/-0
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #38 : Августа 16, 2010, 03:57:00 pm »
...есть и другие документы,регулирующие ответсвенность водителя...

Во-первых.
Не надо горячиться.

Во-вторых.
Если верить разделу "форума", то здесь рассматриваются аспекты, регулирующие вопросы взаимоотношений водителей автомототранспортных средств и представителей "доблестной" ГИБДД.

В третьих.
В главе 23 КоАП РФ приведён исчерпывающий перечень должностных лиц органов государственной власти, уполномоченные рассматривать административные дела той или иной категории. Если верить пунктам 5, 6, 7 и 8 статьи 23.3, то в перечне дел, которые находятся в компетенции должностных лиц службы Госавтоинспекции, нет ни одного упоминания о нарушениях, образно говоря,  правил пользования откосами, косогорами берегов рек и т.п.

P.S.
Кстати, в пункте 1 статьи 28.3 сказано, что административные протоколы  составляются должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях (что перечислены в упоминавшейся выше главе 23) в пределах компетенции соответствующего органа.
а если для примера посмотреть закон о госадмтехнадзоре московкой области, то там сказано что за такие нарушения протоклы составляются как инспекторами адмтехнадзора,так и сотрудниками милиции.
инспектор дпс-сотрудник милиции.

Оффлайн VBV455-99

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9509
  • зачОООтка: +250/-7
  • Откуда: Москва, Солнцево
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #39 : Августа 16, 2010, 03:59:56 pm »
вот из уголовного кодекса
Статья 267. Приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения...

Как мне представляется, данная ссылка не совсем удачна, ибо налицо имеет место описания общественно опасного деяния (причём, преступления) с материальным составом. То есть, когда в диспозиции описывается причинённый вред (в той или иной форме).

Дела, о нарушении Правил дорожного движения характеризуются формальным составом. То есть, противоправное деяние считается совершённым независимо от того, наступили какие-либо последствия или нет.  
...не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет...(надпись в салуне времён освоения дикого Запада)

Оффлайн VBV455-99

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9509
  • зачОООтка: +250/-7
  • Откуда: Москва, Солнцево
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #40 : Августа 16, 2010, 04:08:08 pm »
...а если для примера посмотреть закон о госадмтехнадзоре московкой области, то там сказано что за такие нарушения протоклы составляются как инспекторами адмтехнадзора,так и сотрудниками милиции.
инспектор дпс-сотрудник милиции.
Любой нормативный документ (даже и приведённый Вами в качестве примера "закон о госадмтехнадзоре московкой области" - я. честно признаюсь, слыхом не слыхивал о таком) не может в своих нормах противостоять федеральному закону (в данном случае - КоАП РФ). А в административном кодексе Российской Федерации, повторюсь, чёрным по белому прописано: какое должностное лицо органов внутренних дел  за какое правонарушение может составить протокол и, тем более, принять решение. И инспектор ДПС не исключение...
...не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет...(надпись в салуне времён освоения дикого Запада)

Оффлайн VBV455-99

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9509
  • зачОООтка: +250/-7
  • Откуда: Москва, Солнцево
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #41 : Августа 16, 2010, 04:10:57 pm »
вот что по статусу этого участка нашел
28.09.2009 Постановление Правительства РФ от 2 сентября 2009 г. N 717 "О нормах отвода земель для размещения автомобильных дорог и (или) объектов дорожного сервиса"

Установлены нормы отвода земель для размещения автодорог и (или) объектов дорожного сервиса. Границы полосы отвода земель определяются в зависимости от категории автомобильной дороги, количества полос движения, высоты насыпей или глубины выемок, наличия боковых резервов, крутизны откосов земляного полотна, требований обеспечения безопасности движения и боковой видимости.
Напомним, что в пределах полосы отвода запрещается строительство жилых и общественных зданий, складов; проведение строительных, геолого-разведочных, топографических, горных и изыскательских работ, а также устройство наземных сооружений; распашка земельных участков, покос травы, рубка и повреждение лесных насаждений (за исключением работ по содержанию полосы отвода или ремонту дороги); выпас животных, установка рекламных конструкций, не соответствующих требованиям безопасности движения транспорта, а также информационных щитов и указателей, не имеющих отношения к безопасности дорожного движения.
Постановление вступает в силу с 1 января 2010 г.


запрета на проезд в законе нет.

Про запрет выпаса животных прочитал.. А вот про запрет съезжать по откосу нет.
...не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет...(надпись в салуне времён освоения дикого Запада)

Оффлайн толстый мишка

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 409
  • зачОООтка: +4/-0
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #42 : Августа 16, 2010, 04:12:53 pm »
а потому как откосы не относяться к компетенции этого закона,он касается только полосы отвода.

Оффлайн толстый мишка

  • Лейтенант Клана
  • **
  • Сообщений: 409
  • зачОООтка: +4/-0
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #43 : Августа 16, 2010, 04:13:58 pm »
3. Должностные лица органов внутренних дел (милиции) вправе составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом.
(часть третья введена Законом МО от 14.02.2007 N 20/2007-ОЗ)
ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

О ГОСУДАРСТВЕННОМ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОМ НАДЗОРЕ
И АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В СФЕРЕ БЛАГОУСТРОЙСТВА, СОДЕРЖАНИЯ ОБЪЕКТОВ
И ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Оффлайн VBV455-99

  • ПАТРИОТ
  • Полковник Клана
  • *
  • Сообщений: 9509
  • зачОООтка: +250/-7
  • Откуда: Москва, Солнцево
Re: Что это за часть дороги, и что мне за это будет?
« Ответ #44 : Августа 16, 2010, 04:14:43 pm »
а потому как откосы не относяться к компетенции этого закона,он касается только полосы отвода.
Тогда к чему было упоминать про это постановление?..
...не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет...(надпись в салуне времён освоения дикого Запада)