chevy-clan.ru
Тутто [categoria sta createndo] => Кухня => Курилка => Тема начата: Книголюб от Февраль 05, 2014, 10:07:02 am
-
Всех приветствую!
Вопрос к юристам, или к тем кто сталкивался. У меня по трудовому договору ненормированный рабочий день. Насколько я читал ТК РФ там прописано что ненормированость будет проявляться если эпизодически, но не систематически оставлять меня после работы на какое-то время. Но дело в том что у нас был пожар на электростанции 10 января и руководство сделало приказ о выходе на работу в выходные и праздничные дни и о сверхурочных работах. Короче работали мы много, в сутки удавалось дома побывать часа 3-4. И так почти две недели. И собственно вопросы-то следующие:
1. Как можно трактовать "эпизодически"? Именно такое слово в ТК РФ.
2. Есть ли какие-то ограничения на ненормированность рабочего дня? Или работодатель может оставить после работы на столько, на сколько посчитает нужным? Кроме этого, следует помнить что была ликвидация технологического нарушения вследствие пожара. Может это имеет какое-то значение :)
Нам сейчас нашу переработку пересчитали как сверхурочные, и просто увеличили месячную премию на N процентов. Но при этом в кол.договоре пишут что за ликвидацию аварии нам и так положена прибавка к премии. Просто надоело уже, за последние полгода доходы мои резко упали, с тех пор как директор поменялся. Хочется начать огрызаться, просто надо какие-то нормативные документы, чтобы аргументы были. Я такой не один, больше половины ИТР готовы меня поддержать в этом народном восстании :)
PS Новую работу искать уже начал :)
-
По пункту 1 - есть норматив максимальной переработки в месяц-квартал-год (надо поискать)
По пункту 2 - работодатель не имеет права заставлять работника перерабатывать более 4-х часов в сутки, те 12 рабочих часов, так же включается надбавочный коэффициент за переработку, за первые два часа в полтора раза, за следующие два в двойном размере. Опять же исходя из норматива о максимальных переработках по пункту 1.
-
По пункту 1 - есть норматив максимальной переработки в месяц-квартал-год (надо поискать)
По пункту 2 - работодатель не имеет права заставлять работника перерабатывать более 4-х часов в сутки, те 12 рабочих часов, так же включается надбавочный коэффициент за переработку, за первые два часа в полтора раза, за следующие два в двойном размере. Опять же исходя из норматива о максимальных переработках по пункту 1.
Но ведь пункт 2 это про сверхурочные работы, а не про ненормированый рабочий день. В ТК РФ они вроде как разделены, эти два понятия. Или я не прав?
Про норматив в 120 часов в год и не более 4 часов за два дня я читал, но он опять же относится к сверхурочным.
Можно ли считать что ненорматив это сверхурочка?
Есть еще мнения опытных сокланов?
-
Но ведь пункт 2 это про сверхурочные работы, а не про ненормированный рабочий день. В ТК РФ они вроде как разделены, эти два понятия. Или я не прав?
В ТК нет как такового понятия ненормированный рабочий день, точнее оно есть, но это не значит, что оно должно выходить за рамки нормативов максимальной переработки. Норматив по максимальному рабочему времени так же опирается на санитарные нормы условий труда и нормы по охране труда. Работодатель, если инспекция по охране труда его вычислит, будет иметь массу проблем с подобными переработками. Само понятие "ненормированный рабочий день" подразумевает, что работодатель в рамках ТК может в обязательном порядке заставить работника перерабатывать в выходные дни и сверхурочно, а не по желанию работника.
-
рабочая неделя по ТК РФ не может превышать 40 часов
-
даже при ненормированном рабочем дне
-
Т.е. по сути сверхурочные отличаются от ненормированного дня только тем, что на сверхурочные каждый раз нужно согласие работника (за исключением некоторых случаев, прописанных в ТК, например, ликвидация аварии), а при ненормированном дне - согласия работника не обязательно, просто руководитель пишет приказ о том чтобы остаться после работы и все. Но в любом случае действуют ограничивающие нормы по переработке, 120 часов в год и 4 часа за два дня подряд. Правильно я понял?
И плюс ко всему, даже при ненормированном дне, работник имеет право не выходить в праздничные и выходные дни. Это уже будет сверхурочные работы, а на них нужно согласие, которое работник может дать или не дать. Правильно?
-
Совершенно верно, за исключением праздничных дней, в данном случае выход на работу дополнительно может регламентироваться трудовым договором, как правило на предприятиях с непрерывным технологическим циклом.
-
руководство сделало приказ о выходе на работу в выходные и праздничные дни и о сверхурочных работах.
Твое руководство, выпустив данный приказ, обязало себя оплатить сверхурочные работы.
Сверхурочные работы, связанные с ликвидацией аварий, не имеют никакого отношения к ненормированному рабочему дню.
-
Ликвидация аварии не предусматривает нарушения ТК и законов об охране труда и санитарных норм, в любом случае работодатель не имеет права заставлять работника трудиться более 12 часов в сутки, при занятости физическим трудом, трудом связанным с повышенным риском итп. Мало того, по окончании работ, работодатель обязан предоставить выходные дни, при этом тарификация отработанного времени сверх лимита, идет как за переработки.
-
при этом тарификация отработанного времени сверх лимита, идет как за переработки.
а лимит это 12 часов в день? Или 8 часов?
Просто какой тогда смысл для работодателя вводить ненормированый день, если один фиг потом платить за каждый переработанный час?
Hasaut, то есть если в приказе причиной выхода указана "ликвидация технологических нарушений" или что-то подобное, то это обязывает работодателя платить за работу как за переработку?
-
Лимит рабочего дня 8 часов при 5-и дневной рабочей неделе, либо 40 часов в неделю, в зависимости от графика рабочего времени. Всё остальное переработки, которые работодатель обязан оплачивать по соответствующему тарифу. И опять же он не имеет права заставлять работать круглосуточно, либо по 13 и далее часов каждый день. Если работодатель принудил работать сутки (если это не противоречит закону об охране труда), то он так же обязан выдать минимум двое суток на отдых.
Лозунги - "даёшь стране угля и стали" и "пятилетка за три года" ушли в далекое прошлое. Каждый переработанный и не оплаченный час - это чистая прибыль в карман работодателя.
-
По пункту 1 - есть норматив максимальной переработки в месяц-квартал-год (надо поискать)
По пункту 2 - работодатель не имеет права заставлять работника перерабатывать более 4-х часов в сутки, те 12 рабочих часов, так же включается надбавочный коэффициент за переработку, за первые два часа в полтора раза, за следующие два в двойном размере. Опять же исходя из норматива о максимальных переработках по пункту 1.
Но ведь пункт 2 это про сверхурочные работы, а не про ненормированый рабочий день. В ТК РФ они вроде как разделены, эти два понятия. Или я не прав?
Про норматив в 120 часов в год и не более 4 часов за два дня я читал, но он опять же относится к сверхурочным.
Можно ли считать что ненорматив это сверхурочка?
Есть еще мнения опытных сокланов?
У меня тоже по договору был ненормированный рабочий день (оставаться до 8-9, выход в выходные) но не каждый день а "когда потребуется", вот тут нечистые на руку начальники в свою сторону и манипулируют данной фразой.
Нас вообще заставляли выходить в выходные без приказа! (только в устной форме) чтобы не оплачивать переработки.
В твоем же случае есть приказ, значит должны все оплатить как за переработку.
-
У меня тоже по договору был ненормированный рабочий день (оставаться до 8-9, выход в выходные) но не каждый день а "когда потребуется", вот тут нечистые на руку начальники в свою сторону и манипулируют данной фразой.
Нас вообще заставляли выходить в выходные без приказа! (только в устной форме) чтобы не оплачивать переработки.
Это все до первой проверки, или первого иска от работника ;)
-
У меня тоже по договору был ненормированный рабочий день (оставаться до 8-9, выход в выходные) но не каждый день а "когда потребуется", вот тут нечистые на руку начальники в свою сторону и манипулируют данной фразой.
Нас вообще заставляли выходить в выходные без приказа! (только в устной форме) чтобы не оплачивать переработки.
Это все до первой проверки, или первого иска от работника ;)
ну да =) это налоговая, какие проверки, так все для галочки.
-
нииии... есть еще инспекция по труду, ее задача какраз выявлять нарушения ТК и прочих норм. :)
-
нииии... есть еще инспекция по труду, ее задача какраз выявлять нарушения ТК и прочих норм. :)
да я знаю про эту инспекцию.. просто никто не жалуется, ибо сразу будет сидить на окладе в 6000 без мат помощи... по этому так легко манипулировать людьми.
У меня тогда зарплата была в районе 14-15... голый оклад 6000.. то есть стоило заболеть на хотя бы один день - вся моя зарплата исчислялась из 6000.. здорово так =)
-
а я так считаю " Во время этапа развития, ты обязан задержаться что бы выполнить поставленные задачи, а если ты задерживаешься по другим причинам, то просто не смог распланировать свой день, ну или плохо работал".
-
а я так считаю " Во время этапа развития, ты обязан задержаться что бы выполнить поставленные задачи, а если ты задерживаешься по другим причинам, то просто не смог распланировать свой день, ну или плохо работал".
Глупость не пори,ага...
-
Глупость не пори,ага...
отчего же глупости ?
-
Рассмотрим ситуацию.
Вы ИТР.Работа с ЖД перевозками.Вам не поставили подвижной состав к 8-00.Вы отпустили бригаду стропальщиков и кранового.Сами по определённым причинам покинуть рабочее место не можете (ревизию шев решил сделать).Постановка произошла в 15-00.Вы вызвали бригаду,начали погрузку (по нормативу должны уложиться в 36 часов).Погрузка заняла 12 часов,т.е. работу окончили в 3-00.А в 8-00 у вас новая погрузка.
Вопрос,что вы организовали неправильно?
Вторая ситуация.
Вы ИТР.работаете мастером на участке котельных.Рабочий день с 8-00 до 17-00.Отработали до 16-00 и вдруг аварийная ситуация.Оставляете работников для устранения аварии и сами естественно остаётесь и руководите процессом.Работы по устранению заняли 20 часов.Окончили работу в 12-00 следующих суток.
Вопрос,что вы организовали неправильно?
Ещё примеры привести?
-
Вы ИТР.Работа с ЖД перевозками.Вам не поставили подвижной состав к 8-00.Вы отпустили бригаду стропальщиков и кранового.Сами по определённым причинам покинуть рабочее место не можете (ревизию шев решил сделать).Постановка произошла в 15-00.Вы вызвали бригаду,начали погрузку (по нормативу должны уложиться в 36 часов).Погрузка заняла 12 часов,т.е. работу окончили в 3-00.А в 8-00 у вас новая погрузка.
Вопрос,что вы организовали неправильно?
Вторая ситуация.
Вы ИТР.работаете мастером на участке котельных.Рабочий день с 8-00 до 17-00.Отработали до 16-00 и вдруг аварийная ситуация.Оставляете работников для устранения аварии и сами естественно остаётесь и руководите процессом.Работы по устранению заняли 20 часов.Окончили работу в 12-00 следующих суток.
Вопрос,что вы организовали неправильно?
Ещё примеры привести?
Это аварийные и авральные работы, от этого ни кто не застрахован. Рассматривая второй случай скажу , что ,остаться мастер просто обязан, отчасти от того, что на его смене произошла авария и он должен устранить поломку. И если бы "мастер" пошёл бы преспокойно домой руководство вправе дать ему "пинка под зад " такую возможность.....на долго.
-
Хорошо.
Вы работаете офисным планктоном.Делаете отчёт,тесно сотрудничаете со смежным отделом.Смежник что-то косячит/что-то у него случилось/что-то,что-то-что-то.Вроде вы и спланировали,вроде просчитали всё,а засада.Шеф требует отчёт к утру 9-00,а вы данные получили только в 17-00,поэтому работу свою окончили в 20-00.
Вопрос,что вы не продумали?
-
Кстати,при ненормированном рабочем дне полагается дополнительные оплачиваемые дни отпуска.За лишние отработанные часы,либо отгул,либо оплата.Это как прописано в колдоговоре.
-
Вы работаете офисным планктоном.Делаете отчёт,тесно сотрудничаете со смежным отделом.Смежник что-то косячит/что-то у него случилось/что-то,что-то-что-то.Вроде вы и спланировали,вроде просчитали всё,а засада.Шеф требует отчёт к утру 9-00,а вы данные получили только в 17-00,поэтому работу свою окончили в 20-00.
Вопрос,что вы не продумали?
Ну это совсем высосанная из пальца история, что за отчёт такой должен быть , что бы смежник ( не понятное слово, соседний отдел наверное ? )мог что накосячить. Отчёт ваш, а значит и информация ваша и к вам она поступила не в последний день , а копилась ? Правильно ? И то что на вашу работу может повлиять смежник, это ваши проблемы.
Кстати,при ненормированном рабочем дне полагается дополнительные оплачиваемые дни отпуска.За лишние отработанные часы,либо отгул,либо оплата.Это как прописано в колдоговоре.
Ну это видимо есть, вполне законно. Я не против, если человек "вложился " в работу,скажем механик летящий на поломку на производство ночью вполне заслуживает дополнительного дня к отпуску. Но ни как не офисный планктон , который не в состоянии составить отчёт без смежника.
-
Ян,можно вопрос?Кем ты работаешь?
-
Ян, без обид, но насмешил...))) присоединяюсь к вопросу кем работаешь?
-
прям жуть как охота такую работу, када зависит все тока от тебя ;)
-
Рассматривая второй случай скажу , что ,остаться мастер просто обязан, отчасти от того, что на его смене произошла авария и он должен устранить поломку. И если бы "мастер" пошёл бы преспокойно домой руководство вправе дать ему "пинка под зад " такую возможность.....на долго.
Это относится к оперативному и/или оперативно-ремонтному персоналу, и то не совсем корректно звучит. Не до устранения поломки, а до устранения нарушения, если память не изменяет. А это нифига не одно и тоже. У нас (ремонтный и административно-технический) на устранение нарушения ушло 8 часов, т.е. через 8 часов мы смогли обеспечить электричеством всех потребителей, запустив резервные мощности. Но на устранение поломки у нас ушло почти 3 недели, так что мы три недели должны жить на работе? :D
И также присоединяюсь к вопросу :D
Не видал таких работ чтобы все только от тебя зависело, хотя, наверное, если работать свободным художником - то да :)
-
Я работаю гл. механиком , на предприятии занимающимся литьём под давлением. Но озвученные ранее мысли пришли ко мне ещё когда я трудился в мебельных фабриках ( руководил цехами , порой производствами в целом, ПРОИЗВОДСТВАМИ , но не офисами). И поверти , когда ты искренне хочешь процветания "своей " фирмы и трудишься на это , то деньги приходят ( и не только каких то надбавок за переработки)
-
прям жуть как охота такую работу, када зависит все тока от тебя Wink
А ты поверь , что всё зависит только от тебя и если не ты, то ни кто, не придумывая отговорки , про других. И у тебя будет работа , в который всё зависит только от тебя.
-
Ян поверь,я отработал в ИТР не мало.Работников в подчинении много было,всегда больше ста человек.У каждого свои проблеммы,своя интересная жизнь,своё отношение к работе.Но поверь,если грамотно объяснить человеку,почему надо поработать сверхурочно,то многие соглашались бесприкословно.
А про то,что наладить производство и т.д и т.п,это уже совсем другая тема.Я сейчас сам по себе.Иногда могу до обеда или день-два отдохнуть,а иногда и сутками не спишь (за машинками далеко иногда ездить приходиться).
И поверь,нет ни одной работы,где бы ты не был зависим от смежников.Даже вроде бы в одном предприятии с замкнутым циклом производства.
-
А ты поверь , что всё зависит только от тебя и если не ты, то ни кто, не придумывая отговорки , про других. И у тебя будет работа , в который всё зависит только от тебя.
улыбнуло)
можно верить во что угодно, но жизнь всегда вности свои корективы...
а еще чувствуется начальствующая натура))) ты сделай, а как меня не интересует, не придумывай отмазки что тот-то виноват
-
А я вот знаю работу, где все зависти только от тебя и если не ты, то никто... СТРИПТИЗЕР :D
-
а вдруг dj музыку не ту поставит?))))
-
а вдруг dj музыку не ту поставит?))))
Опытному стриптизеру хоть хор пионэров ставь, все равно смысл не поменяется)))
-
а вдруг dj музыку не ту поставит?))))
Опытному стриптизеру хоть хор пионэров ставь, все равно смысл не поменяется)))
а если монтажник шест прикрепил плохо? =)
-
а вдруг dj музыку не ту поставит?))))
Опытному стриптизеру хоть хор пионэров ставь, все равно смысл не поменяется)))
а если монтажник шест прикрепил плохо? =)
Лёха,это уже бюлютень!
А я вот знаю работу, где все зависти только от тебя и если не ты, то никто... СТРИПТИЗЕР :D
Ага,а если на БИС скажут-придётся задержаться,ночные тоже оплачивать отдельно.А говоришь что только всё от себя...
-
Артём,
Ян поверь,я отработал в ИТР не мало.Работников в подчинении много было,всегда больше ста человек.У каждого свои проблеммы,своя интересная жизнь,своё отношение к работе.Но поверь,если грамотно объяснить человеку,почему надо поработать сверхурочно,то многие соглашались бесприкословно.
А про то,что наладить производство и т.д и т.п,это уже совсем другая тема.Я сейчас сам по себе.Иногда могу до обеда или день-два отдохнуть,а иногда и сутками не спишь (за машинками далеко иногда ездить приходиться).
И поверь,нет ни одной работы,где бы ты не был зависим от смежников.Даже вроде бы в одном предприятии с замкнутым циклом производства.
Не верить тебе , ты не давал повода, потому я тебе охотно верю. При большом штате по душам, к сожалению , не получиться. Времени и эмоций не хватит. При необходимости , печатал приказ " В виду производственной необходимости......" Если у кого то были весомые ( реально весомые, как я считал) причины раннего ухода или отсутствовала возможность выхода в выходной, они шли ко мне и я давал "добро". Что касается меня самого , то я НЕ РАЗУ не просил вышестоящие руководство о личных поблажках, каждый приказ воспринимал как должное, ( порой нужно было отказываться от отпусков, с оплаченными билетами и гостиницами ) , не требовав оплаты сверхурочных. Вознаграждение приходило само, то в виде денежных знаков, то опыта, но для меня это ни когда не было важным. Я не хочу сказать , что готов работать даром....Просто соглашаясь на определённую работу ( устраивающую меня изначально по деньгам , в том числе) я работал и работаю по тарифу "всё включено". Тут кто то выше писал о пожарах и поломках.... Андрей представь , что чувствует человек ( владелец, руководитель) при таких ЧП,это и остановка процесса и пришедшие в негодность материальные ценности, короче одни проблемы..., а тут его работник интересуется о переработках....НУ я о том же. Я помню , когда на мебельной фабрике руководил финальным участком , так вот, было время когда у нас были сбои в поставках деревянных лакированных изделий . А так как количество собираемой мебели за смену в цехах было колоссальным, то нам было не избежать коллапса. Я оставив подмену рванул с образцами за 700 км, и нашёл таки поставщиков. " Умаляя" добился скорейших поставок, тем самым мы смогли обеспечить выпуск. А мог бы просто на совещаниях кивать на снабженцев ( смежников) Если бы каждый работник работал бы на своём месте как будто это его личное производство.....то и кивать было бы не на кого.
-
Если каждый день совершать подвиг, то это тоже станет рутиной и окружающими будет восприниматься как должное.
-
улыбнуло)
можно верить во что угодно, но жизнь всегда вности свои корективы...
а еще чувствуется начальствующая натура))) ты сделай, а как меня не интересует, не придумывай отмазки что тот-то виноват
Прежде всего начинать нужно с себя. У нас не так много людей на производстве ,много вещей и механизмов которых, страшно кому то доверить,к тому же постоянно приобретаются новые аппараты, в которых кому как не мне разбираться, так что руки мажу и чернилами и машинным маслом.
-
Если каждый день совершать подвиг, то это тоже станет рутиной и окружающими будет восприниматься как должное
Какие такие подвиги ? Ты про работу ? На работе работают ))) Пусть все привыкнут , что ты работаешь .
-
Ян, вот я работаю в маленьком производстве, когда то съездив в Москву за сутки я получал оплачиваемый отсыпной, теперь отработав день, в ночь на Москву разгрузился, загрузился, вернулся и с утра вопрос, по чему опоздал на работу? Время уже десять, а рабочий день с девяти. Какие сверх урочные, вы о чём? Правда по региону у меня отличная зарплата!
-
Если каждый день совершать подвиг, то это тоже станет рутиной и окружающими будет восприниматься как должное.
Вот тут согласен! Проходил это несколько раз, понял что в нашей стране герои не нужны и своими подвигами находят себе только лишний геморой :) И пока раздолбаи получают ЗП и идут пить пивко, герой с грустым лицом идёт в поликлинику лечить спину :)
-
И пока раздолбаи получают ЗП и идут пить пивко, герой с грустым лицом идёт в поликлинику лечить спину
Не поверишь, некогда :(
;D ;D ;D
-
И пока раздолбаи получают ЗП и идут пить пивко, герой с грустым лицом идёт в поликлинику лечить спину
Не поверишь, некогда :(
;D ;D ;D
Ну это я так, преукрасил с юморком :)
P.S. А вобще пока ты тянешь, на тебя будут грузить и грузить. Вышел пару раз в выходной, потом каждый раз будут вызывать как в обязаловку. И в один прекрасный момент ты всеравно станешь самым слабым звеном и тебя "спишут"
-
Нет не заменимых, есть не заменённые! ;D ;D ;D
-
Но дело в том что у нас был пожар на электростанции 10 января и руководство сделало приказ о выходе на работу в выходные и праздничные дни и о сверхурочных работах. Короче работали мы много, в сутки удавалось дома побывать часа 3-4. И так почти две недели.
В 90-е за такой подвиг у нас на ММК,при аварии на домне.
САМ директор ММК после устранения,вызвал бригаду и у каждого спросил чего он хочет:одни просили квартиру,другие машину,третьи деньги и это по мимо всяких зарплат,премий и отгулов.
И всё это было удовлетворено.
Были времена . . . :-X
-
Но дело в том что у нас был пожар на электростанции 10 января и руководство сделало приказ о выходе на работу в выходные и праздничные дни и о сверхурочных работах. Короче работали мы много, в сутки удавалось дома побывать часа 3-4. И так почти две недели.
В 90-е за такой подвиг у нас на ММК,при аварии на домне.
САМ директор ММК после устранения,вызвал бригаду и у каждого спросил чего он хочет:одни просили квартиру,другие машину,третьи деньги и это по мимо всяких зарплат,премий и отгулов.
И всё это было удовлетворено.
Были времена . . . :-X
Не времена - были люди !!! :afro:
-
Итак пришла зарплата. Я удовлетворен)) Мужики-электрики тоже.
Посчитали не только переработку, но и премии 150% заплатили. В итоге средняя зарплата слесаря (в зависимости от разряда)составила 120 тыр. При обычной 45-50.
-
Ну вот,а ты кипишивал.
-
Ну вот,а ты кипишивал.
Просто перед этим был неприятный разговор с директором, где пришлось ставить ультиматум. Либо сейчас наши заслуги оплатят, либо с завтрашнего дня мы работаем только по закону и никогда не идем навстречу.
Видимо он услышал то что надо было))
-
Просто перед этим был неприятный разговор с директором, где пришлось ставить ультиматум. Либо сейчас наши заслуги оплатят, либо с завтрашнего дня мы работаем только по закону и никогда не идем навстречу.
Видимо он услышал то что надо было))
Вы меня конечно простите, но я бы на месте вашего директора вас и ваших сподвижников выставил бы за дверь ( уволил). Директор как руководитель-тряпка! Подчинённые ставят ультиматум :( а он соглашается.
-
Просто перед этим был неприятный разговор с директором, где пришлось ставить ультиматум. Либо сейчас наши заслуги оплатят, либо с завтрашнего дня мы работаем только по закону и никогда не идем навстречу.
Видимо он услышал то что надо было))
Вы меня конечно простите, но я бы на месте вашего директора вас и ваших сподвижников выставил бы за дверь ( уволил). Директор как руководитель-тряпка! Подчинённые ставят ультиматум :( а он соглашается.
Хуже от этого будет только ему. Это не Москва, и найти хорошего электрика у нас совсем не просто, за воротами нет очереди из желающих. И директор прекрасно это плнимает. Кроме того ультиматум абсолютно оправданый, мы хорошо работаем - вы хорошо платите. По другому я не согласен))
-
Хуже от этого будет только ему. Это не Москва, и найти хорошего электрика у нас совсем не просто, за воротами нет очереди из желающих. И директор прекрасно это плнимает. Кроме того ультиматум абсолютно оправданый, мы хорошо работаем - вы хорошо платите. По другому я не согласен))
Я не сказал, что вы плохо работаете или плохой специалист. Ключевые слова тут " ультиматум" и "тряпка" . Ваша позиция по отношению к "родному" предприятию ясна из первого поста.
-
Немного ликбеза по данной теме. На будущее...
Ненормированный рабочий день — это особый вид режима рабочего времени, который подразумевает дополнительную работу сверх установленной нормы рабочего графика, если для этого возникает производственная необходимость.
Ненормированному рабочему графику характерна эпизодичность. Это достаточно спорный вопрос, который на практике вызывает немало разногласий. Законодатель никак не определил, что значит – эпизодически работать сверх нормы рабочего дня. В Трудовом Кодексе только значится, что регулярные, то есть ежедневные переработки – это нарушение прав работника, поэтому их можно применять только при необходимости. Под необходимостью подразумевается выполнение тех служебных обязанностей, которые зафиксированы в Трудовом договоре и Должностной Инструкции. Иных критериев оценки эпизодичности нет, что выгодно работодателям и вызывает возражения у подчиненных.
Чем отличается ненормированный рабочий день от сверхурочной работы?
Сверхурочная работа имеет конкретные ограничения относительно своей продолжительности (не больше 4 часов в течение двух дней подряд и не больше 120 часов в год). Ненормированная работа не имеет никаких ограничений – ее длительность зависит только от того, насколько быстро можно завершить ту или иную рабочую операцию.
Сверхурочная работа оплачивается дополнительно по установленным тарифам. (!!!)
Ненормированный рабочий день компенсируется дополнительным отпуском, длительность которого не зависит от количества отработанных часов сверх нормы. Обычно длительность ежегодного дополнительного отпуска зафиксирована в рабочем контракте и составляет не меньше 30% времени от длительности стандартного отпуска.
Условия о ненормированном рабочем дне в обязательном порядке обозначаются в рабочем договоре отдельным пунктом, и такой режим работы согласовывается с кандидатом еще на собеседовании.
Для сверхурочной работы таких требований законодательством не выдвигается.
Все вышесказанное есть некая компиляция из нормативных актов в сфере охраны труда.
Тут я собрал только общие фразы, дабы прояснить вопрос.
Подробности зависят от множества условий в каждом конкретном случае...
-
Для Ян(а).
Ваша позиция понятна, и в целом (во многом) верна, но несколько ошибочна по сути.
Законодательно ответственность за действия исполнителя (рабочего) несет руководитель (работодатель).
Кроме случаев персональной ответственности.
Если внимательно и вдумчиво почитать и сравнить КЗОТ и ныне действующий ТК то основную мысль о гегемонии пролетариата (прям таки красной нитью идущей через сие увлекательное повествование) никто не отменял.
По прежнему у рабочих - права, у работодателя-обязанности!
Но в ТК наконец-то прописали значимость коллективного договора. А вот он-то и определяет бытие в конкретно взятом государстве.
Это я все к чему:
Споры между работодателем и работниками неизбежны.
Однако если это отношения работник-директор, то сие действительно бордель и повод со скандалистом расстаться (Обычно этим и заканчивается. Ибо всегда есть масса способов "подобрать статью")
А вот ежели это отношения директор-совет трудового коллектива (или профсоюз) да еще и в письменной форме, то это правильный и цивилизованный способ (и обычно выигрышный) обозначения своих претензий.
Так что вопрос о сильном директоре в правовом русле это скорее бравада или необоснованное бесстрашие...
-
Скажу проще.
Для Яна, это директор -дебил, мог бы послать всех работяг на ..., и оставить деньги себе.
(А деньги,для расплаты,дилектор видимо в кредит взял и своих "кровных" ещё добавил...)
Дальше - промолчу, а то опять про "личности" запоют... :)
-
Скажу проще.
Для Яна, это директор -дебил, мог бы послать всех работяг на ..., и оставить деньги себе.
(А деньги,для расплаты,дилектор видимо в кредит взял и своих "кровных" ещё добавил...)
Дальше - промолчу, а то опять про "личности" запоют... Smiley
Игорь я цельных два раза сказал, что ключевое слово " ультиматум" ну не может руководитель прогнуться. Когда то, придя на одну из фабрик, я начал в том числе с того , что начал разрабатывать и вводить мотивационную систему оплаты , многие работники были против новшеств, к тому же работники были дисциплинированно расслаблены, а я новый человек к тому же борющийся с этим беспределом. Состоялся разговор с владельцем( акционером) в котором работники цеха высказались , что не будут работать со мной, что я жёсткий и такой рас сякой и т.д. Скажу честно, мне было слышать страшновато, ибо я дума, что меня сейчас уволят, т.к. я не подхожу сложившемуся коллективу. Но владелец, ответил, что ни кто не вправе ставить ему ультиматум, что он готов уволить всех , получить простой , но набрав всех новых начать работу по новому. И это не из-за того , что я такой классный и пушистый. Клчевое слово "ультиматум".
-
Ваша позиция понятна, и в целом (во многом) верна, но несколько ошибочна по сути.
Эка вы загнули ))) У меня к вам вопрос , а чем вы занимаетесь ?
-
Скажу проще.
Для Яна, это директор -дебил, мог бы послать всех работяг на ..., и оставить деньги себе.
(А деньги,для расплаты,дилектор видимо в кредит взял и своих "кровных" ещё добавил...)
Дальше - промолчу, а то опять про "личности" запоют... Smiley
Игорь я цельных два раза сказал, что ключевое слово " ультиматум" ну не может руководитель прогнуться. Когда то, придя на одну из фабрик, я начал в том числе с того , что начал разрабатывать и вводить мотивационную систему оплаты , многие работники были против новшеств, к тому же работники были дисциплинированно расслаблены, а я новый человек к тому же борющийся с этим беспределом. Состоялся разговор с владельцем( акционером) в котором работники цеха высказались , что не будут работать со мной, что я жёсткий и такой рас сякой и т.д. Скажу честно, мне было слышать страшновато, ибо я дума, что меня сейчас уволят, т.к. я не подхожу сложившемуся коллективу. Но владелец, ответил, что ни кто не вправе ставить ему ультиматум, что он готов уволить всех , получить простой , но набрав всех новых начать работу по новому. И это не из-за того , что я такой классный и пушистый. Клчевое слово "ультиматум".
Не крути,все тебя поняли.... :)
-
Не крути,все тебя поняли.... Smiley
А ну тогда ты меня успокоил , всего и полностью.