Ненормированный рабочий день

[Книголюб]

Всех приветствую!
Вопрос к юристам, или к тем кто сталкивался. У меня по трудовому договору ненормированный рабочий день. Насколько я читал ТК РФ там прописано что ненормированость будет проявляться если эпизодически, но не систематически оставлять меня после работы на какое-то время. Но дело в том что у нас был пожар на электростанции 10 января и руководство сделало приказ о выходе на работу в выходные и праздничные дни и о сверхурочных работах. Короче работали мы много, в сутки удавалось дома побывать часа 3-4. И так почти две недели. И собственно вопросы-то следующие:
1. Как можно трактовать "эпизодически"? Именно такое слово в ТК РФ.
2. Есть ли какие-то ограничения на ненормированность рабочего дня? Или работодатель может оставить после работы на столько, на сколько посчитает нужным? Кроме этого, следует помнить что была ликвидация технологического нарушения вследствие пожара. Может это имеет какое-то значение
Нам сейчас нашу переработку пересчитали как сверхурочные, и просто увеличили месячную премию на N процентов. Но при этом в кол.договоре пишут что за ликвидацию аварии нам и так положена прибавка к премии. Просто надоело уже, за последние полгода доходы мои резко упали, с тех пор как директор поменялся. Хочется начать огрызаться, просто надо какие-то нормативные документы, чтобы аргументы были. Я такой не один, больше половины ИТР готовы меня поддержать в этом народном восстании
PS Новую работу искать уже начал

[AntonJS]

По пункту 1 - есть норматив максимальной переработки в месяц-квартал-год (надо поискать)
По пункту 2 - работодатель не имеет права заставлять работника перерабатывать более 4-х часов в сутки, те 12 рабочих часов, так же включается надбавочный коэффициент за переработку, за первые два часа в полтора раза, за следующие два в двойном размере. Опять же исходя из норматива о максимальных переработках по пункту 1.

[Книголюб]

По пункту 1 - есть норматив максимальной переработки в месяц-квартал-год (надо поискать)
По пункту 2 - работодатель не имеет права заставлять работника перерабатывать более 4-х часов в сутки, те 12 рабочих часов, так же включается надбавочный коэффициент за переработку, за первые два часа в полтора раза, за следующие два в двойном размере. Опять же исходя из норматива о максимальных переработках по пункту 1.

Но ведь пункт 2 это про сверхурочные работы, а не про ненормированый рабочий день. В ТК РФ они вроде как разделены, эти два понятия. Или я не прав?
Про норматив в 120 часов в год и не более 4 часов за два дня я читал, но он опять же относится к сверхурочным.
Можно ли считать что ненорматив это сверхурочка?
Есть еще мнения опытных сокланов?

[AntonJS]

Но ведь пункт 2 это про сверхурочные работы, а не про ненормированный рабочий день. В ТК РФ они вроде как разделены, эти два понятия. Или я не прав?

В ТК нет как такового понятия ненормированный рабочий день, точнее оно есть, но это не значит, что оно должно выходить за рамки нормативов максимальной переработки. Норматив по максимальному рабочему времени так же опирается на санитарные нормы условий труда и нормы по охране труда. Работодатель, если инспекция по охране труда его вычислит, будет иметь массу проблем с подобными переработками. Само понятие "ненормированный рабочий день" подразумевает, что работодатель в рамках ТК может в обязательном порядке заставить работника перерабатывать в выходные дни и сверхурочно, а не по желанию работника.

[lowless]

рабочая неделя по ТК РФ не может превышать 40 часов

[lowless]

даже при ненормированном рабочем дне

[Книголюб]

Т.е. по сути сверхурочные отличаются от ненормированного дня только тем, что на сверхурочные каждый раз нужно согласие работника (за исключением некоторых случаев, прописанных в ТК, например, ликвидация аварии), а при ненормированном дне - согласия работника не обязательно, просто руководитель пишет приказ о том чтобы остаться после работы и все. Но в любом случае действуют ограничивающие нормы по переработке, 120 часов в год и 4 часа за два дня подряд. Правильно я понял?
И плюс ко всему, даже при ненормированном дне, работник имеет право не выходить в праздничные и выходные дни. Это уже будет сверхурочные работы, а на них нужно согласие, которое работник может дать или не дать. Правильно?

[AntonJS]

Совершенно верно, за исключением праздничных дней, в данном случае выход на работу дополнительно может регламентироваться трудовым договором, как правило на предприятиях с непрерывным технологическим циклом.

[hasaut]

руководство сделало приказ о выходе на работу в выходные и праздничные дни и о сверхурочных работах.

Твое руководство, выпустив данный приказ, обязало себя оплатить сверхурочные работы.
Сверхурочные работы, связанные с ликвидацией аварий, не имеют никакого отношения к ненормированному рабочему дню.

[AntonJS]

Ликвидация аварии не предусматривает нарушения ТК и законов об охране труда и санитарных норм, в любом случае работодатель не имеет права заставлять работника трудиться более 12 часов в сутки, при занятости физическим трудом, трудом связанным с повышенным риском итп. Мало того, по окончании работ, работодатель обязан предоставить выходные дни, при этом тарификация отработанного времени сверх лимита, идет как за переработки.

[Книголюб]

при этом тарификация отработанного времени сверх лимита, идет как за переработки.

а лимит это 12 часов в день? Или 8 часов?
Просто какой тогда смысл для работодателя вводить ненормированый день, если один фиг потом платить за каждый переработанный час?

Hasaut, то есть если в приказе причиной выхода указана "ликвидация технологических нарушений" или что-то подобное, то это обязывает работодателя платить за работу как за переработку?

[AntonJS]

Лимит рабочего дня 8 часов при 5-и дневной рабочей неделе, либо 40 часов в неделю, в зависимости от графика рабочего времени. Всё остальное переработки, которые работодатель обязан оплачивать по соответствующему тарифу. И опять же он не имеет права заставлять работать круглосуточно, либо по 13 и далее часов каждый день. Если работодатель принудил работать сутки (если это не противоречит закону об охране труда), то он так же обязан выдать минимум двое суток на отдых.
Лозунги - "даёшь стране угля и стали" и "пятилетка за три года" ушли в далекое прошлое. Каждый переработанный и не оплаченный час - это чистая прибыль в карман работодателя.

[Dfone]

По пункту 1 - есть норматив максимальной переработки в месяц-квартал-год (надо поискать)
По пункту 2 - работодатель не имеет права заставлять работника перерабатывать более 4-х часов в сутки, те 12 рабочих часов, так же включается надбавочный коэффициент за переработку, за первые два часа в полтора раза, за следующие два в двойном размере. Опять же исходя из норматива о максимальных переработках по пункту 1.

Но ведь пункт 2 это про сверхурочные работы, а не про ненормированый рабочий день. В ТК РФ они вроде как разделены, эти два понятия. Или я не прав?
Про норматив в 120 часов в год и не более 4 часов за два дня я читал, но он опять же относится к сверхурочным.
Можно ли считать что ненорматив это сверхурочка?
Есть еще мнения опытных сокланов?

У меня тоже по договору был ненормированный рабочий день (оставаться до 8-9, выход в выходные) но не каждый день а "когда потребуется", вот тут нечистые на руку начальники в свою сторону и манипулируют данной фразой.
Нас вообще заставляли выходить в выходные без приказа! (только в устной форме) чтобы не оплачивать переработки.
В твоем же случае есть приказ, значит должны все оплатить как за переработку.

[AntonJS]

У меня тоже по договору был ненормированный рабочий день (оставаться до 8-9, выход в выходные) но не каждый день а "когда потребуется", вот тут нечистые на руку начальники в свою сторону и манипулируют данной фразой.
Нас вообще заставляли выходить в выходные без приказа! (только в устной форме) чтобы не оплачивать переработки.

Это все до первой проверки, или первого иска от работника 

[Dfone]

У меня тоже по договору был ненормированный рабочий день (оставаться до 8-9, выход в выходные) но не каждый день а "когда потребуется", вот тут нечистые на руку начальники в свою сторону и манипулируют данной фразой.
Нас вообще заставляли выходить в выходные без приказа! (только в устной форме) чтобы не оплачивать переработки.

Это все до первой проверки, или первого иска от работника 

ну да =) это налоговая, какие проверки, так все для галочки.