chevy-clan.ru
Уголок Шеви-клана => Chevy-clan. Досуг команды => Охота. Рыбалка. Оружие и снасти. => Тема начата: REMUS от Ноябрь 08, 2008, 10:08:20 pm
-
Всем привет! Вот озадачился выбором травматического оружия (пистолета), требуется Ваше мнение, клановцы, кто что имеет или юзал, подскажите... Я свой выбор остановил на пистолете "Лидер", он же ТТ. Осу не предлагать... :)
-
Макар рулит!!! :afro:
-
В ветке про оружие уже как-то обсуждали это,по-моему.
Попробуйте изделия "Сталкер". 10-зарядный не очень удобен-рукоятка коротка,а 18-зарядный очень неплох.
У меня ИЖ-74 и "Сталкер".Впечатления не стремные. У многих моих знакомых ТТ,некоторые жалуются на перегрев и клин после 5-6 выстрелов.
А Макарычем уже никого не удивишь-исключительно ИМХО. Психологического эффекта мало от него.
-
Если денег "мало" ;), то Стечкина, а так по мне Макарыч интереснее.
-
Если денег "мало" ;), то Стечкина, а так по мне Макарыч интереснее.
поддерживаю.
-
Если денег "мало" ;), то Стечкина, а так по мне Макарыч интереснее.
Лех, может выберешь время съездим в оружейный магаз...
-
Как насчет :
ТТ тульский Токарева.
Пистолет самообороны травматического действия <ТТ> кал.10х32Т.
Тип: автоматический пистолет (с отдачей ствола).
Легенда Российской истории табельное оружие Советской Армии,милиции с 1930 года применялся под названием <7,62-мм пистолет Тульский Токарева> или ТТ 30,ТТ 33.
Боеприпасы: патрон двухпулевой кал.10х32Т (патент) производства Барнаульского патронного завода, применяется впервые.
Масса тандема поражающих элементов -1,4 грамма; дульная энергия-76,2 дж (увеличена вдвое по сравнению с однопулевым патроном).
Поперечник рассеивания на расстоянии 3-5 м составляет 20 см.
Масса пистолета с магазином (без патронов)-770 грамм.
Общая длина-196 мм.
Длина ствола-115 мм.
Магазин сменный, коробчатый на 8 патронов.
-
Как насчет :
ТТ тульский Токарева.
Пистолет самообороны травматического действия <ТТ> кал.10х32Т.
Тип: автоматический пистолет (с отдачей ствола).
Легенда Российской истории табельное оружие Советской Армии,милиции с 1930 года применялся под названием <7,62-мм пистолет Тульский Токарева> или ТТ 30,ТТ 33.
Боеприпасы: патрон двухпулевой кал.10х32Т (патент) производства Барнаульского патронного завода, применяется впервые.
Масса тандема поражающих элементов -1,4 грамма; дульная энергия-76,2 дж (увеличена вдвое по сравнению с однопулевым патроном).
Поперечник рассеивания на расстоянии 3-5 м составляет 20 см.
Масса пистолета с магазином (без патронов)-770 грамм.
Общая длина-196 мм.
Длина ствола-115 мм.
Магазин сменный, коробчатый на 8 патронов.
однопульные патроны стали делать наконец?
-
Сегодня в Люберцах видел Макарыч новый калибра 45, энергия патрона 90Дж. Отличается от предыдущего другой пружиной возврата и ствол не вмятый а там бобышка приварена. По виду очень приличный, цена 13тыс с копейками. патроны тож были по 35р.
-
Сорри за глупый вопрос-а если бобышка была приварена некачественно,статья?
-
Нет, административный штраф и конфискация.
-
я вот тоже недавно получил лицензию на травму и решил присмотреться оказалось, что надо смотреть не только на внешний вид но и на то как оружие в руке лежит удобно или нет, а насчет тт и его клинов просто 80% этих пистолетов идет на конвеер для переделки уже негодными после кап ремонта, а вот если повезет и в магазине найти без клейм кап ремонта года до 43 то будет счастье, я лично именно его и ищу.
-
Ну каждый себе сам выбирает кому что нужно. ИМХО компактный лучше. Ну и пулька 45 калибра внешне почти в два раза больше 9мм. Патрон однопульный что лучше чем у ТТ с двумя пульками.
-
а я голосую за револьвер .
прост ,надёжен ,ВСЕГДА готов к применению :afro:
5-6 зарядоа хватит ,вы ж не на войне,ну а калибр чем больше ,тем лучше (если не в ущерб размерам оружия )
-
http://www.izharsenal.ru/shop/selfdefence/a0009457/a0047689.html :)
-
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603831
вроде по теме.
а обрез ИЖевский я вообще идиотизмом считаю ,полнейшим ,
как и цену на него ;)
-
Ну посты разные по поводу травматического оружия я читал, однако производители увеличивают мощность и оружия и патрона. Что касается ижевского обреза бесспорно он мощный, но неудобный, поскольку его скрытно не поносиш. Ведь преимущество пистолетов как раз в кампактности и скрытности. если ещзё и мощный то вообще отлично! Если на тебя напали то с метра в голову запросто можно себя спасти.Ну а если рассматривать резинострелы как оружие нападения то не годится. А ментам конечно хочется всё запретить. Они и ножики запрещают и др. если бы мы были уверенны что нам на улице ничто не угрожает никто не покупал бы, как раньше было.А сейчас спасение утопающих дело рук самих утопающих.
-
http://rutube.ru/tracks/996848.html?v=af080e8c66f79e6265366f828a7314ba
-
был в оружейки, самое лучшее сказали "ОСА"...
-
оса лучшая на расстоянии метр максимум полтора :afro:, а вся ее мошь в пулях с железным сердечником и 90 дж в патроне но вот представте напали на вас фулюганы вы достали этот непонятный квадрат и расстояние между вами стало метра 3-4 и вы незадумываясь, ну чисто машинально направили ее и стрельнули в живот, вам повезет если одна из пуль не попадет в голову ибо приехавший наряд милиции засведетельствует тяжкие телесные в лучшем случаее, а в худшем это стотья 105 и доказываете что вы не жираф, а все из за отсутствия ствола как токового вот пуля и летит совсем не туда куда надо, да и срок службы самого устройства из за этого невелик, и кстати вы попробуйте носить осу в кобуре на ремне это интересно и черезвычайно увлекательно ;)
-
Не услышал названия, того, что на базе Беретты ....
Кто знает?
...я про видеоролик
-
Не услышал названия, того, что на базе Беретты ....
"HORHE"
по-русски не знаю как пишется.
-
Не услышал названия, того, что на базе Беретты ....
"HORHE"
по-русски не знаю как пишется.
"HORHE"
кстати неплохой пистолет ,вроде. только он на базе CZ
http://rutube.ru/tracks/1128554.html?v=cd2694cf35a90a65e000cd9f1eed12c9
только я не понял его на Украине выпускают ? Форт 12 это то же самое ?
-
HORHE"
Его даже ментам стали давать, но Макарыч 45 калибра ну очень мне понравился.
-
HORHE"
Его даже ментам стали давать, но Макарыч 45 калибра ну очень мне понравился.
marganus ,а чем тебе 45-ый приглянулся ?
ну возьмём два пистолета ,к примеру ТТ и кольт .45
ТТ - 7.62 ,высокая скорость и проникающая способность (проходит насквозь ,и бронежилет то же )
кольт - 11.43 ,скорость не большая ,масса пули побольше ,площадь сечения больше ,останавливает хорошо (входит неглубоко ,но кладёт )
но это оружие ,а травмы подругому.
вес пули один ,джоули одни ,так што от калибра мало что зависит ,так ,нет ? (не берём Осу и ИЖевский обрез )
важнее живучесть ствола/оружия и распространённость /цена патрона
я не великий спец по короткоствольным ,но мнение высказать могу ?
-
Речь идёт о травматаческом оружие, резиновый шарик в таком калибре больше, а если смотреть что ты написал, то как и в охотничьем оружие чем больше калибр, тем больше останавливающие действие. Те. из 45 калибра бахнул, если попал то противник на попу сел, даже если в бронежилете был, ну и 7.62 прострелил а противник из последних сил в тебя тож стрелят( ну если не поместу попал, если по месту то всё :hmmm:
-
Речь идёт о травматаческом оружие, резиновый шарик в таком калибре больше, а если смотреть что ты написал, то как и в охотничьем оружие чем больше калибр, тем больше останавливающие действие. Те. из 45 калибра бахнул, если попал то противник на попу сел, даже если в бронежилете был, ну и 7.62 прострелил а противник из последних сил в тебя тож стрелят( ну если не поместу попал, если по месту то всё :hmmm:
Так подскажи мне что взять, макаров?
-
ИМХО Макаров 45калибра.Магазинчик там правда всего на 6 пуль, но думаю тебе хватит
-
Я тут заходил в "Охотник", видел травматический АПС. Думаю это лучший выбор, если не смущает цена (почти 50 тыр).
Мне тоже Оса не нравится, но могу сказать точно, что тест ТИЦ она у Лидера выигрывает...
-
Я тут заходил в "Охотник", видел травматический АПС. Думаю это лучший выбор, если не смущает цена (почти 50 тыр).
Мне тоже Оса не нравится, но могу сказать точно, что тест ТИЦ она у Лидера выигрывает...
стечкина носить замумукаешся ,и чем он хорош с резиновой пулей ? цена 50 тыс !!!откуда взялась ,почему не миллион долларов ?
-
Мужики, что огород городить, зайдите на guns. ru, там все давно обговорено.
-
Ну почему ж огород то? Ни какой не огород, люди обсуждают, обмениваются опытом, на ганзе тож самое, можно увидеть и абсолютную любовь и полное отрицание какого то одного экземпляра. так что мужики пишите здесь, хотел тут статью сфотографировать, но что то не получается. там про резинострелы, может быть удасца.
-
Все понял. Когда встанет вопрос о смене машины, обязательно напишу на guns.ru, может что и присоветуют...
-
там все давно обговорено.
1. там все обговорено людьми которых ты лично не знаешь.
2. там есть абсолютно диаметрально противоположные мнения.
3. оружие модернизируется и осуждать могли "немного не то оружие"
..... не исключен PR/"заказ" как положительный так и отрицательный (так как ресурс раскручен и известен)....
+ IMHO обоснованное мнение Олега (Marganusa) гораздо авторитетние (для меня) чем мнение какого-то неизвестного участника обсуждения с "Ганзы"
-
Для меня авторитетно любое обоснованное мнение, не зависимо, знаком мне его хозяин или нет. Gans.ru специализированный форум (не реклама) и обоснованных мнений там гораздо больше ...
-
Все понял. Когда встанет вопрос о смене машины, обязательно напишу на guns.ru, может что и присоветуют...
ну вот было у меня несколко машин. учавствовал в 3-х клубах
Сузуки ,Опель-Исузу ,м в Нашем
зайди ,спроси в каждый какую машину тебе лучше купить ,как думаешь что тебе посоветуют ? ;D а на Авто,ру вообще только новую покупать можно ,скажут ;)
на Ганзе такие крутые охотники пишут ,чо не еб...я ,а пишут иной раз такую херню ,что читать смешно.
а я знаю охотников ,мнение которых считаю авторитетным ,однако ж в интернете они не разу не были.
а у нас ,правду Макс пишет ,люди знакомые ,работающие / имеющие опыт в разных областях ,
почему бы их не послушать ? мы же здесь и собираемся ,что б по...болтать :afro:
VLAD ,ты с ганзой знаком ,так на чём там сошлись ? рассказал бы !
у меня ,бывает и времени и желания нет туда лазить . читать тама много :)
-
2. там есть абсолютно диаметрально противоположные мнения.
Так и есть. Когда хотел себе брать Р88 то прочитал много положительного там про этот пистолет и уже настроился брать, но нашел там же столько же отрицательного про него же, засомневался и .... просто передумал :)
Сейчас не жалею. Не нужен мне он ...!!
+ IMHO обоснованное мнение Олега (Marganusa) гораздо авторитетние (для меня) чем мнение какого-то неизвестного участника обсуждения с "Ганзы"
А вот тут двумя руками согласен!!
-
Что значит "на чем сошлись?" Если вас интересует мое мнение о травматике, то вот оно - любой хороший нож гораздо эффективней. По поводу gans.ru я дал совет, может несколько коряво, а вы уже и тему обсуждения поменяли ...
-
Что значит "на чем сошлись?" Если вас интересует мое мнение о травматике, то вот оно - любой хороший нож гораздо эффективней. По поводу gans.ru я дал совет, может несколько коряво, а вы уже и тему обсуждения поменяли ...
нож ?!! ,я например ножом умею тушу разделать ,колбаску порезать.
а потом ножом скорее всего убьёшь ,потому в драке ,часто имея нож ,я достану его в последнюю очередь.
тогда лучше боевое оружие .
а речь шла как раз ....какой травматический пистолет посоветуете !!!
я и спрсил про ганзу потому что там всё неоднозначно ;)
давайте вернёмся к теме
[size=10pt]Всем привет! Вот озадачился выбором травматического оружия (пистолета), требуется Ваше мнение, клановцы, кто что имеет или юзал, подскажите... Я свой выбор остановил на пистолете "Лидер", он же ТТ. Осу не предлагать... [/size]
если Осу не предлагать ,остаётся Хорхе и макарыч 11.43 так чтоль ?
-
Перебрал всё, что можно... но так и не легла душа купить травматику. Столько всего начитался, от статей в изданиях и постов на форумах про полную бесполезность травматиков до смертельной опасности оных. Самая главная проблема, как мне видится - это разброс качества изделий чуть ли не в пределах одной партии и нестабильность на протяжении срока эксплуатации. Проще говоря, невозможно угадать, когда, на каком выстреле заклинит, перекосит или просто рассыпется в руках. Думаю, пока травматики не начнут делать с нормальными стволами и механизмами, большой надежности всё равно ждать не приходится.
Да, конечно, производители боятся переделки под огнестрельные боеприпасы... Пока получается примерно так - заявленная мощность заряда понемножку (больше в рыночно-рекламных целях) растёт, а надежность оружия отстаёт.
-
Все понял. Когда встанет вопрос о смене машины, обязательно напишу на guns.ru, может что и присоветуют...
Я думаю что обязательно дадут нужный совет. ведь всё же уже оговорено. Но если следовать таким советам то Мы сдесь так не специалисты а просто погулять пришли, а настоящие спецы на профильных форумах, например chevrolet.ru ну или ещё какие. а люди которые их пользуют это сплош не специалисты ну и что с ними разговаривать то. Что касается резинострелов я своё мнение уже высказал. у самого у меня такого не было, но на заре демократии в нашей стране я приобрёл газовый пистолет, а точнее револьвер. В некоторых ситуациях достаточно было просто достать и всё, в этом было приемущество перед холодным оружием, ну и нанести удар не подготовленному человеку ножом гороздо сложнее чем например выстрелить из пистолета.ИМХО на растоянии 2-3 метра и ближе резинострел очень хорош, но только при хорошей мощности(не меньше 90Дж). Производители и пытаются это сделать, но к сожелению депутаты или какое то лобби не позволяют им это сделать.
-
Мне кажется, было бы полезнее обменяться опытом выхода из из "криминальных" ситуаций, а не подготовленному человеку и пулемет не поможет (угробит всех вокруг - и добрых и злых).
-
но к сожелению депутаты или какое то лобби не позволяют им это сделать.
К сожалению ли? Мне даже в воображении представлять не хочется, что наши граждане будут делать друг с другом, попади им в руки мощное оружие. Если сейчас уже всё чаще наблюдаются случаи "разборок" в общественных местах (на дорогах тоже, естественно) с применением травматиков, то более мощное оружие лишь прибавит наглости и самоуверенности. Если сейчас, помня о том, что травматик ненадежен и к нему могут понадобится крепкие кулаки, атакуют друг друга в основном всё-таки более или менее физически подготовленные граждане, то с появлением доступа к мощному оружию в ряды любителей разборок неминуемо вольются люди, ранее и не помышлявшие о физическом контакте с противником-согражданином. Кому-то надоело, что ему вечно грубят в подъезде, кто-то отомстит за то, что его толкнули в троллейбусе или пошутили в его адрес. Правовое сознание россиян находится в 90% случаев либо в зачаточном состоянии, либо от совершения преступлений удерживает ТОЛЬКО страх возмездия. Вы им хотите ещё и мощные травматики продавать? А там недалеко и до огнестрельного оружия, и как следствие - до намного более массового сопротивления сотрудникам правоохранительных органов. ОЧЕНЬ многие страны УЖЕ это прошли и проходят. И плачут горькими слезами. Там тоже были рассуждения о том, что, мол, преступники вооружены, а честные граждане ходят с голыми руками, и т.п., и т.д. Всё это уже сто раз обсуждалось, проведены тысячи исследований, написаны тонны литературы. А всякие лицензии и всевозможные разрешения в России, при её коррумпированности - чушь собачья.
МИРОВОЙ опыт свидетельствует, что доступ к оружию НЕ делает жизнь безопасней.
-
разные "ботаники" и "хиляки", ранее и не помышлявшие
Ну на защиту собственной чести и достоинства все средства хороши, можно конечно много спорить об этом или прочитать тонну книг, но на той же самой дороге или в другом месте очень не уютно себя чувствовать без всего когда на тебя нападают. ну можно милицию вызвать или спецназ какой нибудь, но с нашими пробками долго ехать будут. У меня например много разного оружия есть, если я сголовой дружу то не применяю его в каждом подъезде где мне на ногу наступят. резинострелы как раз и нужны для защиты. если обсуждать проблему короткоствольного оружия скрытого ношения. то согласен, нельзя свободный доступ делать, но вот толькотонны литературы повествуют о том что бандиты нападают не с легальным оружием а с боевым а разборки происходят в основном мужду представителями различных структур которым это оружие по штату положенно, так что теперь у них отнять табельные пистолеты? да и куда деваться честному налогоплатильщику. ИМХО я за разрешение травматического оружия высокой мощности.
-
Согласен с КонстантинВ. Многие, заполучив "резинострел" становятся былинными богатырями и как следствие, там где раньше люди расходились по сторонам обозвав друг друга нехорошими словами, сейчас разъезжаются по больницам. В медицине есть специальный термин, характеризующий данное состояние, точное название не припомню, но суть такова: ощущение вооруженного человека своей защищенности и превосходства влечет за собой, к сожалению, повышение агрессивности данного человека по отношению к окружающим.
-
Согласен с КонстантинВ. Многие, заполучив "резинострел" становятся былинными богатырями
Рациональное зерно есть конечно в таких рассуждениях, но суть то была не в этом. как определить то будет человек после адекватным или нет? Поэтому каждому предоставлены равные возможность, мы сдесь обсуждали адекватных людей и тему какой пистолет или револьвер лучше. тему об этичности применения оружия или нужно оно или нет вообще предлагаю сделать отдельной.
-
Ну и спор!!!
Мощное оружие нужно гражданам.ИМХО. Или у Вас никогда не просили закурить 10 молодых полупьяных людей?
А псих (неуравновешенный человек),он и подручные средства применит не задумываясь,не сомневайтесь.
Нужно просто быть готовым к применению оружия,четко знать,когда можно,когда нельзя. Рекомендовал бы выучить наизусть пределы необходимой обороны и потренироваться (хотя бы мысленно). Ну и с головой дружить надо - не палить во все,что движется...
-
Мужики,я перед тем как купить ствол пообщался с теми у кого они есть в живую,скоко людей стока и мнений ???Приедлогали в основном либо "Макарыч" либо "хорхе",взял "Хорхе".Меньше отказов,ощутим в руке(на случай рукопашной ;D),под усиленный патрон.При пристрелке правда раздуло ствол,но сгонял в Климовск на завод,где по гарантии его переделали.Стволу год, стреляю всё лето на даче и иногда в гараже,пока без проблем и отказов!
-
ощущение вооруженного человека своей защищенности и превосходства влечет за собой, к сожалению, повышение агрессивности данного человека по отношению к окружающим.
Так и есть. Проще говоря, многие люди, получив в своё распоряжение "великий уравнитель шансов", перестают адекватно оценивать ситуацию, появляется ощущение "а теперь мне и море по колено".
-
При пристрелке правда раздуло ствол,но сгонял в Климовск на завод
Вот-вот. Раздуло ствол, сгонял в Климовск..... ещё раз о российском качестве.... ну и чудо-оружие :-\.... всего-то на завод надо "сгонять", чтобы заработало...
С такой надежностью лучше подкачать мышцы и выучить хотя бы два-три приёма самообороны. Больше приёмов всё равно времени применить не будет, скорее всего.
Владельцев наших резинострелов и подобных устройств прошу на мои вышесказанные слова не обижаться. Не ваша вина, что у отечественных производителей не руки даже, а какие-то кривые щупальца растут из задницы.
Слава богу, хоть реальные "Калашниковы" понадежнее...
-
Ну кому не нравится отечественный производитель, всегда найдётся альтернатива за бугром. много моделей и за границей. Предлагаю ещё электрошоки обсудить. Сам с таким прибором никогда не сталкивался а если у кого опыт есть плохой или хороший , напишите пожалуйста. А насчёт резинострелов то на пару выстрелов его хватит.На некоторых сайтах даже отчёты есть о реальных случаях применения.ну если не врут даже наполовину, то вполне эфективно.
-
Ну а потом, сколько эти большие люди не могли двигаться? и еслитак хорошо тема известна модели каких производителей можно рекомендовать.
-
Ну а как выглядело, оно бывает стреляет электродами или его нужно прижимать непосредственно к противнику? Всётаки психологически лучше на курок нажать и лучше несколько раз :guns:
-
Вот так вот, сначала нападавшего нужно раздеть, или крикнуть ему не руки вверх, а например -всем задрать майки! потом позвонить друзьям, как минимум двум. что бы наруки повисли ну а потом применяем электрошок. Да. есть над чем подумать. А какие ещё резинострелы заграничного производства могут рекомендовать участники форума.
-
Контакт с телом не нужен, высоковольтный разряд пробивает слой одежды. У друга есть подобный, пока не испытывали, нет желающих, да и катридж для поражения на расстоянии дороговато стоит. Трещит авторитетно ... Мне на предыдущей машине отрубили таким образом сигнализацию, спалив за одно пару электронных блоков.
-
А метод проб и ошибок обещает быть недешевым,
Да никто не говорил что дёшево будет, наверно это маркетинговый ход такой. выпускаются новые модели, их покупают, делают новые патроны, под эти патроны опять новое оружие но народ всёравно берёт. А вот боевые образцы, для удешевления. стараются под стандартные патроны выпускать .
-
Разбили передний повторитель, к разбитой лампочке подсоединили электрошокер, сигнализация сгорела - тишина. Следующим разбили боковое стекло, но дверь открыть не смогли, осколки стекла заклинили механизм открывания двери. Чего хотели, до сих пор не понимаю.
-
Чего хотели, до сих пор не понимаю.
Угнать? Навредить из вандализма? Начитались или фильмов насмотрелись? Вроде бы так запросто в обычную туповатую хулиганскую голову вряд ли пришла бы идея СНАЧАЛА разбить повторитель... чтобы получить хотя бы какой-то доступ к электросистеме машины?
-
Вот это и удивило. Таким хитрозадым образом убить сигнализацию и после, чтобы открыть дверь, тупо разбить стекло.
-
Мне показалось, что им просто стремно было работать в машине с неоткрывающейся дверью. В случае тревоги неудобно драпать ...
-
давайте пожалуйста ближе к теме!
-
ИМХО Макаров 45калибра.Магазинчик там правда всего на 6 пуль, но думаю тебе хватит
Спасибо дружище. Взял.
-
Теперь пиши как стреляет, сколько добропорядочных граждан грохнул! ;D ну и вообще как он.
-
Вот доказательство что и от электричества люди мрут как мухи, но запрещать никто ничего не будет.
-
Вот ещё капиталисты придумали.
-
А это наш ответ.
-
Ну и я не понял, что на Украине что нельзя что ли покупать резинострелы?
-
"Друзьям раздайте по ружью, И дураки переведутся" :afro: В самой "демократичной" стране мира Кольт сделал людей равными. Результат виден по цвету кожи последнего президента. А в нашем многострадальном отечестве так называемые депутаты и государственные чинуши бояться и переживают не за здоровье и жизнь граждан, чьими "слугами " они должны являться по определению, а за свою шкуру. Издеваться над безоружным народом гораздо безопаснее, при этом имея за спиной свору вооружённых до зубов головорезов. И вооружены они отнюдь не резинострелами. Обкуренного урода может остановить только заряд дроби по коленям, боли они почему-то твари не чувствуют.Проверено "минздравом" ;D И ещё: даже соблюдая ВСЕ законы и правила самообороны можно легко присесть на скамью, хотя кроме рук у вас ничего не было и защищали вы жизнь, честь, достоинство. Таковы реалии нашего правосудия. :'( И рано или поздно всё равно все придут к выводу, что если валить гада, то валить его надо навсегда и Мир станет лучше и сидеть легче. Да минёт нас всех чаша сия!
-
Кольт сделал людей равными.
Мне тоже нравится эта фраза, да и продукция явно не плоха!
-
тоже скажу пару слов в поддержку темы...
По резинострелам - хоть ОСУ никто не любит - в настоящий момент - она и подобные (с такоим патроном - стражник, эгида, хауда-кстати, смешная весчь...) самые мощные резинострелы, с наиболее эффективным результатом...
http://www.ordvor.com/articles/25/
плюсы - мощность+эффективность, качество; минусы - 4патрона-максимум, специфическая форма, качество.
можно купить ОСУ, которая не будет сбоить...а можно и наоборот...
Товарищ брал себе резинострел импортный и сравнивал эффект на фанере 8мм с ОСОЙ: с 3 метров от ОСЫ дыры около 5 см диаметром(пролом-расщеп); его типа вальтер - вязли пули...
По шокерам - нормальная альтернативавсякой мелочевке, типа газбаллончиков. Плюсы - почти 100% эффективность у мощных моделей (при новой батарейке); минусы - как правило, необходим физический контакт с нападающим, контроль заряда...
Шокер в наличии есть, травматик планирую купить... Если и буду брать, только ОСУ, и только в Сергиевом Посаде - завод изготовитель, вроде и цена там меньше, и выбор сразу из нескольких штук лучший. и т.д.
По поводу прицельной дальности: не дай Бог, вы кого-то подстрелите до физического контакта - никакой самообороной не отмажетесь, оч трудно доказать самозащиту...т.е. если вы получили в глаз, а потом вам сказали, что сейчас вас будут убивать(и у вас есть свидетель, четко слышавший это), достали нож, и пошли на вас, делая выпады в вашу сторону - 50/50 шансы обосновать применение травматика... так что, 3 метра - дистанция даже огромная, в сложной ситуации выстрел с 1,5м максимум делается...
вы ведь не будете стрелять в толпу гопников на другой стороне дороги, только потому, что они вам свистят, зовут подойти, да и вообще из страха...
самое главное в самообороне - максимально стараться избежать применения... т.е. не останавливаться-вежливый отказ-предупреждение о применении пистолета - демонстрация - применение(но на этой стадии - МОЧИТЬ ВСЕХ :D :D :D)
Кстати, у осы есть варианты применения светозвукового патрона (оглушающего) и ракетницы(чисто сигнальная функция, не эффективно для самозащиты)
а вот и смешная ХАУДА МР-341 http://interesting.crazys.info/2007/11/03/rezinostrel_mr341_obrezych.html
http://nagant.ru/2008/12/07/hauda-mp-341/
Да, и по поводу всеобщего вооружения - далеко не все смогут получить лицензии...
ИМХО.
-
Вожу в машине вот такую штуку.. Иногда помогает :D
-
А это что за наган такой. Чем стреляет, как стреляет ну в том смысле мож применял, если да то какие результаты. А то у многих заблуждение есть по поводу резинострелов, мол слабоэфективные, но это не так, а испытание типа по фанере один такую дырку пробил а другой поменьше здесь мало подходят. вот есть среди нас кому это оружие реально помогло защитится или кого нибудь защитить? У меня у самого давным давно был газовый револьвер. Один разок доставал его. хулиганы приставали, но стрелять не пришлось, сразу всё стало как нужно. револьверы хороши тем что всегда готовы к стрельбе, при осечке нужно просто опять нажать на курок.
-
Револьвер хочу... Очень хочу... Но нафига, пока не придумал...
Взял 2-й ИЖ-54... Теперь их 2, но охочусь-то с одним!
ИМХО. Если человек хочет, то возьмет, а нафига.....?
-
grayius правильно написал,
но если Вам дали в глаз, то достать ствол можно и не успеть
-
Вожу в машине вот такую штуку.. Иногда помогает :D
на мою старую газовою Кобру похож ,а может и ошибаюсь ,
15 лет прошло :)
-
А это что за наган такой. Чем стреляет, как стреляет
Револьвер называется "Айсберг GR 205", 9мм. На 5 метров пробивает 5-ти мм фанеру, так что ровное отверстие и входа и выхода. На теле оставляет кровоподтек и синяки размером с ладонь. Взрослого мужика, в летней одежде, останавливает сразу и надолго. Обычно достаточно внешнего вида. Заряжаю как резиновыми, так и мелко-дробовыми патронами.
Носить неудобно, большой и тяжелый. Для машины, дачи нормально.
-
Сегодня увидел новый агрегат. называется гранд паур, стреляет пульками 10-22. Но что примечательно, в магазине спарта его хвалили. мол ствол без вдавлений, те гладкий вообще. в начале только сужение ну и со слов продавца это в целом сильно влияет на надёжность ствола. мужичок говрил(покупатель) что ему как раз по банкам стрелять. что мол много стреляет и что нужен надёжный пистолет. А вЛюберцах наооборот. что мол надёжность не понятная, что мол наш макарыч из железа сделан ну и всё такое. Правда Люберецкий продавец стал мне ещё доказывать что Таха 840 жрёт по паспорту 25 литров бензина. на мои слова что я уж на нём почти 7лет катаюсь и в инструкции написанно что расход по городу 19.8. но на самом деле меньше он рассмеялся и сказал что унего есть журнал где про твсе внедорожники написано.
-
очень долго выбирал.перечитал прктически все оружейные форумы.взял "ОСУ".(больше года назад).конечно каждый выходной по банкам не стреляю,но пока без отказов.пробовал свето-шумовой патрон,это кошмар(полдня в ушах звенело).
бутылку не то-что разбивает,просто разносит на осколки. :afro:
ночью по улице ходить стало намного спокойнее...
летом таскаю в барсетке.сейчас в кобуре на поясе.не напрягает абсолютно.
-
ХОРХЕ-1, ХОРХЕ-2, Т10 ГрандПауэр.
Поверьте военному :). Я отстреливал следующие модели, 150 выстрелов за 1 час:
- Макарычи (качество стрельбы впринципе ничего, у одного экземпляра подутия ствола из-за застрявшего при предыдущем выстреле шарика, у двух других - периодические утыкания патронов).
- Лидеры (двухпулевой пипец, если брать - то сразу мушку спиливать, чтоб в задницу самому себе входил легче, когда его отнимут. А его или отнимут, или посадят за превышение или убийство по неосторожности, ибо попасть из него куда-то можно, в глаз например, но только не туда, куда целишься)
- ОСА (неплохо все, кроме габаритов и редких, но очень обидных отказов электросистемы...не дай бог в нужный момент. Баг вроде как уже устранен изготовителем).
Патроны при настрелах вышеописанных моделей использовались только рекомендованные производителем для каждой конкретной модели.
Хорхе-1 - кучно, точно. Одно подутие ствола. Одно утыкание. Один разрыв гильзы. Всё по вине патронов.
Хорхе-2 (ствол доведенный на основе багов ХОРХЕ-1) - очень кучно, точно. Утыканий и подутий нет. Зато есть цена в 14000 - 19000.
Т10 ГрандПауэр - сплошные плюсы, кроме цены порядка 22000-25000.
Патроны при настрелах этих моделей использовались только рекомендованные производителем для каждой конкретной модели, но разных производителей и немного разной мощности (сугубо по ощущениям).
ВЫВОД: если бы брал - то брал бы Хорька-2 или грандПауэр.
Категорически не стал бы гнаться за внешним видом ТТ, а реально иметь ЛИДЕР... ну, личное дело каждого. Многие нападающие - не дураки и дырку диаметром в сантиметр с лишним отличат от дырки в 7,62 мм.
У меня, конечно, специфика, с оружием по работе встречаюсь....и таки доложу вам голосом, что по звуку щелчка затворной рамы я отличу ТТ или МАКАРОВ от их презервативостреляющих собратьев.
И многие нападающие тоже смогут, не надо их недооценивать.
Статистика удачных и неудачных случаев применения резинострелов говорит не впользу владельцев данных девайсов.
-
А макарыча-45 в твоём отчёте нет почему? там вроде и ствол другой и патрон мощный, если с грандПауром сравнивать то маленько дешевле.
-
МР-81 в выборе доволен, проблем с выбросом и стволом нет. Бьет после обкатки без особого занижения. В руке лежит как влитой !
(http://s39.radikal.ru/i083/0905/9b/962245889b66.jpg)
-
А макарыча-45 в твоём отчёте нет почему? там вроде и ствол другой и патрон мощный, если с грандПауром сравнивать то маленько дешевле.
Не дали на отстрел. Только то, что описал, тестил.
-
МР-81 в выборе доволен, проблем с выбросом и стволом нет. Бьет после обкатки без особого занижения. В руке лежит как влитой !
(http://s39.radikal.ru/i083/0905/9b/962245889b66.jpg)
В этой переделке ТТ и не должно быть проблем со стволом. Они появятся только при попытке стрельбы усиленным зарядом: происходит деформация ствола и разрушение образца. Так штатно защитился изготовитель.
В руке точно, как влитой, еще б магазин от макарыча бы не торчал - вообще хорошо бы было.
А фигли ему не сидеть, как влитому - рукоятка-то сама от боевого осталась.
Специально сейчас сравнил с твоей фоткой:
(http://savepic.ru/852931.jpg)
-
Не дали на отстрел. Только то, что описал, тестил
ну если удасца пострелять, напиши пожалуйста, или мож у кого есть уже хотелось бы услышать мнение владельцев ну или кто пострелять смог.
-
Не дали на отстрел. Только то, что описал, тестил
ну если удасца пострелять, напиши пожалуйста, или мож у кого есть уже хотелось бы услышать мнение владельцев ну или кто пострелять смог.
Без проблем. Дадут - отпишусь.
-
не знаю, купил МР79 - судя по всему переделка из боевого (по виду внутренних частей УСМ да и по внешнему виду)
Заменил втулку, отстрелял 50- 70 выстрелов. низит на расстоянии 5-7 метров сантиметров на 10.
При темповой стрельбе (4-5 выстрелов) - кучность в круг 20-25 сантиметров.
Ни одного утыка, осечки и т.п. все штатно.
стрелял Убойными (красно чрная пачка) 50 Дж. Брал в Климовске.
Брал для пострелять и для дальних поездок...
В принципе доволен. Рассматриваю покупку Гроза 02 (04) (05) (нравиться 04 визуально за короткий ствол и лцу) но понимаю что 02 или 05 покучнее будут....
СЦЫЛКО (http://www.oxota26.ru/information/publication/publication_86.html)
Сделаны на базе ФОРТ'а хохляцкого.
Что скажете. (у 04 цена приемлемая).
-
Повертел в руках Лидер- ствол как будто из жестянки ,да и заужена дырка в нём, кошмар ,по моему бузиной из трубки эфект сильнее будет.С ув.
-
В России ограничат оборот травматического оружия
....Д.Медведев подчеркнул, что травматическое оружие продается в России, по сути, без всякого контроля - просто переписываются паспортные данные. "Что в дальнейшем происходит с этим пистолетом, где он применяется, с какими последствиями, никто не знает. Продается оружие кому угодно: лицам, которые имеют судимость, уже привлечены к уголовной ответственности, лицам, которые имеют психические отклонения".
http://top.rbc.ru/society/03/02/2010/367709.shtml
-
Да вообще наш президент меня сразил, ещё раз потвердил что закон не читает а просто верит что ему другие скажут. Кстати по радио целый день про это говорили и вспомнили про убийство снегоубощика, так нужно за ментами смотреть а он как обычно с нас начнёт. наверно он не знает что сейчас для того что бы получить разрешение на покупку нужно экзамены сдать в разрешиловке, получить справки от нарколога и психиатора и подписать у участкового. наверно думает что это го мало. на Нургалиева почему то он не ругается, не снимает его не смотря на то что при нём менты стали палить при первой возможности, и если постреляли то как пить дать менты друг по другу, а теперь ещё и это. Интересно как бы президент отреагировал на новость что мосгорсуде конвоир убил колегу и ещё где то на кавказе такое случилось, наверно нужно им запретить оружие выдавать, а министр внутренних дел наверно опять ни причём.
-
да, по радио стали много трундеть не по делу про травматику и пневатику. Статейки стали появляться регулярно про хулиганов с пневматикой, которые ворон стреляют. Не к добру это...
-
владимир ильич,матросы уже неделю гнилые картофельные очистки жрут,что они свиньи что ли!-а я меда вчера объелся! и не жужжу же!что то как то так
-
да, по радио стали много трундеть не по делу про травматику и пневатику. Статейки стали появляться регулярно про хулиганов с пневматикой, которые ворон стреляют. Не к добру это...
введут лицензирование на всю пневматику, после владение пневмой 5 лет без привода будут давать на травму..)))
-
будут давать на травму..)))
до 3х джолей.
чтоб никто от гаишнеков и прочих ....растов никто отбиваться не мог, когда начнут в супермаркете расстреливать или если корыто его на дороге зацепишь.
-
Просто Медведев не вкурсе как оружие купить. Он же сказал типа просто паспортные данные вписывают и всё. Если лицензирование введут тогда рынок пневматики рухнет , ну и возможностей для коррупции внесколько раз больше будет. А стрелять на улице всё так же будут. Человек который стреляет на улице, он всегда найдёт из чего. Вместо того что бы молодёж воспитывать, ну что бы не стреляли просто так, они всё запрещать собрались. ну и на милицию это не действует, хоть сообщили что мол реформа МВД и всё такое ИМХО пустая болтавня, выгонят людей на улицу, других таких же возьмут и ничего не измениться. нужно министра менять а то он своих подчинённых меняет а сам что то не очень хочет отвечать за их действия.
-
Это братцы пупулизмь чистой воды. Или по другому - боится власть народа почему то в последнее время, мдя.Кому надо ствол найти найдет без проблем, а простые люди без защиты остаются. Ну как обычно складывается - сколько у нас гибнет по бытовым причинам и от травматического оружия? Сколько от огнестрельного - официально зарегистрированного? Это я к разрешению на оружие в принципе. Культуру надо поднимать, а не запрещать. Рейтинг медед. поднимают -вот б-ть какой заботливый о народе! Попутно в этой же новостной программе сюжетик был с челябинским губернатором о доплатах рабочим маяка - всего-то 40 млн рублей, не можем внести поправки в федеральный закон - видеоконференция - я распоряжусь, сделаем, Блин подташнивать начинает как-то.
-
да, нужно стрелковые клуюы возрождать и там прививать культуру стрельбы и обращения с оружием. Недавно на ганзах читал, как на охоте обожрались половина охотников и чуть спящего (трезвого) друга не пристрелили.
Я после чтения ганзов и прочих подобных форумов стал гораздо внимательнее относится к ТБ использования пневматики и правил охоты.
-
Я после чтения ганзов и прочих подобных форумов стал гораздо внимательнее относится к ТБ использования пневматики и правил охоты.
Я поэтому и не люблю ганзу, там столько умников что напишут аж уши ну или глаза вянут. ТБ конечно никто не отменял, но очень много зависит от людей, в нашей стране всё. Человек может обладать высокой культурой владения оружием и знать на 5 правила ТБ, однако если выпьет то все эти знания пойдут коту под хвост, ПРОСТО мозг отключиться и всё. Как это произошло в случае с Евсюковым. Наверняка он всё знал, не хочу сейчас все аспекты этого дела обсуждать но ИМХО не было у него мотивоов пойти и кассиршу пристрелить или водителя такси, просто после пьянки голова отключилась и возомнил себя богом, сейчас наверно локти кусает. так же и на охоте. Я например стараюсь с пъянством бороться, но совсем от питья отказаться нельзя, это часть охотничьей культуры не и расслабиться хочется после охоты или согреться, а вот что происходит после это уже индивидуально, кто то хочет всех любить, кто хочет всех убить. Я стараюсь ездить с теми кто хочет любить. ну и никакими курсами учебными это воспитать нельзя, на курсах скажут что на человека нельзя направлять и стрелять в отведённых местах, возьмут деньги и всё. А мы со своими тарелками вообще преступники тогда.
-
собственно взял себе в пятницу отбиваться от всякой нечисти вот такой травмат. ИЖ-79-9ТМ производства 01.2010 за 11 000 рублей.
-
У меня вот: 8 мм и 10 мм.
Зато дёшево и сердито... ;D
-
А если не секрет насколько дёшево?
-
А если не секрет насколько дёшево?
Толя,ИЖ я покупал несколько лет назад тыщи за две с половиной где-то...
А Сталкеру год. Он стоил где-то около 6 тыр...
:) :)
-
Я за легализацию гражданского огнестрела.
Тем кто говорит, что вс0 возомнят себя Клинтами Иствудами
и пойдут палить направо и на лево скажу следущее:
1) Триста раз подумают, если будут знать, что в ответ на их ствол,
опонент может достать свой и пальнуть в ответ и ничуть не меньше...
2) За неправомерное использование оружия есть ответственность вплоть до уголовной.
3) Все будут знать, что стрелка всегда найдут, так как оружие отстреляно и
не сложно можно узнать имя и координаты владельца...
Так что я за гражданский огнестрел, сволочи в темных подворотнях задумаются прежде чем доставать нож,
что их шкуру могут изрешетить с гараздо большего расстояния.
Что касаемо травматики, то к сожалению большой эффективностью она не отличается.
Сам являюсь владельцем Walther P99, травматический, купил его потому что ну очень мне нравится этот пистолет,
в руке лежит действительно как влитой. Собираюсь еще купить себе Grand Power T10 или Хорька с пластиковой рамкой...
-
Я за легализацию гражданского огнестрела.
Тем кто говорит, что вс0 возомнят себя Клинтами Иствудами
и пойдут палить направо и на лево скажу следущее:
1) Триста раз подумают, если будут знать, что в ответ на их ствол,
опонент может достать свой и пальнуть в ответ и ничуть не меньше...
2) За неправомерное использование оружия есть ответственность вплоть до уголовной.
3) Все будут знать, что стрелка всегда найдут, так как оружие отстреляно и
не сложно можно узнать имя и координаты владельца...
Так что я за гражданский огнестрел, сволочи в темных подворотнях задумаются прежде чем доставать нож,
что их шкуру могут изрешетить с гараздо большего расстояния.
Что касаемо травматики, то к сожалению большой эффективностью она не отличается.
Сам являюсь владельцем Walther P99, травматический, купил его потому что ну очень мне нравится этот пистолет,
в руке лежит действительно как влитой. Собираюсь еще купить себе Grand Power T10 или Хорька с пластиковой рамкой...
Мнений на этот счёт много. Просто грабить угрожая не будут, будут валить на верняка. А ствол можно взять у какой нить блондинки, и ищи потом. Резинострел от пьяных хулиганов, это действует. Ну а если кому понадобится забрать у вас жизнь, не защитится. В уничтожении себе подобных человек очень приуспел. Считаю что покупка данного девайса, это поднятие самооценки. ИМХО
Человеческая жизнь более чем омерзительна, если она - всего лишь оберегаемая частная собственость, источник удовольствий.
Андрей Кочергин(с)
-
покупка данного девайса, это поднятие самооценки
100%
-
БОГ СОЗДАЛ ВСЕХ РАЗНЫМИ, А ПОЛКОВНИК КОЛЬТ УРАВНЯЛ ШАНСЫ
-
КОЛЬТ
и игрушка,которую засунут в одно место,разозлившись, разные вещи
-
БОГ СОЗДАЛ ВСЕХ РАЗНЫМИ, А ПОЛКОВНИК КОЛЬТ УРАВНЯЛ ШАНСЫ
он не полковик, а скоре солдат, которыйи служит незная кому.
-
КОЛЬТ
и игрушка,которую засунут в одно место,разозлившись, разные вещи
+100!
-
Выскажусь:
зачем меряться письками пробретать потенциально недоработанное травматическое оружие (перекосы патрона, подутие ствола, осечки, слабое останавливающее действие, отсутствие прицельного попадания /и даже не надо убеждать меня в обратном/), ВНЕШНЕ похожее на боевое?
Купите боевой и будьте по-настоящему крутым. Или почитайте нормальных психологов, пишущих про психологию гопников и агрессивной молодежи, и про то, как её остановить. Наконец, выучите за деньги тактику ножевого боя. Нож для гопников гораздо ближе и понятнее, а значит - опаснее в их понимании.
Меня лично весьма смущает перспектива получить в бубен много ударов ногами или резиновострельный пистолетик в попку без смазки (если фантазия у нападавших разыграется). Я этого не заслужил. Поэтому для себя я выбрал все-таки несколько другие средства самообороны.
Наличие травматика в кармане - не гарантия того, что вы победите.
СКОЛЬКО ИЗ ВАС ГОТОВЫ ВЫСТРЕЛИТЬ В ЧЕЛОВЕКА? Только объективно и честно.
И второй вопрос, к имеющим травматики -
КАК ЧАСТО ВЫ СТРЕЛЯЕТЕ ИЗ НЕГО С ЦЕЛЬЮ ПОВЫШЕНИЯ СВОЕГО УРОВНЯ?
КАКОЙ У ВАС НАСТРЕЛ ПО СТВОЛУ?
-
разные дистанции применения ножа и травматики.
и зачем противопоставлять их друг другу.
они дополняют на разных дистанциях.
травматика это способ нанести несколько сильных "ударов рукой" по противнику с дистанции недоступной для его атаки.
остальное завист от ваших навыков и случайностей.
не справился травматик, противник сблизился-достали нож.
зачем отказываться от дополнительного шанса в бою?
а тренироваться надо и в рукопашке и в ножевом и в стрельбе.
-
разные дистанции применения ножа и травматики.
и зачем противопоставлять их друг другу.
они дополняют на разных дистанциях.
травматика это способ нанести несколько сильных "ударов рукой" по противнику с дистанции недоступной для его атаки.
остальное завист от ваших навыков и случайностей.
не справился травматик, противник сблизился-достали нож.
зачем отказываться от дополнительного шанса в бою?
а тренироваться надо и в рукопашке и в ножевом и в стрельбе.
Нож можно метнуть в ногу, если умеешь. :)
И дистанция поражения при этом больше, чем у пистолетика.
-
и сколько раз вы можете нож метнуть?
а пистолетом потом можно еще как кастетом доработать
-
и сколько раз вы можете нож метнуть?
а пистолетом потом можно еще как кастетом доработать
Хватает одного раза - главное правильно выбрать вожака.
И потом - те, кто владеет техникой метания ножа - носят с собой два: метательный и для ближнего контакта. Это азбука.
И самое главное - у ножа не бывает перекосов и разрывов ствола...
--------------------
Что-то народ молчит про настрел своих пистолетов и про свою готовность стрелять в человека...
-
Не топик,а прям дикий запад.По мне так всё и так вполне нормально.знакомы,кто имеют травматик,вполне адекватны и вряд ли его будут использовать в криминальных целях.а если всем огнестрел раздать,то,думаю, он просто будет чаще фигурировать в бытовухах вместо ножа.я как то по тёмной улице счастливый шёл,а мне сзади подошли и по голове дали,и будь у меня хоть арсенал СА,он бы не помог,разве что его могли бы тоже увести и я бы потом год по ментовкам бегал писульки писал,особенно если из этого оружия кого то грохнули.ПО мне так внимательность,голова и нормальная физическая форма лучше чем ствол,хотя нож можно на край в задний карман и положить.
-
Не топик,а прям дикий запад.По мне так всё и так вполне нормально.знакомы,кто имеют травматик,вполне адекватны и вряд ли его будут использовать в криминальных целях.а если всем огнестрел раздать,то,думаю, он просто будет чаще фигурировать в бытовухах вместо ножа.я как то по тёмной улице счастливый шёл,а мне сзади подошли и по голове дали,и будь у меня хоть арсенал СА,он бы не помог,разве что его могли бы тоже увести и я бы потом год по ментовкам бегал писульки писал,особенно если из этого оружия кого то грохнули.ПО мне так внимательность,голова и нормальная физическая форма лучше чем ствол,хотя нож можно на край в задний карман и положить.
+100
-
и сколько раз вы можете нож метнуть?
а пистолетом потом можно еще как кастетом доработать
Хватает одного раза - главное правильно выбрать вожака.
И потом - те, кто владеет техникой метания ножа - носят с собой два: метательный и для ближнего контакта. Это азбука.
И самое главное - у ножа не бывает перекосов и разрывов ствола...
--------------------
Что-то народ молчит про настрел своих пистолетов и про свою готовность стрелять в человека...
это все в теории.
а в жизни вы можете идти уставший,больной, травмированый.
нож физически метнуть не сможете,а вот выстрелить сможете.
-
одно другому не мешает
-
дискуссия не имеет конца...
Сколько людей - столько и мнений...
-
нож физически метнуть не сможете,а вот выстрелить сможете.
разозлить оппонента,чтоб он пукалку из которой в него стреляли в одно место и засунул стрелявшему. из травматика,и то не из каждого, чтоб достичь цели нужно стрелять в голову с близкого расстояния и не однократно. это автоматически тяжкие телесные или смерть,т.е. уголовное дело.и ещё суметь попасть нужно или этот травматик в очко засунут стрелявшему
-
Сколько людей - столько и мнений
теоритических и практических,противоположных :)
-
нож физически метнуть не сможете,а вот выстрелить сможете.
разозлить оппонента,чтоб он пукалку из которой в него стреляли в одно место и засунул стрелявшему. из травматика,и то не из каждого, чтоб достичь цели нужно стрелять в голову с близкого расстояния и не однократно. это автоматически тяжкие телесные или смерть,т.е. уголовное дело.и ещё суметь попасть нужно или этот травматик в очко засунут стрелявшему
я уже выше писал, выстрел из травматики это просто длиный удар рукой.
ударом рукой можно убить,а можно просто разозлить.
и что теперь рукой не бить?
опять же,что плохого в возможности нанексения нескольких хороших "ударов рукой" вне зависимости от ваших физических возможностей на момент конфликта?
-
недоверчивый ты человек толстый мишка , не доверяешь специалистам в вопросе огнестрельного оружия ,например товарищу Полковнику. наверно лучше знаешь...
опять же,что плохого в возможности нанексения нескольких хороших "ударов рукой" вне зависимости от ваших физических возможностей на момент конфликта?
ногой просто один раз могут дать как следует и всё что жил до этого-понапрасну
-
могут и что?
все здесь бесмертные что ли?
никто не стареет, не болеет?
я после тренировок по рукопашке иду в усмерть уставший и уже сил вести серьезный бой на улице у меня просто нет.
иногда с травмированные вечером возвращаешся и что теперь?
а учитывая сколько по улицам уродов с гепатитом,спидом и прочей хренью в организме ходит-я их даже близко подпускаить не хочу,а уж тем более бить их руками,да и ножем опасно (их кровь может на мои слизистые попасть).зачем мне лишняя зараза в организме.
-
ну-ну,усё понятно...
-
рад
-
зачем тада травматик? после тренировки ощущение тигра руами порвать можно
-
видимо разные у насч с вами тренировки.
у меня тренировка длиться 2,5 часа,4 раза в неделю.
в конце всегда КСУ тренер дает,после финального свистка-двигаться не хочеться,какой там тигр?
-
лучше два травматика. начинают например стрелять в тебя из травматика, а ты в ответку с двух рук из двух стволов! вот нападающий офигеет ;D а потом уже рукопашная :)
-
недоверчивый ты человек толстый мишка , не доверяешь специалистам в вопросе огнестрельного оружия ,например товарищу Полковнику. наверно лучше знаешь...
Сань, я не третейский судья и не последняя инстанция в споре. ::)
Все здесь просто высказывают свое мнение и отношение к Тр.Ор.
-----------------------------------------
Лично я говорить могу только за себя, применительно к пиковой конфликтной ситуации:
- при наличии в кармане пистолета - я буду стрелять на поражение.
- при наличии в кармане ножа - резать.
Равняться на меня по этим пунктам не надо ни в коем случае - меня этому учили. И психологические барьеры, мешающие мне тыкать человека ножом или стрелять в него, у меня давно сняты. Наоборот у меня все в голове, наизнанку....
Ибо есть лишь я и безопасность моей семьи - матери, жены, кошки.
---------------------
А дальше каждый делает свой выбор - покупать или нет, применять или нет... Другой вопрос, что даже имея в наличии, применить сможет ДАЛЕКО не каждый. Психологические блоки в сознании мирного человека (без какой-либо спецподготовки) очень сильны.
+ если ты не успел достать пистолет или нож за очень короткое время - лучше тупо бежать. Ибо счет на секунды, для этого и нужны постоянные тренировки в стрельбе, в скорости доставания и постановки на боевой взвод пистолета и т.д.
А так как стоимость патронов для травматика весьма высока - большинство, приобретая пистолет, убирают его в загашник. И стреляют по бутылкам только на шашлыках, трепетно пересчитывая каждый истраченный патрон...без обид.
-
Все здесь просто высказывают свое мнение и отношение к Тр.Ор
как бы про что и речь.полагаться на травматик не стОит,это игрушка.причем либо игрушка,либо только хладнокровно попытаться убить из него кого то,иначе чревато
-
Купите боевой и будьте по-настоящему крутым.
СКОЛЬКО ИЗ ВАС ГОТОВЫ ВЫСТРЕЛИТЬ В ЧЕЛОВЕКА? Только объективно и честно.
И второй вопрос, к имеющим травматики -
КАК ЧАСТО ВЫ СТРЕЛЯЕТЕ ИЗ НЕГО С ЦЕЛЬЮ ПОВЫШЕНИЯ СВОЕГО УРОВНЯ?
Боевой, если бы разрешили, я бы купил не раздумывая.
Но сейчас купить боевой, это при применении, однозначно уголовное дело...
О готовности к выстрелу, за других конечно не скажу, но лично я готов однозначно,
и с травматиком есть все таки наверное такой момент, что пугать из него не стоит,
потеряешь драгоценное время, если уж достал, стреляй...
По поводу тренировок, не так часто как хотелось бы конечно, но тренировками себя балую...
-
Вчера был в ОруМаге.
Подержал в руках, посмотрел Грозу 04 и Grand Power T10.
Гроза под патрон 9 РА, а GP под 10х22.
В принципе понравились оба.
Оба удобно лежат в руке (ну мой Walther P99, все таки, в этом плане, вне конкуренции ;))
У обоих пластиковая рамка и стальной патронник и затвор.
У Грозы из плюсов то, что несколько компактнее,
из минусов производитель Россия, магазин всего на 10 патронов, калибр 9мм, в стволе "зубы".
Стоимость (к сожалению точно не запомнил) то ли 17 000, то ли 19 000 рублей.
У GP из плюсов, магазин 16 патронов (ну лучше конечно заряжать 12-14), производитель "закардон",
патроны большего калибра 10х22, (по моему разумению, больше пуля - больше останавливающий эффект),
в руке лежит немного удобнее Грозы, в стволе не "зубы", а сужение, как в моем Вальтере, по идее, и продавец,
тоже самое сказал, что теряется меньше энергии, чем когда "зубы", и мне кажеться, что точность за счет этого тоже возрастает,
по сравнению с "зубастыми", возможность стрелять патронами мощьностью до 100 Дж. Сейчас этого калибра есть патроны 80Дж,
производства АКБС.
Из минусов, немного больше по габаритам чем Гроза, соответсвенно немного тяжелее,
дороже на 3000(5000) рублей. Не очень красивый дульный срез (на срезе калибр что-то около 6-7мм (у Вальтера около 12мм.))
Стоимость 22 000 рублей
Очень порадовал тот факт, что стоимость боеприпасов упала почти в два раза.
Послений раз покупал по 40 рублей за шт. (Техкрим), а в этот раз купил по 22 рубля (АКБС), правда 30 Дж.,
но я для тренировке брал так что намеренно брал слабее, что бы свок Вальтер не мучать лишний раз,
все таки силумин :(. 50 Дж. были по 24 рубля...
Так же был приятно удивлен качеством патронов.
Раньше когда брал Техкрим, то когда покупаешь новую пачку и заряжаешь магазин,
то приходилось прогнять через затвор весь магазин, причем из 10 патронов в среднем перекашивало 4,
так что приходилось вручную, около 5 раз прогонять через затвор весь магазин, после этого гильзы притерались и
перекосов уже не было. Что же я получил вчера, зарядив АКБС, при первом прогоне ниодного перекоса!!!
При втором прогоне - та же история! Ну третий я уже не стал делать. Не знаю как качество пороха и пули,
еще не попробывал, но качество гильзы ОЧЕНЬ порадовало.
В общем подводя итог:
Из существующей травматики на сегодняшний день, я бы сделал выбор в пользу Grand Power T10 с патронами АКБС 80 Дж.
Вот как-то так...
P.S. Если вы думаете и еще точно не решили получать ли вам разрешение на оружие самообороны и преоритать ли вам выше означенное оружие,
я бы посоветовал вам поторопиться с решением, так как все идет к тому, что скоро будут ужосточены требования к получению лицензии, и как мне кажеться,
купить что-то так же будет сложнее...
-
Dark-Storm, зачет!
Хороший пост, очень информативный и объективный.
ГрандПауэр сейчас действительно практически не имеет конкурентов.
-
Вчера был в ОруМаге.
Подержал в руках, посмотрел Грозу 04 и Grand Power T10.
Гроза под патрон 9 РА, а GP под 10х22.
В принципе понравились оба.
Оба удобно лежат в руке (ну мой Walther P99, все таки, в этом плане, вне конкуренции ;))
У обоих пластиковая рамка и стальной патронник и затвор.
1 А почему 04, а не 02? 02 полность стальной!
2 GP под 10мм и 9 мм!
У Грозы из плюсов то, что несколько компактнее,
из минусов производитель Россия, магазин всего на 10 патронов, калибр 9мм, в стволе "зубы".
Стоимость (к сожалению точно не запомнил) то ли 17 000, то ли 19 000 рублей.
1 С чего это вдруг минус?
2 Производят их не в России! У нас их только дособирают.
3 А у других нет зубов? ;D ;D ;D У всех есть зубы, другой вопрос больше или меньше.
4 У нас Словакия великая оружейная держава? С такой логикой, что забугорное оружие лучше. Можно сказать, что оружие из Зимбабве лучшее что может быть ;D ;D ;D
У GP из плюсов, магазин 16 патронов (ну лучше конечно заряжать 12-14), производитель "закардон",
У Грозы покупаются магазины на такое же колличество. Да и родной легко и быстро превращается в магазин большего объема. Просто убирается ограничитель.
патроны большего калибра 10х22, (по моему разумению, больше пуля - больше останавливающий эффект),
Это полная ерунда! Проводились отстрелы Даже GP с 9 мм стреляет мощней чем с 10 мм.
в руке лежит немного удобнее Грозы, в стволе не "зубы", а сужение, как в моем Вальтере,
1 Субъективно для Вас, конечно! Например мне Словак вообще не лег в руку!
2 Там зубы! Только меньше.
по идее, и продавец,
тоже самое сказал, что теряется меньше энергии, чем когда "зубы"
Вот в этом он прав!
, и мне кажеться, что точность за счет этого тоже возрастает,
А вот это ерунда. по сравнению с "зубастыми", возможность стрелять патронами мощьностью до 100 Дж. Сейчас этого калибра есть патроны 80Дж,
производства АКБС.
Кто Вам такой бред сказал? Продавцы ормагов? ;D ;D ;D ;D Запомните, мощность возможного патрона зависит только от надежности ствола!!!!! Т.е. металл/сплав, толщина стенок и материал самого пистолета.
Из минусов, немного больше по габаритам чем Гроза, соответсвенно немного тяжелее,
дороже на 3000(5000) рублей. Не очень красивый дульный срез (на срезе калибр что-то около 6-7мм (у Вальтера около 12мм.))
Стоимость 22 000 рублей
Чего молчим о главном минусе? Или продавцы ор. магов не говорили об этом? У Словака может сломаться рамка и пистолет выходит из строя + к этому может повредить руку. У Грозы этого не может быть в принципе, так как она полностью металлическая.
Главный плюс GP это мощность! Но и грозы вполне легально делаются такие же маленькие зубы.
Очень порадовал тот факт, что стоимость боеприпасов упала почти в два раза.
Послений раз покупал по 40 рублей за шт. (Техкрим), а в этот раз купил по 22 рубля (АКБС), правда 30 Дж.,
но я для тренировке брал так что намеренно брал слабее, что бы свок Вальтер не мучать лишний раз,
все таки силумин :(. 50 Дж. были по 24 рубля...
Если Вы тренируетесь, значит покупаете много патронов, правильно? Тогда советую покупать в Темп гане, там всегда была цена 19-20 руб за патрон. 40 руб. жесть, где же вы такие покупали?
Так же был приятно удивлен качеством патронов.
Раньше когда брал Техкрим, то когда покупаешь новую пачку и заряжаешь магазин,
то приходилось прогнять через затвор весь магазин, причем из 10 патронов в среднем перекашивало 4,
так что приходилось вручную, около 5 раз прогонять через затвор весь магазин, после этого гильзы притерались и
перекосов уже не было. Что же я получил вчера, зарядив АКБС, при первом прогоне ниодного перекоса!!!
При втором прогоне - та же история! Ну третий я уже не стал делать. Не знаю как качество пороха и пули,
еще не попробывал, но качество гильзы ОЧЕНЬ порадовало.
1 АКБС почти всегда такого качества, поэтому качество не поднялось, а осталось на прежнем уровне. (я не говорю про первые года выпуска)
2 Советую отполировать патронник пастой ГОИ, и тогда вообще проблем не будет возникать.
В общем подводя итог:
Из существующей травматики на сегодняшний день, я бы сделал выбор в пользу Grand Power T10 с патронами АКБС 80 Дж.
Вот как-то так...
P.S. Если вы думаете и еще точно не решили получать ли вам разрешение на оружие самообороны и преоритать ли вам выше означенное оружие,
я бы посоветовал вам поторопиться с решением, так как все идет к тому, что скоро будут ужосточены требования к получению лицензии, и как мне кажеться,
купить что-то так же будет сложнее...
Выбор хороший :afro: Советую попробовать АКБС магнум, один из лучших патронов!
http://russia.ru/video/gonka_8512/
-
Dark-Storm, зачет!
Хороший пост, очень информативный и объективный.
ГрандПауэр сейчас действительно практически не имеет конкурентов.
В чем? В силе, да! В надежности, нет! Вот если бы у него была стальная рамка, то на 10000000000% был бы с тобой согласен!!!!
-
Макс, я даже не знал, что его УЖЕ собирают с пластиковой рамкой!
Я отстреливал ПОЛНОСТЬЮ металлический, под 10х22.
ЗЫ ...как же любят у нас все хорошие идеи изгавнять...на фига пластик стали делать...
Макс, За Хорька с металлической рамкой что скажешь?
-
Макс, я даже не знал, что его УЖЕ собирают с пластиковой рамкой!
Я отстреливал ПОЛНОСТЬЮ металлический, под 10х22.
ЗЫ ...как же любят у нас все хорошие идеи изгавнять...на фига пластик стали делать...
Макс, За Хорька с металлической рамкой что скажешь?
Отличный пистолет, немного получше чем Гроза (Хоть у меня и Гроза) тем, что у него зубки поменьше. А так Форт=Хорхе=Гроза, это все один и тот же пистолет! Все детали взаимозаменяемые, ну а теперь самое главное эти Хорхеобразные пистолеты сделаны на базе CZ, правда не помню модель, но она одна из лучших!
Сейчас попробую найти свои мысли, которые писал ранее...
-
Если не умеешь пользоваться, то лучше не покупать, т.к. на 99% твое средство защиты используют против тебя.
Лучше сходить на курсы по самообороне и взамисимости от твоих потребностей, подготовленности и умении, тебе смогут подобрать средство обороны. В итоге поймешь сам, что средство обороны сможешь всегда найти на месте происшествия (монета, куртка, грязь, песок, шлем, палка камень, ремень и т.д., и т.д., и т.д.).
ПОМНИТЕ, ИМЕНИЕ ЛЮБОГО СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ ПРОВОЦИРУЕТ НА ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ СХОДИТЬ НА ПОДОБНЫЕ КУРСЫ. ВАС ТАМ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАУЧАТ КАК ИЗБЕГАТЬ ПОДОБНЫХ СИТУАЦИЙ, КАК С МЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ ВЫЙТИ ИЗ СИТУАЦИИ И В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ САМООБОРОНЕ. Слушатели подобных курсов в большинстве своем до третей стадии не доходят.
Удачи
Кхе-кхе, итак, поднимем темку.
После долгих тренировок и обучения у спецназовца, изучения кучи литературы, много денег оставив на стенде и в тире, могу поделиться опытом и "размышлизмами".
1 Если у вас не было "сроков" и все в порядке с головой, то официально все делается без особых напрягов, относительно быстро и дешего. Рекомендую параллельно сделать разрешение на "гладкоствол", т.к. справки действуют те же + только охотничий билет. И с этого момента у Вас пойдет пятилетний стаж для "нарезного".
2 Некоторые пистолеты (обзор которых ниже) очень удобно использовать в ближнем бою как костет. Так что повторюсь, прежде чем купить пройдите курсы они очень помогут, в т.ч. и как избежать подобных ситуаций!!!
3 В зависимости от внешних условий и опыта "травматик" может быть как очень полезным, так и полностью бесполезным, а часто и сработать против Вас. Поэтому в очередной раз советую, лучше избежать ситуаций, вплоть до побега и доставать только если это необходимо и если ты психологически готов выстрелить.
4 Теперь по травматикам. Вариантов достаточно много на рынке от "убойных малюток", до обрезов. Зачастую "малютки" типа Оса мощнее других, в них можно зарядить даже свето-шумовые патроны (безумно действенная вещь даже для "бывалых"), но страдает кучность и дальность, а вкупе с не угрожающей внешностью и малозарядностью, вариант не очень.
Про обрезы и т.п. стволы думаю говорить не стоит, это вариант домашний и носить его нет никакого смысла.
Пистолеты и револьверы. В этой категории большое разнообразие. Можно долго распинаться по поводу своих качеств по каждому стволу, но нет смысла. Скажу одно, если вы хотите купить резинострел только для самозащиты, а не для спортивных интересов (стрельба в тире) то выбор ложится почти на все стволы, акромя дешевых + к ним "макарычы" с "ПСмычами" (о причинах ниже). Но как тогда это вяжется с тем, что надо постоянно тренироваться!? Поэтому нужно покупать не "силуминовые" или
"пластиковы" пистолеты, а железные! А таких всего...1!!! Это Гроза-02 (http://"http://technoarms.ru/groza_2.php") полный аналог Форт-12Т. Он производится на Украине несмотря на то что на нем написано "сделано в России". По своим качествам: средний размер, качество исполнения, доступность расходников и "тюнинга", долговечность, вместимость "магазина", цена и т.д., это лучшее на данный момент!!!
Недавно появился еще один "железный" брат, но это револьвер Т-96, очень красивый и компактный, но немного хуже по кучности и мощности, идеальный вариант как второй ствол к Грозе-02. Большой "+" револьверов, он не оставляет гильзы, а по резиновому шарику не определиш, откуда он был выстрелен:)
(http://baldone.ucoz.ru/_fr/3/2465250.jpg)
5 Почему не надо покупать "пластиковые" и "силуминовые" огнестрельные орудия? Очень просто "силуминовые" стволы "дует", "задирает", ломает и т.д. (http://talks.guns.ru/forum_light_message/46/093421-m1718365.html) Подобным завален весь инет, посмотрите сколько подбного хлама продают на "Ганзе"!!! А теперь о гемороее: такой ствол можно поменять только на заводе изготовителе и только по запросу из милиции, представляете какая жопа :help::help::help:
Вы спросите, почему другие пистолеты плохие если у них дуло железное? Потому что пластик или силумин в районе курка или в других местах ломается и это тоже :help::help::help:
6 Если применяете оружие то только по конечностям (лучше по ногам), для этого и надо тренироваться. Это нужно для того чтобы не нанести фатальных травм и вовремя ретироваться иначе проблем не оберетесь, так как наше законодательство тоже полная (.) и + зимой против пуховиков, шуб или кожанок резинострелы вообще не эффективны. Так что остаются только ноги, ноги и еще раз ноги :)
Много полезной информации вы можете прочитать здесь:http://www.antigopnik.ru/ (http://www.antigopnik.ru/)
www.guns.ru (http://www.guns.ru)
Если нормальный пистолет хочешь, бери Фортообразные, Т10, Инна, Стример или револьверы Гроза
1 Фортообразные это:
- Собственно сам Форт
- Хорхе
- Гроза
Это одинаковые пистолеты под разной маркой.
Преимущества:
- можно выбрать разную модель
- железные (а не как большинство сплавные и пластиковые)
- адекватная цена
- большое количество тюнинга
- кушает любые патроны
Минусы:
- Просвет зубов маловат даже на стволе V3 (если сравнивать с Т10)
2 Т10
Отличный бой, но, ИМХО, это единственное преимущество ну + кушает любые патроны причем в двух калибрах 9мм.P.A. и 10Х22
Минусы:
- нижняя часть пластиковая
- громоздкий
- в связи с п.1 развесовка плохая
- цена (хотя если поискать, то можно найти за вменяемую цену)
3 Револьверы:
До последнего момента все револьверы были слабенькие. Долго ждали выхода Т-96, но когда он вышел аж с 3-мя!!! зубами у многих охоту к покупке отбило.
А вот Техноармс выпустил целую линейку прекрасных револьверов. Т.е. тоже можно подобрать на любой вкус.
Но не все любят револьверы.
Но как правильно здесь говорят, Пмобразные не берите.
p.s. но лучше посидеть почитать несколько дней guns.ru Там конечно каждый кулик хвалит свое болото, но определенные выводы можно сделать.
Все это мое ИМХО несколько лет назад. Так как это мое мнение, многие могут не согласиться со мной!
-
Здесь я сделал подборку тестов:
Тест револьверов Гроза
http://www.russia.ru/video/gonka_8217/ (http://www.russia.ru/video/gonka_8217/)
Обновленная Инна и мистический револьвер без зубов
http://russia.ru/video/gonka_8777/ (http://russia.ru/video/gonka_8777/)
Выбор оружия. Части 1,2,3,4
http://russia.ru/video/gonkatravma/ (http://russia.ru/video/gonkatravma/)
http://russia.ru/video/gonka17inotravma/ (http://russia.ru/video/gonka17inotravma/)
http://russia.ru/video/gonka18-sport/ (http://russia.ru/video/gonka18-sport/)
http://russia.ru/video/gonka19/ (http://russia.ru/video/gonka19/)
О Форт(Хорхе, Гроза):
http://russia.ru/video/gonka6/
http://russia.ru/video/gonka7/
Еще мои размышлизмы:
Для себя выбрал Гроза-02.
Почему выбрал!? Потому что подошел под все мои требования.
- полностью железный/долговечный
- среднеразмерный
- надежный
- спокойно стреляет и при -40 градусов
- кушает любой патрон
- много тюнинга, запчастей и средств для ношения
- экстерьер
- вместимость 16 патронов
Для тренировок использую АКБС 50Дж, для постоянного ношения АКБС Магнум - бой потрясающий!
Для совсем потайного ношения/хранения буду покупать самый младший револьвер Гроза и Стример. А для чего не скажу
Обязательно изучите ЗОО, это Вам во многом поможет!!!
Удачи в выборе
-
И еще:
1 Простому обывателю вообще не зачем пистолет, он ему будет только во вред, в 99% случаев опытный налетчик использует Ваше оружие против Вас же. Без тренировок, это всего лишь кусок железа. Опасный для вас самих же. В этом и проблема наших горе "самооборонщиков". Нет культуры и навыков, теоретической и практической работы с оружием. Этот "простой обыватель" (с) даже не успеет вытащить свою "пукалку", а ему уже будет плохо. А ложное ощущение собственной безопасности только помножет опасность для Вашего здоровья/жизни.
Далее:
2 "Простой обыватель" (с) нося с собой "мнимую безопасность", на 99% не знает ЗОО. Конечно он может его прочитал разок или два, но этого не достаточно. Этот закон надо понимать! Иначе обороняясь, Вы просто сядите. Но это тоже без толку, т.к. только практика поможет. И этот "обыватель" (с) "парой выстрелов" (с) не сделает ничего, даже если успеет вытащить свое оружие.
Далее:
3 А вот теперь представьте, имея в руках достаточно мощное оружие Оса, которое вы рекомендуете "простому обывателю", Вы попадаете в критическую ситуацию (не дай бог!).
Итак, что мы получим или получаем:
- происходит реальная угроза жизни/здоровью
- Вы судорожно начинаете вспоминать/искать где ваша "палочка-выручалочка"
- дрожащими руками, с неправильным хватом и т.п. стреляете! И это все при условии, что все это Вы успеете сделать и Вас не "отаварят" раньше
- и вот. непредсказуемая мощная резиновая пуля летит....мимо нападающего и попадает в "третьих лиц" - это статья (хотя "простой обыватель" будет уверен что права на его стороне). Ладно, допустим второй выстрел попадает таки в противника, но опять таки из-за слабо контролируемого выстрела пуля попадает в голову/сердце и т.п. и он умирает - товарищи, это статья. А в худшем случае Ваша смерть из-за неправильного обращения или выхваченного у Вас же оружия.
4 Ну а свето-шумовой патрон, у неподготовленного самооборонщика, остановит в первую очередь Вас (о чем Вы и написали), т.к. выстрел в статике и в динамике при нападении это две большие разницы. И не удивляйтесь, если в ответ на Ваше свето-представление вы получите в ответ боевой свинец. Выше указанный патрон можно использовать как дополнение, но никак не основное средство самообороны. Ну а если Ваш электрический резинострел и вовсе не выстрелит из-за особенности конструкции, то это еще больше разозлит нападающего.
5 Это только один из миллиона возможных вариантов. Но советовать простому обывателю мощный плохо контролируемый резинострел это сродни преступлению Оружие должно быть применено внезапно и правильно, только так Вам оно поможет
Так что рекомендую настаиваю, всем без исключения
1 сначала изучить ЗОО с комментариями и "разжовываниями", коих в интернете несметное количество
можете воспользоваться источниками www.guns.ru www.antigopnik.ru и т.п. (поисковики нынче отличные)
2 После осознания правового аспекта, в обязательном порядке потренируйтесь с инструктором дабы понять, а надо ли Вам это вообще! А после покупки оружия самообороны, постоянно совершенствуйте свои навыки. В ином случае, Вы потенциальная угроза для окружающих, а в первую очередь для себя!!!!!! Только подумайте о том, что, не дай бог, Ваши неумелые действия приведут к гибели, например, ребенка!!! Это будет похлеще всего того, что могло бы произойти с Вами!!!
3 Ну и самое главное, после всего выше описанного, Вы должны знать, что применение оружия, это последняя стадия Вашей самообороны. ПЕРВАЯ СТАДИЯ, ЭТО ИЗБЕЖАНИЕ КОНФЛИКТА! Но к сожалению, "простой обыватель" (с) чаще думает, что оружие самообороны это игрушка. А осознает обратное в лучшем случае за решеткой, в худшем уже ничего не сможет осознать.
p.s. это только маленькая крупица того, что надо знать о самообороне. Изучайте литературу, практикуйтесь не ленитесь. Иначе лучше не начинать
С уважением, Максим.
-
И последнее:
Литература и видео - это только самый минимум:
Изучите хотя бы эту серию передач, та в конце постоянно идут навыки практической стрельбы, многим оно поможет хотя бы задуматься.
Видео:http://russia.ru/search/?q=%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9 (http://russia.ru/search/?q=%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
Некоторая подборка:
Серия о ЗОО
http://russia.ru/video/gonka_7758/ (http://russia.ru/video/gonka_7758/)
Серия о безопасности:
http://russia.ru/video/gwar_20/ (http://russia.ru/video/gwar_20/)
ЗОО (http://"http://www.antigopnik.ru/?pg=articles&aid=5")
Правила безопасного обращения с оружием (http://"http://www.antigopnik.ru/?pg=articles&aid=2")
Выписка из УК РФ (http://"http://www.antigopnik.ru/?pg=articles&aid=3")
Выписка из Административного кодекса (http://"http://www.antigopnik.ru/?pg=articles&aid=4")
Первоя помощь при огнестрельных ранениях. (http://"http://www.antigopnik.ru/?pg=articles&aid=7")
Действие после применения оружия самообороны (http://"http://talks.guns.ru/forummessage/45/441654.html")
Типичный пример "чайника" и этот пример один из миллиона (http://"http://talks.guns.ru/forummessage/45/514367.html")
-
Надеюсь ничьи чувства не задел :)
Мое мнение может не совпадать с мнением окружающих!
-
Вчера был в ОруМаге.
Подержал в руках, посмотрел Грозу 04 и Grand Power T10.
Гроза под патрон 9 РА, а GP под 10х22.
В принципе понравились оба.
Оба удобно лежат в руке (ну мой Walther P99, все таки, в этом плане, вне конкуренции ;))
У обоих пластиковая рамка и стальной патронник и затвор.
1 А почему 04, а не 02? 02 полность стальной!
2 GP под 10мм и 9 мм!
У Грозы из плюсов то, что несколько компактнее,
из минусов производитель Россия, магазин всего на 10 патронов, калибр 9мм, в стволе "зубы".
Стоимость (к сожалению точно не запомнил) то ли 17 000, то ли 19 000 рублей.
1 С чего это вдруг минус?
2 Производят их не в России! У нас их только дособирают.
3 А у других нет зубов? ;D ;D ;D У всех есть зубы, другой вопрос больше или меньше.
4 У нас Словакия великая оружейная держава? С такой логикой, что забугорное оружие лучше. Можно сказать, что оружие из Зимбабве лучшее что может быть ;D ;D ;D
У GP из плюсов, магазин 16 патронов (ну лучше конечно заряжать 12-14), производитель "закардон",
У Грозы покупаются магазины на такое же колличество. Да и родной легко и быстро превращается в магазин большего объема. Просто убирается ограничитель.
патроны большего калибра 10х22, (по моему разумению, больше пуля - больше останавливающий эффект),
Это полная ерунда! Проводились отстрелы Даже GP с 9 мм стреляет мощней чем с 10 мм.
в руке лежит немного удобнее Грозы, в стволе не "зубы", а сужение, как в моем Вальтере,
1 Субъективно для Вас, конечно! Например мне Словак вообще не лег в руку!
2 Там зубы! Только меньше.
по идее, и продавец,
тоже самое сказал, что теряется меньше энергии, чем когда "зубы"
Вот в этом он прав!
, и мне кажеться, что точность за счет этого тоже возрастает,
А вот это ерунда. по сравнению с "зубастыми", возможность стрелять патронами мощьностью до 100 Дж. Сейчас этого калибра есть патроны 80Дж,
производства АКБС.
Кто Вам такой бред сказал? Продавцы ормагов? ;D ;D ;D ;D Запомните, мощность возможного патрона зависит только от надежности ствола!!!!! Т.е. металл/сплав, толщина стенок и материал самого пистолета.
Из минусов, немного больше по габаритам чем Гроза, соответсвенно немного тяжелее,
дороже на 3000(5000) рублей. Не очень красивый дульный срез (на срезе калибр что-то около 6-7мм (у Вальтера около 12мм.))
Стоимость 22 000 рублей
Чего молчим о главном минусе? Или продавцы ор. магов не говорили об этом? У Словака может сломаться рамка и пистолет выходит из строя + к этому может повредить руку. У Грозы этого не может быть в принципе, так как она полностью металлическая.
Главный плюс GP это мощность! Но и грозы вполне легально делаются такие же маленькие зубы.
Очень порадовал тот факт, что стоимость боеприпасов упала почти в два раза.
Послений раз покупал по 40 рублей за шт. (Техкрим), а в этот раз купил по 22 рубля (АКБС), правда 30 Дж.,
но я для тренировке брал так что намеренно брал слабее, что бы свок Вальтер не мучать лишний раз,
все таки силумин :(. 50 Дж. были по 24 рубля...
Если Вы тренируетесь, значит покупаете много патронов, правильно? Тогда советую покупать в Темп гане, там всегда была цена 19-20 руб за патрон. 40 руб. жесть, где же вы такие покупали?
Так же был приятно удивлен качеством патронов.
Раньше когда брал Техкрим, то когда покупаешь новую пачку и заряжаешь магазин,
то приходилось прогнять через затвор весь магазин, причем из 10 патронов в среднем перекашивало 4,
так что приходилось вручную, около 5 раз прогонять через затвор весь магазин, после этого гильзы притерались и
перекосов уже не было. Что же я получил вчера, зарядив АКБС, при первом прогоне ниодного перекоса!!!
При втором прогоне - та же история! Ну третий я уже не стал делать. Не знаю как качество пороха и пули,
еще не попробывал, но качество гильзы ОЧЕНЬ порадовало.
1 АКБС почти всегда такого качества, поэтому качество не поднялось, а осталось на прежнем уровне. (я не говорю про первые года выпуска)
2 Советую отполировать патронник пастой ГОИ, и тогда вообще проблем не будет возникать.
В общем подводя итог:
Из существующей травматики на сегодняшний день, я бы сделал выбор в пользу Grand Power T10 с патронами АКБС 80 Дж.
Вот как-то так...
P.S. Если вы думаете и еще точно не решили получать ли вам разрешение на оружие самообороны и преоритать ли вам выше означенное оружие,
я бы посоветовал вам поторопиться с решением, так как все идет к тому, что скоро будут ужосточены требования к получению лицензии, и как мне кажеться,
купить что-то так же будет сложнее...
Выбор хороший :afro: Советую попробовать АКБС магнум, один из лучших патронов!
http://russia.ru/video/gonka_8512/
Уф... Сколько эмоций...
Все что я написал - это мое мнение и видение вопроса :)
Постараюсь по порядку:
1) О4 Гроза, а не 02 именно потому что не полностью металлическая, а с полимерной рамкой,
и не надо меня убеждать в том, что пласитиковая рамка - это плохо и не надежно, я все равно не соглашусь,
у меня несколько лет уже Walther P99T с полимерной рамкой, и ничего кроме положительного про него сказать не могу,
просто он не подходит для того что бы гвозди им забивать, вот и все... И падал он у меня не один раз, и ничего страшного с ним не произошло...
2) Я смотрел GP под патрон 10х22, про него и рассказал, я не утверждал, что он бывает только под этот боеприпас.
3) Производитель Россия минус в том, что наши предприимчивые люди, стараются как можно сильнее удешевить производство, что часто влияет на качество,
путем насоблюдения первоначальной технологии. Это же самое можно увидеть в автомобилях собирающихся в России. Вот скажите откровенно, какой автомобильвы выберете, хотя бы на примере "круглой" Тахи, собранный в Америке или в России?
4) В GP, который смотрел я "зубов" небыло!!! Про остальные поручиться не могу. Там в стволе после патронника идет сужение, пуля сплющивается, а после прохождения сужения расправляется обратно, у меня в Вальтере так же!
5) По поводу Словакии великой оружейной державы, ничего говорить не буду. А вот по поводу Зимбабве - не надо впадать в крайности...
6) С магазином с одной стороны соглашусь, а вот сдругой... Я считаю, что если после покупки надо еще что-то делать с пистолетом (убирать ограничитель, вставлять какие-то втулкии, менять возвратные пружины т.п.), это неесть хорошо... Но если продаются магазины повышенной емкости - это конечно хорошо, но опять же это надо докупать...
7) По поводу 9мм стреляет мощней, я несказал, что 10мм мощнее, я сказал что у 10мм больше останавливающий эффект! У 9 мм. больше проникающая способность... Так что одно другому не мешает...
8) Согласен, руки у всех разные, и кому-то ложится четко, а кому-то может вообще не лечь, но я же описывал свои ощущения...
9) Не было в том GP зубов, еще раз говорю!
10) Я, все таки, останусь при своем мнении, что точность пистолета "беззубого" должна быть больше чем у "зубастого", так как пуля у зубастого прыгает по стволу вверх вниз, что дестабилизирует полет пули...
11) То что вы назвали главным минусом про возмость ломания пластиковой рамки у GP, то это точно так же может произойти и у Грозы, она не цельно металлическая, я рассматривал модель 04, у нее тоже пластиковая рамка. Вообще с дуру можно и *** сломать, надо с умом просто обращаться...
12) По поводу " у Грозы вполне легально делаются маленькие зубы", скажу сразу, что во-первых: это не легально, так как вносить изменения в конструкцию пистолета - противозаконно, а во-вторых: по поводу доделок и переделок написал выше, зачем что-то переделывать, если можно купить сразу нормальное...
13) За совет где покупать патроны огромное спасибо, но к сожалению не смогу воспользоваться данным советом, так как вы, я так понял говорите про Москву, а я живу в Питере...
14) По поводу качества АКБСовских патронов, спасибо буду иметь ввиду. По поводу патронов Магнум, обязательно попробую, когда куплю GP, так как у Вальтера может не выдержать силуминовый затвор...
-
Dark-Storm, зачет!
Хороший пост, очень информативный и объективный.
ГрандПауэр сейчас действительно практически не имеет конкурентов.
В чем? В силе, да! В надежности, нет! Вот если бы у него была стальная рамка, то на 10000000000% был бы с тобой согласен!!!!
Я предпочитаю именно полимерную рамку, так как меньше вес и лучше эргономика, соответсвенно, для меня GP, на данный момент, не имеет конкуренотов, согласны? ;)
Надеюсь ничьи чувства не задел :)
Мое мнение может не совпадать с мнением окружающих!
Ну мы здесь для этого и собрались, что бы поделиться свои мнением, так что какие могут быть обиды... :)
-
Уф... Сколько эмоций...
Все что я написал - это мое мнение и видение вопроса :)
Постараюсь по порядку:
1) О4 Гроза, а не 02 именно потому что не полностью металлическая, а с полимерной рамкой,
и не надо меня убеждать в том, что пласитиковая рамка - это плохо и не надежно, я все равно не соглашусь,
у меня несколько лет уже Walther P99T с полимерной рамкой, и ничего кроме положительного про него сказать не могу,
просто он не подходит для того что бы гвозди им забивать, вот и все... И падал он у меня не один раз, и ничего страшного с ним не произошло...
2) Я смотрел GP под патрон 10х22, про него и рассказал, я не утверждал, что он бывает только под этот боеприпас.
3) Производитель Россия минус в том, что наши предприимчивые люди, стараются как можно сильнее удешевить производство, что часто влияет на качество,
путем насоблюдения первоначальной технологии. Это же самое можно увидеть в автомобилях собирающихся в России. Вот скажите откровенно, какой автомобильвы выберете, хотя бы на примере "круглой" Тахи, собранный в Америке или в России?
4) В GP, который смотрел я "зубов" небыло!!! Про остальные поручиться не могу. Там в стволе после патронника идет сужение, пуля сплющивается, а после прохождения сужения расправляется обратно, у меня в Вальтере так же!
5) По поводу Словакии великой оружейной державы, ничего говорить не буду. А вот по поводу Зимбабве - не надо впадать в крайности...
6) С магазином с одной стороны соглашусь, а вот сдругой... Я считаю, что если после покупки надо еще что-то делать с пистолетом (убирать ограничитель, вставлять какие-то втулкии, менять возвратные пружины т.п.), это неесть хорошо... Но если продаются магазины повышенной емкости - это конечно хорошо, но опять же это надо докупать...
7) По поводу 9мм стреляет мощней, я несказал, что 10мм мощнее, я сказал что у 10мм больше останавливающий эффект! У 9 мм. больше проникающая способность... Так что одно другому не мешает...
8) Согласен, руки у всех разные, и кому-то ложится четко, а кому-то может вообще не лечь, но я же описывал свои ощущения...
9) Не было в том GP зубов, еще раз говорю!
10) Я, все таки, останусь при своем мнении, что точность пистолета "беззубого" должна быть больше чем у "зубастого", так как пуля у зубастого прыгает по стволу вверх вниз, что дестабилизирует полет пули...
11) То что вы назвали главным минусом про возмость ломания пластиковой рамки у GP, то это точно так же может произойти и у Грозы, она не цельно металлическая, я рассматривал модель 04, у нее тоже пластиковая рамка. Вообще с дуру можно и *** сломать, надо с умом просто обращаться...
12) По поводу " у Грозы вполне легально делаются маленькие зубы", скажу сразу, что во-первых: это не легально, так как вносить изменения в конструкцию пистолета - противозаконно, а во-вторых: по поводу доделок и переделок написал выше, зачем что-то переделывать, если можно купить сразу нормальное...
13) За совет где покупать патроны огромное спасибо, но к сожалению не смогу воспользоваться данным советом, так как вы, я так понял говорите про Москву, а я живу в Питере...
14) По поводу качества АКБСовских патронов, спасибо буду иметь ввиду. По поводу патронов Магнум, обязательно попробую, когда куплю GP, так как у Вальтера может не выдержать силуминовый затвор...
1 -
2 -
3 - Это только гипотеза ничем не подтвержденная! Сравнивать оружие и машины не стоит. Но даже если отвечать на Ваш вопрос, то скажу так. Куплю Таху Российскую! Т.к. качество собранных здесь иномарок ничем не уступает.
Ну а самое главное, повторю, что Грозу и Хорхе производят не в РФ, их только тут дособирают!
Короткоствол, Форт=Гроза=Хорхе встает на вооружения многих стран из-за своей надежности и отменных качеств, а где GP используется еще, акромя резиноплюев в РФ?
4 - Это какой то шоу пистолет!
5 -
6 - Вас никто не заставляет это делать и вообще больше 10 патронов носить незаконно. А покупать как минимум один магазин полюбому надо.
7 - С чего это вдруг? ;D
8 -
9 - ;D Еще раз говорю, это какой то шоу пистолет ;D
10 - Ну если уже 100000 раз доказано на практике обратное....., но Вы видимо живете по принципу "а баба-яга против". Хотя я знаю кучу народу, которые считают, что и ремни безопасности на машине зло. Видимо "гении"!
11 - А я и говорю, что нахрена рассматривать пластики, когда можно купить нормальный железный пистолет?
12 - Для тех кто в танке, повторяю еще раз ЛЕГАЛЬНО! Что значит нормальное? Это то, которое в критический момент может выйти из строя?
13 - Пожалуйста
14 - Пожалуйста
-
Dark-Storm, зачет!
Хороший пост, очень информативный и объективный.
ГрандПауэр сейчас действительно практически не имеет конкурентов.
В чем? В силе, да! В надежности, нет! Вот если бы у него была стальная рамка, то на 10000000000% был бы с тобой согласен!!!!
Я предпочитаю именно полимерную рамку, так как меньше вес и лучше эргономика, соответсвенно, для меня GP, на данный момент, не имеет конкуренотов, согласны? ;)
Надеюсь ничьи чувства не задел :)
Мое мнение может не совпадать с мнением окружающих!
Ну мы здесь для этого и собрались, что бы поделиться свои мнением, так что какие могут быть обиды... :)
Меньше вес, но хуже развесовка.
-
Уф... Сколько эмоций...
Все что я написал - это мое мнение и видение вопроса :)
Постараюсь по порядку:
1) О4 Гроза, а не 02 именно потому что не полностью металлическая, а с полимерной рамкой,
и не надо меня убеждать в том, что пласитиковая рамка - это плохо и не надежно, я все равно не соглашусь,
у меня несколько лет уже Walther P99T с полимерной рамкой, и ничего кроме положительного про него сказать не могу,
просто он не подходит для того что бы гвозди им забивать, вот и все... И падал он у меня не один раз, и ничего страшного с ним не произошло...
2) Я смотрел GP под патрон 10х22, про него и рассказал, я не утверждал, что он бывает только под этот боеприпас.
3) Производитель Россия минус в том, что наши предприимчивые люди, стараются как можно сильнее удешевить производство, что часто влияет на качество,
путем насоблюдения первоначальной технологии. Это же самое можно увидеть в автомобилях собирающихся в России. Вот скажите откровенно, какой автомобильвы выберете, хотя бы на примере "круглой" Тахи, собранный в Америке или в России?
4) В GP, который смотрел я "зубов" небыло!!! Про остальные поручиться не могу. Там в стволе после патронника идет сужение, пуля сплющивается, а после прохождения сужения расправляется обратно, у меня в Вальтере так же!
5) По поводу Словакии великой оружейной державы, ничего говорить не буду. А вот по поводу Зимбабве - не надо впадать в крайности...
6) С магазином с одной стороны соглашусь, а вот сдругой... Я считаю, что если после покупки надо еще что-то делать с пистолетом (убирать ограничитель, вставлять какие-то втулкии, менять возвратные пружины т.п.), это неесть хорошо... Но если продаются магазины повышенной емкости - это конечно хорошо, но опять же это надо докупать...
7) По поводу 9мм стреляет мощней, я несказал, что 10мм мощнее, я сказал что у 10мм больше останавливающий эффект! У 9 мм. больше проникающая способность... Так что одно другому не мешает...
8) Согласен, руки у всех разные, и кому-то ложится четко, а кому-то может вообще не лечь, но я же описывал свои ощущения...
9) Не было в том GP зубов, еще раз говорю!
10) Я, все таки, останусь при своем мнении, что точность пистолета "беззубого" должна быть больше чем у "зубастого", так как пуля у зубастого прыгает по стволу вверх вниз, что дестабилизирует полет пули...
11) То что вы назвали главным минусом про возмость ломания пластиковой рамки у GP, то это точно так же может произойти и у Грозы, она не цельно металлическая, я рассматривал модель 04, у нее тоже пластиковая рамка. Вообще с дуру можно и *** сломать, надо с умом просто обращаться...
12) По поводу " у Грозы вполне легально делаются маленькие зубы", скажу сразу, что во-первых: это не легально, так как вносить изменения в конструкцию пистолета - противозаконно, а во-вторых: по поводу доделок и переделок написал выше, зачем что-то переделывать, если можно купить сразу нормальное...
13) За совет где покупать патроны огромное спасибо, но к сожалению не смогу воспользоваться данным советом, так как вы, я так понял говорите про Москву, а я живу в Питере...
14) По поводу качества АКБСовских патронов, спасибо буду иметь ввиду. По поводу патронов Магнум, обязательно попробую, когда куплю GP, так как у Вальтера может не выдержать силуминовый затвор...
1 -
2 -
3 - Это только гипотеза ничем не подтвержденная! Сравнивать оружие и машины не стоит. Но даже если отвечать на Ваш вопрос, то скажу так. Куплю Таху Российскую! Т.к. качество собранных здесь иномарок ничем не уступает.
Ну а самое главное, повторю, что Грозу и Хорхе производят не в РФ, их только тут дособирают!
Короткоствол, Форт=Гроза=Хорхе встает на вооружения многих стран из-за своей надежности и отменных качеств, а где GP используется еще, акромя резиноплюев в РФ?
4 - Это какой то шоу пистолет!
5 -
6 - Вас никто не заставляет это делать и вообще больше 10 патронов носить незаконно. А покупать как минимум один магазин полюбому надо.
7 - С чего это вдруг? ;D
8 -
9 - ;D Еще раз говорю, это какой то шоу пистолет ;D
10 - Ну если уже 100000 раз доказано на практике обратное....., но Вы видимо живете по принципу "а баба-яга против". Хотя я знаю кучу народу, которые считают, что и ремни безопасности на машине зло. Видимо "гении"!
11 - А я и говорю, что нахрена рассматривать пластики, когда можно купить нормальный железный пистолет?
12 - Для тех кто в танке, повторяю еще раз ЛЕГАЛЬНО! Что значит нормальное? Это то, которое в критический момент может выйти из строя?
13 - Пожалуйста
14 - Пожалуйста
6 - К GP запасной магазин идет в комплекте.
11- Я не вижу никакого смысла в "нормальном" железном пистолете, зачем мне покупать цельно металлический, разве что орехи колоть и пиво открывать,
но для этого у меня есть специализированные преспособления ;)
-
11- Я не вижу никакого смысла в "нормальном" железном пистолете, зачем мне покупать цельно металлический, разве что орехи колоть и пиво открывать,
но для этого у меня есть специализированные преспособления ;)
Цельно металический для того, чтоб им можно было ударить нападающего. Потом перезарядить, и он снова готов к стрельбе. А вот пластиковому скорее всего нужен будет ремонт. В мороз стопудово. Да и с годами, и от перепада температур пластик становится хрупким.
-
Уф... Сколько эмоций...
Все что я написал - это мое мнение и видение вопроса :)
Постараюсь по порядку:
1) О4 Гроза, а не 02 именно потому что не полностью металлическая, а с полимерной рамкой,
и не надо меня убеждать в том, что пласитиковая рамка - это плохо и не надежно, я все равно не соглашусь,
у меня несколько лет уже Walther P99T с полимерной рамкой, и ничего кроме положительного про него сказать не могу,
просто он не подходит для того что бы гвозди им забивать, вот и все... И падал он у меня не один раз, и ничего страшного с ним не произошло...
2) Я смотрел GP под патрон 10х22, про него и рассказал, я не утверждал, что он бывает только под этот боеприпас.
3) Производитель Россия минус в том, что наши предприимчивые люди, стараются как можно сильнее удешевить производство, что часто влияет на качество,
путем насоблюдения первоначальной технологии. Это же самое можно увидеть в автомобилях собирающихся в России. Вот скажите откровенно, какой автомобильвы выберете, хотя бы на примере "круглой" Тахи, собранный в Америке или в России?
4) В GP, который смотрел я "зубов" небыло!!! Про остальные поручиться не могу. Там в стволе после патронника идет сужение, пуля сплющивается, а после прохождения сужения расправляется обратно, у меня в Вальтере так же!
5) По поводу Словакии великой оружейной державы, ничего говорить не буду. А вот по поводу Зимбабве - не надо впадать в крайности...
6) С магазином с одной стороны соглашусь, а вот сдругой... Я считаю, что если после покупки надо еще что-то делать с пистолетом (убирать ограничитель, вставлять какие-то втулкии, менять возвратные пружины т.п.), это неесть хорошо... Но если продаются магазины повышенной емкости - это конечно хорошо, но опять же это надо докупать...
7) По поводу 9мм стреляет мощней, я несказал, что 10мм мощнее, я сказал что у 10мм больше останавливающий эффект! У 9 мм. больше проникающая способность... Так что одно другому не мешает...
8) Согласен, руки у всех разные, и кому-то ложится четко, а кому-то может вообще не лечь, но я же описывал свои ощущения...
9) Не было в том GP зубов, еще раз говорю!
10) Я, все таки, останусь при своем мнении, что точность пистолета "беззубого" должна быть больше чем у "зубастого", так как пуля у зубастого прыгает по стволу вверх вниз, что дестабилизирует полет пули...
11) То что вы назвали главным минусом про возмость ломания пластиковой рамки у GP, то это точно так же может произойти и у Грозы, она не цельно металлическая, я рассматривал модель 04, у нее тоже пластиковая рамка. Вообще с дуру можно и *** сломать, надо с умом просто обращаться...
12) По поводу " у Грозы вполне легально делаются маленькие зубы", скажу сразу, что во-первых: это не легально, так как вносить изменения в конструкцию пистолета - противозаконно, а во-вторых: по поводу доделок и переделок написал выше, зачем что-то переделывать, если можно купить сразу нормальное...
13) За совет где покупать патроны огромное спасибо, но к сожалению не смогу воспользоваться данным советом, так как вы, я так понял говорите про Москву, а я живу в Питере...
14) По поводу качества АКБСовских патронов, спасибо буду иметь ввиду. По поводу патронов Магнум, обязательно попробую, когда куплю GP, так как у Вальтера может не выдержать силуминовый затвор...
1 -
2 -
3 - Это только гипотеза ничем не подтвержденная! Сравнивать оружие и машины не стоит. Но даже если отвечать на Ваш вопрос, то скажу так. Куплю Таху Российскую! Т.к. качество собранных здесь иномарок ничем не уступает.
Ну а самое главное, повторю, что Грозу и Хорхе производят не в РФ, их только тут дособирают!
Короткоствол, Форт=Гроза=Хорхе встает на вооружения многих стран из-за своей надежности и отменных качеств, а где GP используется еще, акромя резиноплюев в РФ?
4 - Это какой то шоу пистолет!
5 -
6 - Вас никто не заставляет это делать и вообще больше 10 патронов носить незаконно. А покупать как минимум один магазин полюбому надо.
7 - С чего это вдруг? ;D
8 -
9 - ;D Еще раз говорю, это какой то шоу пистолет ;D
10 - Ну если уже 100000 раз доказано на практике обратное....., но Вы видимо живете по принципу "а баба-яга против". Хотя я знаю кучу народу, которые считают, что и ремни безопасности на машине зло. Видимо "гении"!
11 - А я и говорю, что нахрена рассматривать пластики, когда можно купить нормальный железный пистолет?
12 - Для тех кто в танке, повторяю еще раз ЛЕГАЛЬНО! Что значит нормальное? Это то, которое в критический момент может выйти из строя?
13 - Пожалуйста
14 - Пожалуйста
6 - К GP запасной магазин идет в комплекте.
11- Я не вижу никакого смысла в "нормальном" железном пистолете, зачем мне покупать цельно металлический, разве что орехи колоть и пиво открывать,
но для этого у меня есть специализированные преспособления ;)
6 - Ну за такие бапки 3 дополнительных магазина должны быть в комплекте!
11 - см. пост выше. На моего дружбана было нападение собаки, на третьем выстреле у него лопнула рамка, начал пистолетом бить собаку, но только поранил все свою руку об острые края.
p.s. перечитайте мои посты, пистолет является отличным "холодным" оружием. Особенно в положении 33. И особенно для нетренированных людей, которые в критический момент не смогут перезарядить свое оружие.
p.p.s. по Вашим постам я понял, что вы далеки от практики владения оружием. А свои умозаключения строите на странной теории. Особенно позабавило про 9 p.a. и 10X22. Для справки: шарики там одинаковые, только гильзы разные. Для справки 2: ствол любого резиноплюя гораздо меньше самой резинки
Для интереса могу посоветовать почитать перлы продавцов ор. магов, к которым вы так прислушиваетесь
http://talks.guns.ru/forummessage/45/307847.html
-
6 - Ну за такие бапки 3 дополнительных магазина должны быть в комплекте!
11 - см. пост выше. На моего дружбана было нападение собаки, на третьем выстреле у него лопнула рамка, начал пистолетом бить собаку, но только поранил все свою руку об острые края.
p.s. перечитайте мои посты, пистолет является отличным "холодным" оружием. Особенно в положении 33. И особенно для нетренированных людей, которые в критический момент не смогут перезарядить свое оружие.
p.p.s. по Вашим постам я понял, что вы далеки от практики владения оружием. А свои умозаключения строите на странной теории. Особенно позабавило про 9 p.a. и 10X22. Для справки: шарики там одинаковые, только гильзы разные. Для справки 2: ствол любого резиноплюя гораздо меньше самой резинки
Для интереса могу посоветовать почитать перлы продавцов ор. магов, к которым вы так прислушиваетесь
http://talks.guns.ru/forummessage/45/307847.html
Блин, ну хоть вези свой пистолет и предъявляй в доказательство...
Если не забуду, сегодня померию диаметр ствола...
-
6 - Ну за такие бапки 3 дополнительных магазина должны быть в комплекте!
11 - см. пост выше. На моего дружбана было нападение собаки, на третьем выстреле у него лопнула рамка, начал пистолетом бить собаку, но только поранил все свою руку об острые края.
p.s. перечитайте мои посты, пистолет является отличным "холодным" оружием. Особенно в положении 33. И особенно для нетренированных людей, которые в критический момент не смогут перезарядить свое оружие.
p.p.s. по Вашим постам я понял, что вы далеки от практики владения оружием. А свои умозаключения строите на странной теории. Особенно позабавило про 9 p.a. и 10X22. Для справки: шарики там одинаковые, только гильзы разные. Для справки 2: ствол любого резиноплюя гораздо меньше самой резинки
Для интереса могу посоветовать почитать перлы продавцов ор. магов, к которым вы так прислушиваетесь
http://talks.guns.ru/forummessage/45/307847.html
Блин, ну хоть вези свой пистолет и предъявляй в доказательство...
Если не забуду, сегодня померию диаметр ствола...
В доказательство чего? Своей некомпетентности в этих вопросах? "Я тебе один умный вещь скажу, но ты не обижайся" (с) у Т10 внутренний диаметр ствола меньше 7 мм!
"Я тебе один умный вещь скажу..." (с) №2 Вы сможете замерить только диаметр выходного отверстия, но никак не ствола! Смотрим:
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000595/thm/595799.jpg)
-
Yt
6 - Ну за такие бапки 3 дополнительных магазина должны быть в комплекте!
11 - см. пост выше. На моего дружбана было нападение собаки, на третьем выстреле у него лопнула рамка, начал пистолетом бить собаку, но только поранил все свою руку об острые края.
p.s. перечитайте мои посты, пистолет является отличным "холодным" оружием. Особенно в положении 33. И особенно для нетренированных людей, которые в критический момент не смогут перезарядить свое оружие.
p.p.s. по Вашим постам я понял, что вы далеки от практики владения оружием. А свои умозаключения строите на странной теории. Особенно позабавило про 9 p.a. и 10X22. Для справки: шарики там одинаковые, только гильзы разные. Для справки 2: ствол любого резиноплюя гораздо меньше самой резинки
Для интереса могу посоветовать почитать перлы продавцов ор. магов, к которым вы так прислушиваетесь
http://talks.guns.ru/forummessage/45/307847.html
Блин, ну хоть вези свой пистолет и предъявляй в доказательство...
Если не забуду, сегодня померию диаметр ствола...
В доказательство чего? Своей некомпетентности в этих вопросах? "Я тебе один умный вещь скажу, но ты не обижайся" (с) у Т10 внутренний диаметр ствола меньше 7 мм!
"Я тебе один умный вещь скажу..." (с) №2 Вы сможете замерить только диаметр выходного отверстия, но никак не ствола! Смотрим:
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000595/thm/595799pg)
Не внимательно читаем?
Я не про Т10 говорил, а про Вальтер!!! На Вальтере диаметр выходного отверстия совпадает с внутренним диаметром ствола...
В общем я так понял, что надо померить и сфотать...
И я тоже один умный вещь скажу: не надо так категорично говорить, про чью-то некомпетентность, а то можно самому попасть в просак...
-
1 Тогда называйте о чем вы говорите.
2 Что касаемо Вальтера, то он построен по другому принципу. Так называемая бесствольная схема, как оружие самообороны это вообще бесполезная вещь. Не даром на Walter использована подобная схема, т.к. если бы он был сделан по правильной схеме, то это "силуминово"-пластиковое чудо разорвало бы при первом же выстреле.
3 Что бы не было в дальнейшем недопонимания давайте разделять травматики, бесствольные травматики и остальной шлак. Walter относится к двум последним категориям.
-
Внимательно вслушиваемся в слова уважаемого и сверх компетентного Глеба, а потом смотрим на список в конце отстрела.
http://russia.ru/video/gonka_8512/
-
2 Что касаемо Вальтера, то он построен по другому принципу. Так называемая бесствольная схема, как оружие самообороны это вообще бесполезная вещь. Не даром на Walter использована подобная схема, т.к. если бы он был сделан по правильной схеме, то это "силуминово"-пластиковое чудо разорвало бы при первом же выстреле.
3 Что бы не было в дальнейшем недопонимания давайте разделять травматики, бесствольные травматики и остальной шлак. Walter относится к двум последним категориям.
Я не занимаю ничью сторону в Вашем споре.
Но здесь соглашусь с Максом - Walther P99T, судя по отзывам СПЕЦОВ, отзывам любителей (и прочее, прочее, прочее), выпускается на фабрике мягких игрушек....достоинство 15-типатронного магазина сведено на нет сплавом из силумина....
Зато ценник поистину Умарексовский.
Ну, за Умарекс я неголословно скажу еще и за газовый Вальтер PP (1998 год) - гамно редкостное, разломало УСМ через 4 коробки холостых патронов...
------------------------------------------
(С) Какой нах люминий? Я сказал - чугуний!
-
Друзья, если Вам интересна тема, любая тема, то:
1 Не ленитесь, полазите по интернету, ведь это так просто, только немного времени надо. Ведь профильные форумы для того и созданы чтобы владеть информацией. В том числе и наш клан!
2 Не доверяйте мнению продавцов, ведь они заинтересованные лица, но это не самое главное! А главное то, что профессионалов в наше время очень мало и многие порой несут такую чушь, что даже не хочется ничего говорить в ответ. Я сам 7 лет продавал дорогие коттеджи и земельные участки, так вот до сих пор удивляюсь как с легкостью манипулировал мыслями и чувствами клиентов, а клиенты были не мелкой рыбешкой и в 95% случаев оставались довольными. Самое интересное, что я никого и никогда не обманывал, парадокс! :)
3 Правильно пользуйтесь полученной информацией. Но это уже искусство.
4 Не поленитесь протестировать ваш будущий объект внимания! В большинстве случаев это возможно!
5 Принимайте окончательное решение :)
Рецепт прост.
-
Друзья, если Вам интересна тема, любая тема, то:
1 Не ленитесь, полазите по интернету, ведь это так просто, только немного времени надо. Ведь профильные форумы для того и созданы чтобы владеть информацией. В том числе и наш клан!
2 Не доверяйте мнению продавцов, ведь они заинтересованные лица, но это не самое главное! А главное то, что профессионалов в наше время очень мало и многие порой несут такую чушь, что даже не хочется ничего говорить в ответ. Я сам 7 лет продавал дорогие коттеджи и земельные участки, так вот до сих пор удивляюсь как с легкостью манипулировал мыслями и чувствами клиентов, а клиенты были не мелкой рыбешкой и в 95% случаев оставались довольными. Самое интересное, что я никого и никогда не обманывал, парадокс! :)
3 Правильно пользуйтесь полученной информацией. Но это уже искусство.
4 Не поленитесь протестировать ваш будущий объект внимания! В большинстве случаев это возможно!
5 Принимайте окончательное решение :)
Рецепт прост.
Спасибо за советы! Они действительно дельные.
По теме нашей дискуссии, считаю дальнейшее ее продолжение не имеющим смысла,
так как каждый останется при своем мнении, спасибо за ваше мнение и советы, к некоторым из них я обязательно прислушаюсь.
А куплю все же полимерный Grand Power T10 ;)
-
Друзья, если Вам интересна тема, любая тема, то:
1 Не ленитесь, полазите по интернету, ведь это так просто, только немного времени надо. Ведь профильные форумы для того и созданы чтобы владеть информацией. В том числе и наш клан!
2 Не доверяйте мнению продавцов, ведь они заинтересованные лица, но это не самое главное! А главное то, что профессионалов в наше время очень мало и многие порой несут такую чушь, что даже не хочется ничего говорить в ответ. Я сам 7 лет продавал дорогие коттеджи и земельные участки, так вот до сих пор удивляюсь как с легкостью манипулировал мыслями и чувствами клиентов, а клиенты были не мелкой рыбешкой и в 95% случаев оставались довольными. Самое интересное, что я никого и никогда не обманывал, парадокс! :)
3 Правильно пользуйтесь полученной информацией. Но это уже искусство.
4 Не поленитесь протестировать ваш будущий объект внимания! В большинстве случаев это возможно!
5 Принимайте окончательное решение :)
Рецепт прост.
Спасибо за советы! Они действительно дельные.
По теме нашей дискуссии, считаю дальнейшее ее продолжение не имеющим смысла,
так как каждый останется при своем мнении, спасибо за ваше мнение и советы, к некоторым из них я обязательно прислушаюсь.
А куплю все же полимерный Grand Power T10 ;)
Согласен, только последняя ремарка. Я не говорил, что GP полное гуано. Для своих тренировок и спортивной стрельбы с удовольствием его куплю!
-
Согласен, только последняя ремарка. Я не говорил, что GP полное гуано. Для своих тренировок и спортивной стрельбы с удовольствием его куплю!
Вы говорили, что полимер - гуано :)
-
Согласен, только последняя ремарка. Я не говорил, что GP полное гуано. Для своих тренировок и спортивной стрельбы с удовольствием его куплю!
Вы говорили, что полимер - гуано :)
Ух как я ждал этого сообщения! Для самообороны, т.е. основной ее функции......да, да и еще раз да!
А теперь читаем пункт номер 3!!!! Прочитали? Отлично!
Если Вам не нужно оружие самообороны, а нужно:
- спортивная стрельба
- поразвлекать себя
- в конце-концов щупать, трогать, смотреть на него
Почему бы нет?! ;)
И для самообороны можно носить, но люди должны знать "откуда может подкрасться писец", а именно от пластиковой рамки.
Для себя решил, что еще куплю стальной револьвер Гроза-02 и третьим Т10......для тренировок в тире :)
-
Согласен, только последняя ремарка. Я не говорил, что GP полное гуано. Для своих тренировок и спортивной стрельбы с удовольствием его куплю!
Вы говорили, что полимер - гуано :)
Ух как я ждал этого сообщения! Для самообороны, т.е. основной ее функции......да, да и еще раз да!
А теперь читаем пункт номер 3!!!! Прочитали? Отлично!
Если Вам не нужно оружие самообороны, а нужно:
- спортивная стрельба
- поразвлекать себя
- в конце-концов щупать, трогать, смотреть на него
Почему бы нет?! ;)
И для самообороны можно носить, но люди должны знать "откуда может подкрасться писец", а именно от пластиковой рамки.
Для себя решил, что еще куплю стальной револьвер Гроза-02 и третьим Т10......для тренировок в тире :)
;D ;D ;D
Вашу позицию я понял и принял, она имеет полное право на существование, более того она подкреплена конкретными аргументами
и фактами, что могу сказать, еще раз спасибо за информацию! Респект!
-
а осу новую кто нить отстреливал уже?
-
а что за новая ОСА???пока во всех каталогах тока обычная...
-
Она уже в Климовске продаётся, и вроде как на Ганзе о ней писали
-
подниму тему...
Макс Stone, что скажешь о новом стволе для ГРОЗЫ? Я поражен отсутсвием зубов. ТехноАрмс - молодцы, выдали на гора мощнейший ствол без зубов, с выступами в виде глаза на просвет....да еще и с реальными нарезами....песня!
Теперь ГРОЗЕ-02 (которая цельнометаллическая) точно нет конкурентов....
(http://savepic.net/258377.jpg)
(http://savepic.net/259401.jpg)
(http://savepic.net/248137.jpg)
(http://savepic.net/246089.jpg)
(http://savepic.net/253257.jpg)
(http://savepic.net/250185.jpg)
--------------
Макс, перествол себе не хочешь сделать? ;)
-
а за перествол за яйки не возьмут, как это было с делом биатлонистов на ганзе?
-
а за перествол за яйки не возьмут, как это было с делом биатлонистов на ганзе?
процедура перествола - официальная. Берешь справку с завода ТЕХНОАРМС, что они готовы перестволить пистолет. С ней - в разрешительный отдел, где лицензию получал. Там получаешь разрешение на перествол. И все ОК.
Либо, если разрешитель будет в настроении - сразу даст разрешение для завода на перествол.
-
Ого.
Чего не знал...
Спасибо за пояснение. Я думал о "стоматологии". ::)
Ну а в целом кто "грозы" отсреливал? Как часто клинит?
-
Ого.
Чего не знал...
Спасибо за пояснение. Я думал о "стоматологии". ::)
Ну а в целом кто "грозы" отсреливал? Как часто клинит?
1. Стоматология - зло.
2. ствол ГРОЗЫ V4 в стоматологии не нуждается.
3. Заточена под мощный МАГНУМовский патрон.
4. Металлические модели не клинит вообще. Может быть недозаряд при стрельбе слабыми спортивными патронами, но и то - это редкость.
-
у меня гроза 03 вещььььььььь :afro: брал в климовске!!!! за 25тыс
-
подниму тему...
Макс Stone, что скажешь о новом стволе для ГРОЗЫ? Я поражен отсутсвием зубов. ТехноАрмс - молодцы, выдали на гора мощнейший ствол без зубов, с выступами в виде глаза на просвет....да еще и с реальными нарезами....песня!
Теперь ГРОЗЕ-02 (которая цельнометаллическая) точно нет конкурентов....
(http://savepic.net/258377.jpg)
(http://savepic.net/259401.jpg)
(http://savepic.net/248137.jpg)
(http://savepic.net/246089.jpg)
(http://savepic.net/253257.jpg)
(http://savepic.net/250185.jpg)
--------------
Макс, перествол себе не хочешь сделать? ;)
1 Что сказать, теперь он лучший. Отстреливали такой 2 месяца назад, вещь!!!
2 Тут же хотел перестволить, стоит всего 2500 р., но есть один нюанс и времени нема пока заняться.
p.s. это твой или нет?
-
а за перествол за яйки не возьмут, как это было с делом биатлонистов на ганзе?
процедура перествола - официальная. Берешь справку с завода ТЕХНОАРМС, что они готовы перестволить пистолет. С ней - в разрешительный отдел, где лицензию получал. Там получаешь разрешение на перествол. И все ОК.
Либо, если разрешитель будет в настроении - сразу даст разрешение для завода на перествол.
Вообще она еще проще. Идешь в ЛРО, берешь направление и на завод.
-
а за перествол за яйки не возьмут, как это было с делом биатлонистов на ганзе?
процедура перествола - официальная. Берешь справку с завода ТЕХНОАРМС, что они готовы перестволить пистолет. С ней - в разрешительный отдел, где лицензию получал. Там получаешь разрешение на перествол. И все ОК.
Либо, если разрешитель будет в настроении - сразу даст разрешение для завода на перествол.
Вообще она еще проще. Идешь в ЛРО, берешь направление и на завод.
Я ж написал - два варианта ))))) Подвыделил )))
Гроза не моя...но при всем яром негативе к травматике как к средству самомобороны, ГРОЗУ я возьму именно для спортивной стрельбы. Ибо теперь ресурс ствола вообще вечный должен быть при стрельбе спортивным АКБСом....
Брать поеду прямо в ТА, пусть выбрать дадут и пристрелять помогут сразу. А то у меня струбцину спи...онерили прям из тира. )))))
-
Макс....02 или 03? Весь в сомнениях....таскать -то его все-равно придется на себе.....
Пока по настрелу побеждает 02. Хотя по идее - кучнее должна класть 03-я.
Чё скажешь?
-
ГРОЗУ я возьму именно для спортивной стрельбы
пневма дешевле выходит
-
ГРОЗУ я возьму именно для спортивной стрельбы
пневма дешевле выходит
Я привык, чтобы было громко ))))
Ох, а как 02-я лупить МАГНУмовскими патронами - искры, звук.....множественный кайф...))))
-
но при всем яром негативе к травматике как к средству самомобороны
Полковнег, можно пояснить? Интересно..
-
а за перествол за яйки не возьмут, как это было с делом биатлонистов на ганзе?
процедура перествола - официальная. Берешь справку с завода ТЕХНОАРМС, что они готовы перестволить пистолет. С ней - в разрешительный отдел, где лицензию получал. Там получаешь разрешение на перествол. И все ОК.
Либо, если разрешитель будет в настроении - сразу даст разрешение для завода на перествол.
Вообще она еще проще. Идешь в ЛРО, берешь направление и на завод.
Я ж написал - два варианта ))))) Подвыделил )))
Гроза не моя...но при всем яром негативе к травматике как к средству самомобороны, ГРОЗУ я возьму именно для спортивной стрельбы. Ибо теперь ресурс ствола вообще вечный должен быть при стрельбе спортивным АКБСом....
Брать поеду прямо в ТА, пусть выбрать дадут и пристрелять помогут сразу. А то у меня струбцину спи...онерили прям из тира. )))))
Нет, не совсем так. Настроение тут не причем, сразу нужно обращаться в ЛРО, а после на завод.
-
Макс....02 или 03? Весь в сомнениях....таскать -то его все-равно придется на себе.....
Пока по настрелу побеждает 02. Хотя по идее - кучнее должна класть 03-я.
Чё скажешь?
Не из этих соображений выбирай. Выбирай с точки зрения баланса на вытянутой руке с половинной загрузкой магазина. Если баланс подошел, бери. А после купи или сделай ручку под себя.
-
ГРОЗУ я возьму именно для спортивной стрельбы
пневма дешевле выходит
Причем тут пневма? Это все равно что сравнивать Формулу 1 на воде и на трассе, смысл тот же, но совершенно разные вещи.
-
но при всем яром негативе к травматике как к средству самомобороны
Полковнег, можно пояснить? Интересно..
я не полковник,но если сумеешь сразу раз пять из него в голову попасть,то средство обороны,если нет,то велика вероятность что тебе его,когда из него стрельнешь,оппонент засунет в ж...пу
-
но при всем яром негативе к травматике как к средству самомобороны
Полковнег, можно пояснить? Интересно..
я не полковник,но если сумеешь сразу раз пять из него в голову попасть,то средство обороны,если нет,то велика вероятность что тебе его,когда из него стрельнешь,оппонент засунет в ж...пу
впринципе - верно всё.
Кстати из второй грозы 5 раз попасть в голову - не фиг на фик... кладет она очень кучно.
-
но при всем яром негативе к травматике как к средству самомобороны
Полковнег, можно пояснить? Интересно..
я не полковник,но если сумеешь сразу раз пять из него в голову попасть,то средство обороны,если нет,то велика вероятность что тебе его,когда из него стрельнешь,оппонент засунет в ж...пу
впринципе - верно всё.
Кстати из второй грозы 5 раз попасть в голову - не фиг на фик... кладет она очень кучно.
Вообще то в голову стрелять запрещено, в конечности можно и нужно. А в них попасть не сложно для более-менее подготовленного самообороньщика.
-
это где написано?
-
это где написано?
видимо в ЗО
-
Вообще то в голову стрелять запрещено, в конечности можно и нужно. А в них попасть не сложно для более-менее подготовленного самообороньщика.
Это понятно. Я лишь хотел сказать за кучность ГРОЗЫ.
-
это где написано?
ЗОО
-
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
(часть третья введена Федеральным законом от 25.07.2002 N 112-ФЗ)
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
-
где упоминания про голову?
-
это где написано?
В ЗоО этого нет.
Голова - это рекомендательно.
По закону преступник у нас существо нежное и относиться к нему стоит со всей осторожностью. На любой пачке травматических патронов вы найдете предупреждение о том, что запрещается стрелять в человека на расстоянии менее одного метра, а также ему в голову.
А в реалиях - выстрел в голову возможен только при угрозе жизни или причинения тяжкого вред здоровью (что на практике при оценке степени угрозы практически равнозначно), т.к. с позиции ст. 37 УК при угрозе жизни нападающему может быть причинен любой вред.
В остальных случаях это может привести к превышению пределов необходимой обороны. Нужно просто понимать, что раньше, когда мощность резинострелов была 35-50Дж выстрел в голову (или другую уязвимую точку) зачастую действительно был единственным способом остановить противника, но сейчас, когда энергия резинострелов выросла, с одной стороны повысилась эффективность стрельбы по корпусу, с другой сильно увеличился риск причинения тяжкого вреда здоровью или даже смерти при выстреле в голову.
-
да я с этим и не спорю, даже могу сказать где написано-в паспорте на изделие от завода-изготовителя, таи и про дистанцию применения написано и прочий ужас.
но законадательного запрета на применение в голову нет, надо просто думать что в обьяснительно йи в протоколе пишишь.
чтоб не усложнять свою жизнь
-
Стрелять в голову - почему это запрещено?
На данную тему однозначно высказываются многие милицейские чины, а также имеются соответствующие надписи на коробках патронов и паспортах к травматическому оружию. На что же опираются производители и милиция? Только на постулат , что причинять вред человеку плохо.
Никакими законами и актами стрельба в голову незапрещена!
А значит, все запреты на это имеют скорее рекомендательную, нежели запретительную инициативу. Это можно рассматривать как просьбу, которая отдана на ваше усмотрение.
И ставя пред собой этот вопрос, помните и другой, что для вас дороже: свое здоровье или нападающего, жизнь своя или чужая.
Также не стоит забывать в какой правовой системе мы живем. Конечно, суд не сможет привлечь вас за стрельбу в голову, если не было превышения пределов самообороны, но будет смотреть на вас как на злодея, который нанес тяжелые телесные повреждения или убил. И это может сильно повлиять на решения вашего дела, ведь почти каждый случай самообороны балансирует на грани ее превышения.
-
шутка юмора конечно,но синяк на конечности или туловище,если он останется,вас потерпевшая сторона может заставить зализывать. это тоже нужно иметь ввиду поклонникам этой опасной игрушки
-
шутка юмора конечно,но синяк на конечности или туловище,если он останется,вас потерпевшая сторона может заставить зализывать. это тоже нужно иметь ввиду поклонникам этой опасной игрушки
поэтому я из неё буду стрелять по мишеням )))
-
это совсем другое полезное дело,чтоб если что метко отстрелять 5 раз в голову))
-
А вот и моя "Грозища" Я очень доволен! Но патроны покупаю не АКБС а убойные в чёрно красной пачке
-
А вот и моя "Грозища" Я очень доволен! Но патроны покупаю не АКБС а убойные в чёрно красной пачке
зер гут, зольдатен Денис! Зер гут! :afro:
Каков настрел? Были ли проблемы какие-то?
-
Настрел!!! Примерно 25 пачек патрон по 80 дж! Проблем пока нет! Нет не утыканий ничего!!!!! Стрелял в основном по мишеням!!!! И по бутылкам! Пистолет центрального боя! Пристрелен достаточно хорошо!!!!!
-
гопнегоф сколько зачистил? ;)
-
Стрелять в голову - почему это запрещено?
На данную тему однозначно высказываются многие милицейские чины, а также имеются соответствующие надписи на коробках патронов и паспортах к травматическому оружию. На что же опираются производители и милиция? Только на постулат , что причинять вред человеку плохо.
Никакими законами и актами стрельба в голову незапрещена!
А значит, все запреты на это имеют скорее рекомендательную, нежели запретительную инициативу. Это можно рассматривать как просьбу, которая отдана на ваше усмотрение.
И ставя пред собой этот вопрос, помните и другой, что для вас дороже: свое здоровье или нападающего, жизнь своя или чужая.
Также не стоит забывать в какой правовой системе мы живем. Конечно, суд не сможет привлечь вас за стрельбу в голову, если не было превышения пределов самообороны, но будет смотреть на вас как на злодея, который нанес тяжелые телесные повреждения или убил. И это может сильно повлиять на решения вашего дела, ведь почти каждый случай самообороны балансирует на грани ее превышения.
Да пофуй, главное что за это максимальный срок дают. Из практики.
-
В свете последних веяний http://www.rbcdaily.ru/2010/11/16/focus/562949979178610 (http://www.rbcdaily.ru/2010/11/16/focus/562949979178610) что вы тут говорите про резинострелы? >:(
Кто подскажет, где нарыть пару цинков патронов 7.62?....
-
В свете последних веяний http://www.rbcdaily.ru/2010/11/16/focus/562949979178610 (http://www.rbcdaily.ru/2010/11/16/focus/562949979178610) что вы тут говорите про резинострелы? >:(
Кто подскажет, где нарыть пару цинков патронов 7.62?....
:afro: другое дело
-
Ещё пока инцидентов не было!!! Но 1 разик пришлось применить! ПО чуре стрелял!!!!!!!! на работе! С боевого не стал!!!!!
-
http://igorman.ru/oruzhie/ekzamencionnye-bilety-olrr.html Может понадобится кому, советую шпору сделать- экзаменаторы достали.С ув.
-
Полезная ссылка!
-
Сегодня прибегает ко мне один охранник и рассказывает, мол показали по телевизору передачу или новости где говорилось о том что в России хотят отменить травматическое оружие, мол происходить это будет путем прекращения производства патронов к резинострелам, отбирать никто не собирается а оставят на память. На мои вопросы какая передача, кто говорил и вообще данный охранник пояснить ничего не смог. Я что то тож ничего примерного не нашел, пурга? Или мож кто чего слышал? ???
-
Много слухов ходит. Что выдавать разрешение будут только людям служившим в армии.
Слышал что вообще запретят.
Больше кажется что это просто слухи.
-
А пули летяяят Пули.... :D :D :D :D Брехняяяя :sniper: :rungun: :shoot2:
-
Мои Травматушки
-
Сложно сказать слухи или нет. Сегодня был в магазине зверобой м.Беляево там прям на двери обьвление что мол травМатике нет и патронов к нему нет. Я сфоткал это обьявление но не проходит что то.
-
Может прикупить пару кило,пока у нас ещё есть...?? :-\
-
Как мне стало сейчас известно от товарища из разрешиловки.Газовые Пистолеты и револьверы с возможностью стрельбы патроном с резиновой пулей под патрон 9PA,не прошли сертификацию и теперь для них будут продаваться патроны только с газовой начинкой.Прошёл сертификацию пока только комплекс ОСА.Пистолеты и револьверы под другие боеприпасы такие как ТТ Лидер итп,пока в под вешеном состоянии
-
А 10х22 прошли эту самую сертификацию?
А пистолетные 8 мм?
:-\ :-\
-
А 10х22 прошли эту самую сертификацию?
А пистолетные 8 мм?
:-\ :-\
Пока известно только про 9PA и уточнение "ГАЗОВЫЕ ПИСТОЛЕТЫ И РЕВОЛЬВЕРЫ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ СТРЕЛЬБЫ ПАТРОНОМ С РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ" смотрите ваши паспорта к оружию.Как я понял это не каснёться стволов которые создавались конкретно под резиновый бое припас ИМХО
-
Господа ,сам имею "ОСУ" но есть на продажу ТТ травматик
-
Об этом и речь, что мол перестанут выпускать патроны и всё, газовые оставят, тока это маленько не то.
-
перестанут выпускать патроны и всё
Но ведь контрабанда-то никуда не делась....
Опять повышение цен... :'( Теперь и на патроны.