Почему у нас ( в РФ) не умеют ремонтировать акпп?

[mousoff]

Тогда и менять на той же самой разборке. Ибо, если не поехало, то они ставят вторую, далее третью и т.д. Опять же, что такое- не поехала?

[Y2K]

Это все разговоры в пользу бедных, основная масса владельцев заинтересована в скраивании гораздо больше чем в адекватной начинке.

[Bush]

Просто никто не верит хитрым глазам мастера, который впаривает адекватную начинку))
Но мы, походу, пошли по второму кругу, ))

[ACTPOHOM]

пофик на глаза мастера,  сервис должен дать гарантию, на нормальный пробег и нормальный срок.  Пусть ставят пломбы, термонаклейки  и т.п.
в случае гарантийного ремонта все за счет  фирмы. Тогда  сервису будет не интересно пихать  туда барахло и БУ запчасти, в надежде что прокатит.

[Almaz]

точно по второму кругу
если сервис должен дать ТАКУЮ гарантию, то он ДОЛЖЕН поменять ВСЁ на новое
а стоимость такого ремонта космос (ну по краайней мере спокойно может дойти до, как минимум, половины всего пепелаца)
юзер согласится? нет (исключение подтверждает правило, но не думаю, что хозяин 400-800х стоимостью целиком до 500000 готовы вывалить на ремонт 250000р)

иначе (как часто бывает) будет мой вариант:
Фрегат перебирал акпп. я купил субур и через полгода счастливого владения она чпок и не едет вперед. только назад
Ремонтился у спеца с известным именем и репутацией в узких кругах ))) в Зеленограде
Он хорошо меня знал и до ремонта, обман исключен, запцацки ставил по закупке со своей скидкой, оплачивались отдельно только работы.

В итоге, как он сказал, предыдущая переборка Фрегату была сделана ок и з\ч реально хорошие, но разлетелось то, что не менялось тогда, т.к. на тот момент было рабочим и потянуло коечто за собой (не пипец критично, когда кпп в утиль, но достаточно)

В итоге стоимость повторной переборки мне обошлась с учетом личного знакомства и скидок и прочего в 65

Теперь вопрос. Первый раз плохо перебрали? Я плохо ездил? Луна была в противофазе? Надо было купить с разбора за 60? С ребилда с учетом сдачи моей за 50?

В принципе, все это Серега в начале и написал.

[Almaz]

если сервис должен дать ТАКУЮ гарантию, то он ДОЛЖЕН поменять ВСЁ на новое

Всё новое - это новая АКП с гарантией изготовителя.

Ну и всё, что к ней прикручивается - тоже новое.
(например - какой смысл хорошую АКП прикручивать к кривому флексплейту? или к коротящей проводке с полудохлым блоком управления, или к раздатке, которая может заклинить...)

.....и как на этом ездить на старых тормозах с убитыми шаровыми.....

по этой логике при сломаной кпп надо купить новую таху?

[yakobson]

[
.....и как на этом ездить на старых тормозах с убитыми шаровыми.....

по этой логике при сломаной кпп надо купить новую таху?

Да. БМВ так и пишет - масло в АКП залито на весь срок службы автомобиля

Тойота теперь тоже так пишет. Однако я меняю. Ибо продолжительность всего срока службы авто зависит от агрегатов.

[rewers22]

Ну ок.
Где в нормочасах описан ремонт коробки ?
покажите мне. Полная переборка коробки, сколько нормочасов ?
на бланке с печатью сервиса ?   
да же на сайтах не вывешивают, что бы узнать стоимость ремонта надо ехать в сервис, где  слесарь решает сколько это "нормочасов", а так как они как правило мотивированны на % от работ, ценник всегда максимальный.  При вопросе к управляющему, ценник всегда падает на  средне рыночный.
В общем и целом нет прозрачности в оценке работ.
У меня рядом с работой сервис, обычный,  там все по нормочасам, можно не звоня узнать сколько обойдется замена  той или иной детали, не зависимо от ржавых болтов.

А не  будет  прозрачности .Просто потому  что  99%   все  равно  посчитают  так как это  выгодно  .+++Вы  опять  приходите  к  выбору -"  вы вывесите  прайсы  ,  а  я  сравню  и  поеду   туда  где  дешевле"   
-вам  реально  все  равно  кто   и  как  будет  делать  акпп?  единственный  важный  параметр  это  цена. Именно с этого я  и начинал  разговор.
Ну  например   какой  смысл в вывешивании прайса   если  честный  сервис  напишет  что  с машины  тахо   00-06    с\установка   акпп   стоит  12000,  в случае   повреждения   болтов  коллектора  добавляются  слесарные  работы   по  цене  1700 руб  час  и т.д-   а тот  же  Ш+  просто пишет   снятие  от 10000.Что  конкретно дала  вам  эта  информация? То что  в Ш+  дешевле? -  ну  чота  ржу, а  в нюансах  вы все  равно не  разберетесь.Я  вам  больше  скажу   в Ш+  по прайсу  вообще  почти  всегда  дешевле   - просто потому  что они  любую работу  раскладывают   на "спрашиваемую" и  сделанную-  например  замена  колодок-  у них  стоит  999  руб ( цена  из головы  примерная)  , а  очистка  скоб  еще 999. Как итого  2000  руб .При средней  по палате  1500 руб .Но по  телефону  то  вам  скажут  только  про  замену - которую к  слову нельзя  сделать  без  очистки.И  какой  смысл в  вашем  знании?

Вернемся  к  акпп.
С\установка  акпп  с машины  полный  привод  ГМ-  всегда  примерно 7  часов.Работа  не  включает  любой  трах  с тем  что не открутилось- это  слесарные  работы.Можно сколько  угодно  спорить - но это  в нормальном  мире  оплачивается  отдельно - просто потому  что это не возможно просчитать заранее.
Промывка  контура   охлаждения  -  примерно  1-1.5  часа - в зависимости  от машины  и  количества  радиаторов
Разборка  и диагностика  акпп   от 2 до 5  часов .Не  возможно предугадать  что  там  внутри  и насколько  спеклось  -  потому  и  насколько это  быстро  не  понять- обычно   примерно 3  часа.
Переборка  акпп-  от 15 до 25  часов  .Опять же не  возможно предугадать что там на желает  клиент  и  в каком  состоянии  будет  сама  тушка.-кому то надо  сток,  кому то  нужны  другие  переключения,  кто то  сразу  вспоминает  что оно  дергалось  с 1-2  , у кого то  редкий  сепаратор  и  его надо восстанавливать и т.д. Обычно   примерно  25-30 тыщ  включая  в  себя  предидущую работу  по  размывке  и диагностике.

Все  это  всегда  будет примерным  до  стадии  снял отдефектовал  и обозначил  стратегию ремонта- да и то  бывает что  в начале  сборки  видишь  что либо  еще  что невозможно проверить  с горелыми  деталями -  например  неплотность  вала...
Есть ли  смысл  в этом  гадании?    если  хорошо  сделать будет  все равно сильно дороже  чем  вам  скажут в  телефон?
ТАк  устроен  мир  что  пользователь  всегда  стремится к  обману - просто выбирая  низ рынка . Именно с этим  был  связан пример  с ZZap-  где  первые  строки   всегда  занимают  те кто  просто не  платит налог  например . Они  выжимая  нормального  белого  продавца вниз  страницы   просто не дают  ему  выжить.А  пользователь  в ладошки хлопает  что купил  дешевле. В  конечном  счете  получая  картину - ашан  везде .

[rewers22]

Ну ок.
Где в нормочасах описан ремонт коробки ?
покажите мне. Полная переборка коробки, сколько нормочасов ?
на бланке с печатью сервиса ?   
да же на сайтах не вывешивают, что бы узнать стоимость ремонта надо ехать в сервис, где  слесарь решает сколько это "нормочасов", а так как они как правило мотивированны на % от работ, ценник всегда максимальный.  При вопросе к управляющему, ценник всегда падает на  средне рыночный.
В общем и целом нет прозрачности в оценке работ.
У меня рядом с работой сервис, обычный,  там все по нормочасам, можно не звоня узнать сколько обойдется замена  той или иной детали, не зависимо от ржавых болтов.

Дядь, стоимость именно работы в переборке обычно не так велика в общей сумме и может равняться стоимости одной из заменяемых деталей всего навсего. И в итоге при одинаковой стоимости работ сумма ремонта может быть и 70тр и 150тр
Другое дело, что некий дядечка перебирающий мноооого коробок может увеличить стоимость работ за счет замены плохой детали на рабочую, но б\у с другого коробаса, выдав ее как новую и накарябав на листочке "Плонетарко усиленный 1шт. 100500 рублеф"

Это отдельная тема, как многие сервисы обманывают клиентов, где даже слесарь замотивирован в сложном и дорогом ремонте.
Читал темы  про коробочников, просто мрак, на все претензии к сломавшейся коробке, мастера отвечают что вы её не правильно эксплуатировали.
Зачем платить 100+  за коробку фактически без гарантии...  проще купить с разборки, шансов  получить нормальный коробас  за нормальные деньги значительно выше.

Давайте   опустим  за  скобки  как и где  обманывают.Поверь  я лучше  многих  знаю  как  и кто. И  закрывал  многие  вопросы  по  косякам других - если поискать найдешь  тут на  клане. Разговор то не  об этом.
Я  говорю о том  что  весь ремонт  максимально  открыт -  он  просто  стратегически  будет  сделан  так КАК ПОЛОЖЕНО   ,  а не как  дешевле. Именно тогда  можно переходить к  вопросам   гарантий. НО до этого  обычно доходят  1  из  20 .Остальные  ищут  того  дядю  Васю,  Сережу, Петю  который сделает  так же  круто , но дешевле  . В итоге  родится  очередной  миф  про  то  как у нас  плохо /неумеют  делать акпп.Просто потому  что  пользователь  опять проголосовал  рублем.

[rewers22]

Ну ок.
Где в нормочасах описан ремонт коробки ?
покажите мне. Полная переборка коробки, сколько нормочасов ?
на бланке с печатью сервиса ?   
да же на сайтах не вывешивают, что бы узнать стоимость ремонта надо ехать в сервис, где  слесарь решает сколько это "нормочасов", а так как они как правило мотивированны на % от работ, ценник всегда максимальный.  При вопросе к управляющему, ценник всегда падает на  средне рыночный.
В общем и целом нет прозрачности в оценке работ.
У меня рядом с работой сервис, обычный,  там все по нормочасам, можно не звоня узнать сколько обойдется замена  той или иной детали, не зависимо от ржавых болтов.

Дядь, стоимость именно работы в переборке обычно не так велика в общей сумме и может равняться стоимости одной из заменяемых деталей всего навсего. И в итоге при одинаковой стоимости работ сумма ремонта может быть и 70тр и 150тр
Другое дело, что некий дядечка перебирающий мноооого коробок может увеличить стоимость работ за счет замены плохой детали на рабочую, но б\у с другого коробаса, выдав ее как новую и накарябав на листочке "Плонетарко усиленный 1шт. 100500 рублеф"

Александр !   ты  несомненно  прав. Но  опять же  вопрос  не  про честность-  я  часто предлагаю  вообще    присутствовать при разборе и  сборке+ можете  привезти  свои  запчасти.Просто  обычно   когда   запы  везет  клиент - это  становится еще  дороже-  это  очень специфичный  рынок.

[rewers22]

пофик на глаза мастера,  сервис должен дать гарантию, на нормальный пробег и нормальный срок.  Пусть ставят пломбы, термонаклейки  и т.п.
в случае гарантийного ремонта все за счет  фирмы. Тогда  сервису будет не интересно пихать  туда барахло и БУ запчасти, в надежде что прокатит.

При  соблюдении   условий  ремонта- несосмненно - гарантия  в полном  объеме. Просто  обычно   всегда  есть на  чем  скроить - и в 99%  клиент именно начинает  уговаривать  на  этот шаг.
Я  опять приведу  в пример любимую  мной  6L80e- там  очень  часто под подозрение  попадает  блок  управления  с  соленоидами. Его НЕЛЬЗЯ НА  100%  продиагностить. То есть всегда  остается  вероятность того  факта  что сам блок  имеет  интренал  малфункшн-  внутреннюю   неисправность.Устанавливать такой  блок  на  акпп-  довольно  сильный  риск   получить обратно   машину на  эваке с горелой  акпп. Но его стоимость ОТ   50000  руб +программирование   еще  5000.Вот что  должен  делать сервисмен  в  случае  если  он  не  может   установить  100%   исправность блока? - правильно дать ОГРАНИЧЕННУЮ   гарантию и  при целостности   термонаклейки  в случае   отказа  акпп   произвести  следующую  фазу  ремонта ЗА  ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ  плату или же  сразу  заменить  соленоид  пак .Что выберет  клиент  как думаешь? А знаешь  чем это кончается в половине  случаев?   в том  что клиент  ездит  с горящим  чеком  до тех пор  пока акпп просто не останавливается.И привозит  машину на  эваке  со словами " это ж гарантия?  я всего 100 метров  с ниесправностью  проехал"- им невдамек  что  в  современной   диагностике   есть и количество   раз   фиксации неисправности и  пробег  при этом  ....Ну  и кто тут  пейдорас  криворукий? ..

[rewers22]

Можно ещё практиковать бесплатное снятие и полную разборку АКП.

А потом говорить о стоимости сборки и установки и о соответствующих гарантиях.

Я  если  честно  не  понял  о чем ты  сейчас.

[Bush]

Дико извиняюсь, но тут Вы людЯм на русский язык пальцем показывали))
А тут такое..."ньюансах"))

[rewers22]

Дико извиняюсь, но тут Вы людЯм на русский язык пальцем показывали))
А тут такое..."ньюансах"))

я   на  Албанский   если  чесн  показывал .
Сам  грешен . Каюсь.
Пойду  исправлять.
Stage1:
Постарался  исправить  всю грамматику-  в пунктуации  не силен    )

[rewers22]

Обращение к потенциальным клентам (по ремонту АКП)

Отремонтировать АКП - очень просто, если есть условия, практический опыт и хотя бы элементарные знания теормеха и сопромата. (желательно ещё гидродинамику и электричество соображать)

Основное большинство недорогих ремонтов заключается в замене ремкомплекта и масла.
Это делают любые мужики с опытом ремонта газ24.
После этого машина своим ходом уезжает из " сервиса".
Причем с гарантией мастера.
После чего мастер может показать вам мастерство и чудеса изворотлтвости , для получения дополнительной оплаты через некоторое время.

Но есть и другой вариант - любую Новую, Усиленную АКП можно полностью порвать минут за 10.
После чего делать круглые глаза и требовать гарантийный ремонт.
 И вот между этим молотом и наковальней находится сам агрегат АКП.
Ничем не защищенный от воздействий молота и наковальни.

Сломать АКП производства GMC - это надо быть гением разрушения.
Но - это вы можете!!!!

Ну  тут  у  Анатолия  как раз именно такой  случай.
Клиент на   сорветте  порвал  акпп и  пригнал  ее   в  ремонт - со словами  сделать нужно прилично , но  за  мелкий  прайс( 100-140  тыщ)
Акпп сделана  и отходила  чуть менее  года   и   приехала  опять  ...Со слов  клиента  никаких  надругателств  и т.д...Термонаклейка  цела.Печалимся  разбираем  и видим   порванный   вал   по моему.Далее  небольшой  следствие  ( ну не рвутся  валы  просто так ) - приводит нас на  открытое  видео  где  эта  машина    полдня   учсавствует в  "веселых стартах"    а  потом   показывает  чудеса  дрифта.
Указываем  на эту  недоговоренность клиенту- на  что получаем  естессно   отповедь  примерно такую"  ну это же  сорветте- оно же  для этого создано!".Производитель  к  счастью  так не  считает.
Я  чесн не  помню  к  какому  выводу  в итоге  пришли.Машину  сделали  сдали  и попросили  более  к нам не  приезжать. Я не  вижу  смысла  в дальнейшем  сотрудничестве  .Эксплуатация  в экстремальных  условиях  как бы  выходит  за  рамки  гарантийного  ремонта\обслуживания.